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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2005年9月

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天主教與基督教譯名是否可能自動轉換？

由於天主教中譯是根據拉丁文，基督教（新教）中譯則是根據英文，因此有許多詞彙譯得不同，例如聖經章節、聖經人物等等，是否可能讓使用者選擇他要看的是哪一個版本的介紹（採取轉換法）？或是各建一個版本，如同當初尚未實現繁簡轉換時的做法？--Theodoranian|虎兒 (talk) 04:54 2005年9月1日 (UTC)

zh-cn;zh-tw;zh-sg;zh-hk;zh-mo;zh-my;zh-天主教;zh-基督教;zh-伊斯蘭教;zh-佛教;zh-羅馬神話;zh-希臘神話;zh-中華人民共和國官方;zh-中華人民共和國民間;zh-台灣獨立;zh-台灣統一;zh-維持現狀……--zy26 was here. 05:01 2005年9月1日 (UTC)
也就是幾個轉換標籤的事兒……--zy26 was here. 05:02 2005年9月1日 (UTC)
這太複雜了吧，各個派系的不同譯名做成自動轉換我看沒有太大的必要性。 --用心閣（對話頁） 10:50 2005年9月1日 (UTC)

其實只有天主教跟基督教的中文譯詞有差別。沒有像zy26講的那麼複雜。--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:04 2005年9月1日 (UTC)

zh-天主教:亞巴郎;zh-基督教:亞伯拉罕;zh-伊斯蘭教:易卜拉欣; en-Catholic:Abram;en-Christianity:Abraham;en-Islamic:Ibrāhīm :P
把不同譯名一同列出便是。 -Hello World! 13:11 2005年9月1日 (UTC)

反對，太亂了。本來不同的譯名也是知識的一種，在條目第一次出現的地方分別註明就行。而且我感覺這種做法和維基開放的心態相悖。--Alexcn 13:27 2005年9月1日 (UTC)

話說回頭，像亞伯拉罕這類歷史人物不宜放入大衛之星這樣的圖像，這對伊斯蘭教是很冒犯的。--Hello World! 14:30 2005年9月1日 (UTC)

我之所以會問這個問題，是因為現在基督宗教相關的條目還很少，內容也不甚豐富。將來如果人數、內容一多，整篇都是(天主教譯為xxx)或是(基督教譯為xxx)反而會更亂。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:26 2005年9月2日 (UTC)
為什麼會有兩個版本呢？其他語言的維基百科怎麼處理的？--zy26 was here. 02:38 2005年9月2日 (UTC)
其他語言沒有問題啊，比方說耶穌最喜愛的門徒，John，天主教跟基督教的英文都叫他John，不會有差別。可是翻譯到中文，天主教就叫若望(依拉丁文)，基督教則是根據英文譯為約翰。若望除了是門徒外，還(可能)是若望福音、若望一書、二書、三書及默示錄(啟示錄)的作者。如果只要提到的都要一一說明，各位可以想想看那個程度。--Theodoranian|虎兒 (talk) 02:50 2005年9月2日 (UTC)
涉及到宗教的問題可不太好說……--zy26 was here. 05:33 2005年9月2日 (UTC)
這恐怕沒有繁簡體轉換這麼簡單。這裏面包括了宗教與非宗教、宗教派別之間的問題，需要慎重對待--百無一用是書生 (☎) 11:35 2005年9月2日 (UTC)
英語維基把天主教的Abram和伊斯蘭教的Ibrāhīm重定向至基督教的Abraham。阿拉伯語及希伯來語維基百科不知怎處理呢？ --Hello World! 12:53 2005年9月3日 (UTC)
不應該轉換，因為這是他們宗教的標準譯名，只能放到條目中，同一人名字不僅基督教和天主教不同，伊斯蘭教也有自己的名稱，亞伯拉罕-易卜拉辛，摩西-母撒， 耶穌-爾撒，如果轉換的話，不同的教徒看到其他宗教的譯名會感到冒犯，但如果在描述其他宗教的條目中出現則不會牽扯到他本人的宗教，只能在具體的某個宗教的條目中出現本教的譯名。不應該轉換，如果是講述所有宗教的條目，或不是指具體的某一宗教，則可以參考普通文章的標準譯名。--方洪漸 02:00 2005年9月3日 (UTC)
如果要像繁簡轉換那樣自動轉換，我們便要建立宗教譯名數據庫。那像書生說的一樣，這個庫便要包括了宗教與非宗教、宗教派別之間的問題，像搞政治問題一樣麻煩。我認爲在清楚的原則下，首先，我們要超越宗教的層面來看。一些已經確定的名詞如耶穌等，使用或懂中文的人一看便知是誰。其他的問題可以參考英文版的en:Wikipedia:Naming conventions (Western clergy)和方兄的意見。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 10:34 2005年9月8日 (UTC)

卡特里娜颶風

有沒有在當地的中文維基人，補充些內容，現在這個條目太單薄了，好像維基人對這個事件不太關注。 難以想像，這種事情居然出現在美國。子虛烏有 01:13 2005年9月2日 (UTC)

英語版不錯，翻譯。69.196.116.29 02:59 2005年9月2日 (UTC)
這種事情為什麼不能出現在美國。巴格達死那麼多人也沒人呼籲寫，這個夏天台灣、大陸這麼多颱風造成的惡劣影響都沒什麼人寫，美國死點人也是一樣的。他們自己嬌生慣養有點災難就大呼小叫的就夠了，有興趣的wiki人就翻譯一下寫寫就好，大多數別人沒有義務跟着一起鬧騰的。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:40 2005年9月2日 (UTC)
在災難面前美國人可算不上「嬌生慣養」。美國歷來是深受颶風災害的國家，早對颶風習以為常了，不會「大呼小叫」的，這一次確實是空前嚴重。而美國南方又是沼澤地，象新奧爾良市，據說低於海平面3米。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:36 2005年9月2日 (UTC)
隨便了，不關心的。我是在針對「好像維基人對這個事件不太關注」這句話說的。wiki人對絕大多數災難條目都不太關注，美國也絕不應該是例外，誰感興趣就去好好寫吧。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:56 2005年9月2日 (UTC)
我是覺得很有趣。歷史上很多國家有被人屠城（例：中國二戰的南京），或是整個地區被炸平的紀錄（例：德國二戰末期的Dresden）。一百多年來，除了二戰末期日本人登陸過阿拉斯加的偏遠離島，美國就沒發生過任何兵災。這種一個都市被自然老媽（Mother Nature）消滅的狀況，對他們來說當然是有點吃不消。
結果這個沒受到任何國家威脅的國家，有世界上最強的軍隊，卻送到伊拉克和阿富汗屠殺外國人；有世界上最多的武器，卻沒有像樣的堤防保護住在海平面底下的居民。當然從照片也可以看到，流離失所的大多數是黑人（有錢的人可以自己開車逃走，沒錢的人沒有交通工具）。當然這就不太重要了。除此之外，雖然美國南方是怖蜥總統的鐵票區，幾個大都市都被民主黨包辦。他們去死也是活該。
結果才發生個水災，暴民已經在四處打劫了。根據紐約時報的消息，有些地方武裝幫派還佔地為王，強姦婦女。感覺這次跟十幾年前的洛杉磯暴動一樣，或許更大。幾年前他們還說紐約人在9/11以後表現的自製讓人很驕傲。這次看起來有些地方很失敗。我不反對美國人繼續享受憲法賦予持有槍枝的權利，反正是他們的國家。只要他們的暴動不蔓延到外國就好。
紐約時報也說有些部隊已經得到格殺勿論的指示了（我不完全確定真實性）。鎮壓自己國家的動亂可以格殺勿論，外國這麼做就是違反人權。總之，美國有很多嚴重的內在矛盾，任何一點風吹草動都可能導致分裂。我等著看好戲。
最好這次死個幾萬人。如果別的國家發生天災不能讓美國人了解溫室效應，我很樂意見到美國人自己去死。一個人口不到三億的國家用掉世界一半的石油？然後還用武力佔據產油國？甚至還不准中國石油公司用錢去買石油公司？熱烈期待美國中西部再發生更多龍捲風。 -- Toytoy 16:20 2005年9月2日 (UTC)
人性的善惡在風暴後一一暴露出來。--石 16:49 2005年9月2日 (UTC)
這句我很同意，因爲有多種解釋。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 00:40 2005年9月3日 (UTC)
這種第三世界國家的情景出現在美國這個最有錢有勢並隨時可將成千上萬人及器械投送到全球任何地方的國家，的確是很不協調的。即便在仍屬貧弱的中國，我相信也不會有這種慘象——是的，女孩被強姦，嬰兒和老人死掉，數萬人在飢渴、死屍、垃圾、糞尿、暴亂、失望、無助中空等好幾天。不過如果你了解到，稍微有點錢的人都已及時撤離（我如果生活在新奧爾良也會屬於這類人），剩下的人都是沒有車沒有錢沒有能力撤離的，而不是不聽從高科技的準確預報及政府預先的強制撤離令。如果你再讀一下課本上講的大資本家的本質，這一切其實都沒有好驚人的。這就是我們世界的赤裸現實——這不是自然災害，而是社會寫照、人性寫真。悲慘的是，死的人或受害的人都是無辜的貧弱者，而富且強者不過在安全地點自顧。別忘記，美國是移民國家，不是中國或德國一樣的民族國家。至於分裂，我的看法是絕對不可能，美國的權力牢固掌握在有錢人手中，而且有錢人很聰明，不會等到騷亂危及自我政權的時候才行動，有錢人也很會哄騙（或者說貧弱者都很容易被哄騙），所以投票時這些貧弱之眾依然會高興地選那些富強的人甚至大資本家，所以從這點以及他們在災前就已經失去避難或在劫中生存的能力，toytoy說活該去死也有他本人的道理。至於雙重標準待人的問題，已經是眾人皆知不足為奇了。另一方面，我也必須承認，人的素質或許也是原因，女孩們接連被強暴的時候，同族或者同種的男人們都在哪裏？至於暴徒，一開始可能有人為維生而偷或搶商店的食品，但美國南部的槍支也都是明擺在商店櫥櫃裏買（當年我在南部見到時好驚心），有人劫掠武器然後逞凶或洩憤也不是難事，因為沒有電、通訊、汽油、糧水，警察早已無能。--roc (talk) 01:52 2005年9月3日 (UTC)
我還以為美國人對全球變暖導致海平面上升不關心呢？所以才拒不簽署京都議定書，原來他們的新奧爾良也在海平面以下，以前我只知道新奧爾良的住宅沒有地下室。可能他們的居民還是法裔、黑人和墨西哥裔的人口居多，不能撼動WASP們制定的政策，這種多數民主才不會關心少數人的利益，要是紐約長島富人居住區被水淹，救災隊伍可能馬上就到。洛杉磯暴動時貝弗利警戒得多麽好！--方洪漸 01:36 2005年9月3日 (UTC)
我現在有些工作，人在芝加哥。一個禮拜下來，我發現美國人似乎沒有共赴國難的覺悟。大概沒人明說，但是照片清清楚楚看到受災的幾乎都是黑人。這次災難死的人比珍珠港事件多，對本土的破壞比9/11嚴重幾萬倍，街上的年輕人照樣玩鬧。如果風暴能毀掉一座都市，那跟打敗仗有什麼差別？那跟自己的國家被侵略被擊敗有什麼不同？（當然不同。敵人還要遵守人道，自然不管你那一套）
9/11那次，飛機被劫持那麼久沒有處置，在別的國家作戰失敗早該把守軍將領全抓去槍斃三分鐘以資表揚。結果美國的慶祝活動是去侵略跟恐怖份子毫不相關的國家。這次撤退行動（除了白人以外）完全失敗，早該把守軍將領全抓去做成肉醬麵，結果呢？美國有一大堆最近可能關門的軍事基地，加上很多部隊早就送到海外等死，國內有成千上萬個空的軍人營房可以安置災民，結果呢？政府不要求人民節省油電，也不大量徵用鄰近區域的交通工具。紐奧良的水災問題幾年前早就被科學家算了幾百次，修築堤防的工程最近幾年還剋扣經費。
民主國家最大的優點就是人民容易被騙到死。那個美國人想過9/11該追究守軍責任？不過我猜這次的惡劣行徑，長久下來會引發更多黑人暴動，如果老黑知道自己怎麼被出賣的話。人在屋簷下，不敢亂說話。我現在慢慢觀察。
看到盜匪橫行，真的讓人很失望。人會被欺負不是壞人的錯，是好人不團結的結果。黑人該把自己當中的盜匪先消滅掉，這個種族才有跟別人拼個高下的本錢。 -- Toytoy 03:52 2005年9月3日 (UTC)
BTW,紐奧良的水災問題幾年前早就被科學家算了幾百次，千真萬確。我記得看過美國的雜誌「好像是《科學》」就討論過，而它不過是比較嚴肅的科普雜誌而已。好像還是中文版，但是印象不是很確切。內容也就是百年來該地區下沉，侵蝕的情況，還有估算一場超級颶風后會衝破堤壩，然後...大家就都看到了。但是，怎麼會居然惡夢成真！我當時絕對不相信的。只當是行星撞地球的之類的大預言而已。子虛烏有 04:45 2005年9月3日 (UTC)
英文版的條目後面有很多先前的科學預測。子虛烏有說的《科學》是四川一家出版社出的Scientific American中文版，台灣是遠流的《科學人》，不是AAAS出的Science。 -- Toytoy 05:06 2005年9月3日 (UTC)

我很驚訝那些難民真的毫無求生能力。中國打過戰爭，歐洲打過戰爭，韓國打過戰爭，越南打過戰爭，大家都打過戰爭。以前老一代的逃難的時候有汽車嗎？有手推車就已經謝天謝地了。大家還不都是緊急用布包好家當，收拾幾件細軟就跟着別人移動。

如果知道有撤退令，但是沒有車，我可以用背包裝一天分糧食（高熱量的巧克力至少3000大卡），收拾衣服、急救藥物、證件跟現金，帶一件防身武器，研究逃生路線（從Road Atlas撕下自己州的那一頁）後就上路。只要不是全程逆風，一天總可以走50公里。體格最爛的兵都可以走50公里。只要走50公里，我可以碰到另一個城市，或是找到救援機會。搞不好還可以走更遠。如果我有腳踏車，還可以逃更遠。部隊裏行軍絕對比這個更苦。受過訓練的人知道怎麼穿衣服又不怕風雨身體又不過熱，一般人為了活下去至少也該忍受一天。現在的裝備比以前好太多。我可以先上路，再到路上買齊需要的逃難裝備。水可以帶最少量，路上可以找到補給。這是美國，不是蠻荒叢林。

扣掉躺在床上不能動的病患，很多難民還可以走路。他們以為自己是美國人，就可以開汽車吹冷氣聽音響喝可樂逃難嗎？我猜很多人因為房屋沒有保險，所以不敢逃亡。但是以前其他國家的難民難道就都保了全險嗎？

不過有保險的人確實上路會比較放心。總之，在美國的社會裏，人的差異是很大的。不管住在什麼地方，都要學會用最有效率的方法逃難。 -- Toytoy 05:01 2005年9月3日 (UTC)

W. drove his budget-cutting Chevy to the levee, and it wasn't dry. Bye, bye, American lives. [1]
這是今天紐約時報Maureen Dowd的文章。聽過American Pie的人就知道她在唱什麼。哈哈哈。 -- Toytoy 05:10 2005年9月3日 (UTC)
To the Editor:
As a citizen of a third-world country, I've been amazed at the reports from New Orleans, particularly at how inadequate the relief effort has been. Where I come from, relief and rescue teams are mobilized before a storm, not after. And never have I heard of evacuees going through the kind of conditions that the refugees in the Superdome have reportedly experienced.
Rather, government agencies and private foundations act quickly to provide relief goods to evacuees, who usually seek shelter in schools. Can it actually be true that the richest nation in the world can do no better than a third-world country in providing relief to its citizens in need?
Jose Luis Tolentino
Quezon City, Philippines
Sept. 2, 2005
今天紐約時報的讀者投書[2]。哈哈哈哈哈。中國人要記得往好的方向學。台灣這幾年也有很多問題啊。 -- Toytoy 05:26 2005年9月3日 (UTC)
哈模仿american pie的歌詞真是笑死人。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 06:25 2005年9月3日 (UTC)
這單消息真是嚇得我彈起來！超級大國吃了大自然的一把耳光......我還是少開冷氣好了。－小薯餅（討論頁） 14:25:04 2005年9月3日 (UTC)

冷氣還不重要。很多國家冬天人在屋子裏穿大衣。但是美國不但夏天開冷氣，冬天還開暖氣。搞不好夏天室內溫度比冬天還冷。美國大量製造核子彈，卻多年荒廢核能發電。美國的電力很多來自於火力發電。美國人還很喜歡在家用電燈泡。

上個禮拜颶風災害還不明顯的時候，我搭芝加哥紅線捷運故意去黑人區看看。我發現過了南邊的老唐人街一兩站後，半滿的車廂裏只有我一個不是黑人。我在最後的總站95th下車，月台上擠滿的幾乎完全是黑人，回芝加哥的車上幾個人全是白的，大概是政府機關職員下班趕快逃出去。回程幾個行為囂張的黑人小孩開了不准開的車廂連接門過來，我在下一站跑到別的車廂躲開他們。

這就是美國今天的實質種族隔離。芝加哥還好，底特律跟很多北方都市黑人已經多到90%以上（例Gary Indiana）。原因是黑人過來，白人就逃走。芝加哥人口在1950年代有350萬，白人逃到鄰近都市以後，直到今天人口總數還沒恢復當年水準（但是白人居住的北方郊區不斷擴張）。當然郊區住家都會買車。有些還買兩輛以上。

The View From Abroad：歐洲很多國家同情，但是不以為然，甚至是覺得美國很可恥。斯里蘭卡在海嘯過後都沒有盜匪持槍搶劫，美國居然會發生這種事。德國環保部長批評美國不管溫室效應活該。

What Happens to a Race Deferred：一些難看到不像話的統計數字：

  • 紐奧良的窮人比例28%，其中黑人佔84%。
  • 貧窮人口比例：黑人（35%）、白人（11%）、其他（25%）。
  • 窮人擁有車輛戶數比例：黑人（41%）、白人（66%）、其他（50%）。

我不知道為什麼黑窮人不買車，也許是因為：黑人區車子容易被偷、黑人不容易得到貸款、很多黑人男性經常坐牢、白人都住在要開車的郊區……總之，這次災難以後美國人大概也不會在乎溫室效應了。既然政府無能，大家就都要買車以備逃難之用。搞不好天天搭公車的環保份子首先買四輪驅動SUV，裏面裝一個禮拜的MRE口糧，車頂再掛一輛越野機車，方便發生大災難逃到深山裏面。哈哈哈。以後大家都會買車，製造更多CO2，讓溫室效應繼續增強。 -- Toytoy 01:06 2005年9月4日 (UTC)

哇～快40000了

大家繼續努力:)，向十萬進發！--者尺 跟我談一談 14:14 2005年9月2日 (UTC)

要不要做一個活動，預測什麼時候能夠到40000？--卡庫拉迪 09:08 2005年9月5日 (UTC)
呵呵～～～～ 現在已經有40000多條條目了～～～～ --Shinjiman ⇔ ♨ 16:19 2005年9月7日 (UTC)

首頁的模版

首頁的上方和下方有不同的主題模版，這是怎麼回事，應該怎麼辦。--TingoChoo 一起來翻譯 (給我留言) 14:57 2005年9月2日 (UTC)

是指「分類」和「主題首頁」麼？那似乎不一樣的。--Gene (說) 06:57 2005年9月3日 (UTC)

訂購閩南語書籍

你們那裏有學習閩南語（台灣話）的書嗎？或者告訴我哪裏可以買到類似的書！如果有可以發郵件告訴我[email protected]

福建廈門市的任何一家新華書店可購到，書名《閩南話教程》（會話+生詞，會話部分附有卡帶），編者為廈門大學林寶卿教授。Limkianhui 2005年9月10日20:13

請求中文翻譯

請問這句話是什麼意思?i volontà provare mio migliore in potere tuo fidanzade.

如果你知道這是什麽語言，可以到元維基去找人翻譯成英語。--方洪漸 02:35 2005年9月6日 (UTC)

Corresponding namespace "en:Portal:" in zh-wikipedia

moved to Wikipedia:互助客棧#名字空間「Portal:」--roc (talk) 02:49 2005年9月4日 (UTC)

想創建一個電腦遊戲的主題頁……不知道有沒有同好

感覺類似電腦遊戲這方面的信息在wiki不是很受到關注，但是egame的發展越來越快。希望有同樣愛好的朋友能聯合起來。

不知道創建主題頁需要什麼步驟？ 司維 04:21:29 2005年9月4日 (UTC)

嗯！首先就要創建All Your Base Are Belong To Us~--卡庫拉迪 08:40 2005年9月8日 (UTC)

修改而不是刪除侵權條目

在新頁面里,很多條目都被貼上了侵權模板,不過個人認為,這些侵權條目大都包含了很多有價值的信息,為什麼不花一點點時間,把他們改成小條目呢?中文維基百科條目太少了,這也是個不錯的增加條目的途徑.--本本一世 11:29 2005年9月4日 (UTC)

我覺得把侵權的東西變成自己的東西消化在變成條目，不僅要花一點點時間而已，其實並不比新寫一個條目要快多少。（簡單的說，假如寫一個內容不錯的新條目要花10單位的時間的話，侵權的人大約只花了1單位的時間把資料貼過來而已，剩下要寫成一個不錯條目還要花9單位的時間）當然能有時間作是很好沒錯，但目前來說，光是每天刪這些侵權文章大家就很辛苦了。--ffaarr(talk) 12:35 2005年9月5日 (UTC)

metadata

今天上載圖片之後發現都加上了一個metadate標籤，在commons也是這樣，這是新的功能麼？要是我不想顯示出這些怎麼設定啊？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:00 2005年9月4日 (UTC)

在上傳文件之前，先用修改工具去掉meta信息，比如複製到剪貼板，然後粘貼到畫圖重新存盤即可。--zy26 was here. 13:14 2005年9月4日 (UTC)

這是新功能啊？這個功能真討厭啊～～:(--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:16 2005年9月4日 (UTC)

其實圖片的meta信息用圖片屬性查看工具即可看到，現在只是把這個功能變方便了而已。--zy26 was here. 13:18 2005年9月4日 (UTC)
我的圖畫不能存jpg而且只能存16位顏色，怎麼辦啊？這個功能真是很討厭啊，以前只有下載了圖片才能看到，現在可是一打開頁面就看見了:(～～--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:23 2005年9月4日 (UTC)
metadata最好是可選顯示，為了瀏覽這方便無可厚非，但是顯示metadata會給上傳人帶來麻煩的:(讓人有這樣的顧慮就不好了。現在覺得上傳圖片很煩人（得再去掉屬性內容），查看最近上傳的圖片更煩人（因為首頁沒聯接了）:(--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:00 2005年9月4日 (UTC)
我倒是抱持顛倒的意見，建議大家應該盡量保留Meta資料，因為我認為Metadata的顯示可以用來認證照片的原創性，這起因於如果是從網絡上抓載或是用Scanner掃來的圖片，是不會有完整的Metadata的（就算有，也可能可以從資料中看出破綻，因為裏面或許會留存一些真正創作者的資訊），所以，我現在反而會特別對一些沒有Metadata圖片的版權抱持懷疑的態度（除非作者是常看到的經常貢獻者）。還有，看看大家都是用哪些相機來拍照也是個很有趣的娛樂呢！--泅水大象 訐譙☎ 03:52 2005年9月15日 (UTC)

右邊的東東

好像變了，多了一個永久連接和互助客棧吧，永久連接是啥東西？--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 12:32 2005年9月4日 (UTC)

永久連結應該是指向該歷史頁面的連結，這樣引用歷史方便了……--zy26 was here. 13:20 2005年9月4日 (UTC)

除夕的含義是什麽？

  • 樓上的也不留個名字啊，怕羞啊，呵呵
  • 「除」就是除去，除掉的意思；「夕」據說是一種猛獸，危害人類。華二哥 17:19 2005年9月5日 (UTC)

校軍場中「校」的正確讀音；古時「校」的讀音如何區分

張羽218.69.136.18 14:47 2005年9月4日 (UTC)

jiao4，除「學校」和「校官」，剩下的好像都是jiao4，這裏的校指對抗，較量。校場就是操練和比武的場地。校軍場就是……--zy26 was here. 03:40 2005年9月5日 (UTC)

國立編譯館

Talk:生物與醫學詞彙譯名表裏面的國立編譯館怎麼也查不了，有誰能幫忙看看是我個人的問題還是什麼其它情況……--zy26 was here. 12:05 2005年9月5日 (UTC)

同KJ的說法，可能是您的網絡環境把該網站屏蔽了。我使用台灣的中華電信網絡，可以正常連上國立編譯館使用查詢功能。--Jasonzhuocn...._Talk 21:05 2005年9月5日 (UTC)
不是網絡環境，感覺是計算機的語言設置，因為只有有關發送發表單的部分有問題。--zy26 was here. 23:23 2005年9月5日 (UTC)

請問：維基百科的內部搜索系統什麼時候能建成？

請問：維基百科的內部搜索系統什麼時候能建成？

已經能用嚕 愛索 15:21 2005年9月5日 (UTC)

龍應台與維基百科

龍應台在今年8月寫了一篇文章〈新「野火」從哪裏開始？〉，她提到了維基百科，有許多有趣點頗值思考。(因為原網址可能有些地方沒辦法連上，所以這個網址是一個blog轉錄)。我們其實可以想一想利用"名人推薦"作為推廣維基百科的方法。--Theodoranian|虎兒 (talk) 16:44 2005年9月5日 (UTC)

不知道她看沒看到我們之前討論的她的那篇文章？--百無一用是書生 (☎) 16:57 2005年9月5日 (UTC)

請問：普通維基用戶有什麼權利及義務？

請問：普通維基用戶有什麼權利及義務？ --cccosss 00:12 2005年9月6日 (UTC)

這個問題很有意思以前好像沒想過，我就我自己的認知說一下， 權利： 1可以在各個條目頁面作出編輯 2可以在討論頁面提出意見 3可以使用自己的用戶頁面 義務： 好像沒什麼強制性義務，主要是在編輯和討論不要違反各種規定和原則（例如不要侵權、尊重別人、盡量中立等等）就可以了。 --ffaarr(talk) 00:51 2005年9月6日 (UTC)

請看Wikipedia:版權資訊#使用者的權利與義務。--zy26 was here. 00:55 2005年9月6日 (UTC)

[3]

英文wiki的DVD版。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 02:26 2005年9月6日 (UTC)

關於2006年維基大會會址問題

大家好，

目前正在討論2006年維基大會在哪裏進行的問題。有人建議或希望在亞洲進行。在2005年的維基大會上有提出香港、日本或新加坡。目前只有英國有具體建議。請大家討論。具體請參見 http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania_2006/Official_requirements_for_potential_host_cities

謝謝--Wing 06:26 2005年9月6日 (UTC)

關於粵語維基投票問題（1）

大家好，

目前正在進行關於是否建立粵語維基的投票：http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposal_for_Sinitic_linguistic_policy#Vote_-_.E6.8A.95.E7.A5.A8 ，請大家參加和關注。

謝謝--Wing 06:28 2005年9月6日 (UTC)

你說粵語吧＠＠還以為是奧地利話＠＠--者尺 跟我談一談 09:12 2005年9月6日 (UTC)

我提一個跟我們中文維基有關的意見供參考，在提出所謂「粵語的書寫和中文很像」「粵語和中文只是發音唸法上的差別」這樣的意見以前，我們也許可以想想，假如用粵語寫成的條目出現在這裏，我們能不能接受？是不是所有能讀中文的維基人都能看得懂粵文？至少我的答案是否定的，因為我看了測試版的粵語百科（參見meta:Test-WP/zh-yue，的確有很多讀不懂，要是放在中文維基會造成我的閱讀上不小困難。

假如中文版維基不能容納粵語，但又要說它的書寫跟中文沒什麼差別，這是不是很大的矛盾呢？希望想要反對粵語維基的人能思考一下，提出更好的理由來反對。 --ffaarr(talk) 09:18 2005年9月6日 (UTC)

我在講贊成與反對講得太多了。我只是想講，那些「粵語條目」連我也不太看得懂。-Hello World! 14:10 2005年9月6日 (UTC)

我覺得你這個反對理由至少就比「和中文沒差距」要合理多了。不過我覺得，只要有人夠多的網上人口看得懂就足以成為成立的理由。其實有很多已成立的語言都是人口少的小語言，能讀這種粵語的人就算不是全部說粵語的人，其中的網絡人口也是很多的。 絕對能比目前三分之一以上的維基語種都發展得更好。而對於讀不懂的人也不礙事，反正還有這裏。但至少對能讀懂的那部分人來說，多了一個用自己母語獲得知識的機會不是很好嗎？--ffaarr (talk) 15:57 2005年9月6日 (UTC)

這個，我總覺得，能看得懂粵語的人，也一定能熟練地用中文寫WIKI了（？？），WIKI是我們獲得知識的途徑，很顯然通過中文WIKI能獲得更多的知識，幹嘛一定要成立粵語的呢。PS：說2句成都話，看大家看得懂不：郎個搞起的在喔/你爪子，切哪個塌塌喔？/--本本一世 11:38 2005年9月7日 (UTC)

突然想到一點，其實如果WIKI是被當成傳承或發揚某一語言的方式，我覺得成都話維基也可以成立呀。--本本一世 11:49 2005年9月7日 (UTC)

我對粵語等方言的wiki不反對，主要是因為習慣說普通話/國語的用戶太多，成立很多小方言對中文wiki發展的影響微乎其微。很多人造的世界語都有自己的wiki，也沒有影響法語、英語等的發展啊。上頭有人問幹嗎一定要成立粵語，相反過來，成立粵語的wiki有什麼讓人無法忍受的壞處？對中文wiki有什麼負面影響？喜歡用普通話/國語寫中文wiki的人不用花費任何精力和時間來維持粵語wiki，自然有支持者會去弄。當然如果誰是wiki的捐款大戶，可能就有發言權來反對成立過多的版本以免「浪費」。不過粵語wiki的運行不需要絕大多數中文wiki人花費任何精力財力物力，又對中文wiki沒有負面影響，有人願意去弄就去唄，又不是去殺人放火，又和自己沒關係，沒有必要反對。我能理解中文wiki的管理員們為什麼反對，但完全無關的普通用戶還反對我就不能理解。如果是因為粵語wiki的運行情況、如何書寫、用什麼字母/漢字（就像閩南語似的）有意見，那是另外一碼事，這很有必要討論的；單純就反對人家的存在就是挺無謂。很多小方言的wiki成立後，以後哪怕是死是活都和習慣使用中文wiki的人沒有任何關係。既然不浪費我的錢財和時間，又沒有傷天害理、觸犯法律、有傷風化，我如果還去堅決反對毫不鬆口那不是吃飽了撐的三八是啥（沒有辱罵別人的意思）。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 12:16 2005年9月7日 (UTC)

首先,作為一個維基人,我具有熱愛維基的感情,因此渴望自己更多地參與其間(~~民主),我是不清楚一個新版本的維基會有多大的花費,或許並不多,但如果因為我沒有為維基捐錢,我就沒有發言資格,也太~~雖然,我最近也狂熱的對成都話(四川話)感興趣,但我一直對維基什麼語言都開有小意見,我並不想維基背離分享知識這個主旨.--本本一世 12:50 2005年9月7日 (UTC)
沒人說你沒有資格，想說什麼說什麼，但其他語言版本的問題就像別人家的問題一樣，如何運行怎麼發展和中文wiki沒有任何關係，中文wiki人當然可以自由發言，只是開與不開都影響不到中文wiki罷了。另外開小語言版本和分享知識這兩個沒有矛盾的。如果對小語言有的條目中文沒有這種現象擔憂，那和擔憂中文有的條目英文沒有這種情況一樣。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 13:50 2005年9月7日 (UTC)
好了,正所謂仁者見仁,我認為你的意見也很有道理(當然,我的也很有道理).其實我就1個個人意見:
  • 維基開設新語言應設限:存在受過教育的,且只能熟練使用該語言的人群
粵語是否開設,不在我的掌握中,這裏是聊天室,全當閒聊,我並沒有一定讓別人接受我的意見的意思[:)我以後還是得注意語氣啊]--本本一世 15:10 2005年9月7日 (UTC)
你沒有在強迫別人接受啊，語氣也沒什麼不好的啊，大家都是聊天而已。我主要是對各種現代人造的世界語都能有自己的wiki，粵語、吳語這麼多人講的鮮活語言不能得到同樣權利這種現象感到不忿而已。而目前反對漢語方言wiki開設的反倒是華人居多，老外倒沒有說什麼，讓人覺得很不舒服。不過這就跑題啦，不講啦。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:17 2005年9月7日 (UTC)

如果有人提倡四川話維基，而且有夠多的母語使用者的維基人支持認為可行，我應該也會投贊成票的。（雖然四川話一般是認為是方言而不是語言，但看上面寫的，我覺得跟普通話的確有不算小的差距，當然如果有這樣的討論我會再作點功課再提出看法）

我覺得處在中國或台灣的人，似乎大都於自己不能用自己的母語傳達和學習知識習以為常，殊不知這並不是本來就應該如此的。荷蘭人很多人從小就學法語、德語、英語而且其程度在全世界是知名的，按你這麼說，都用三大語言就好了，幹嘛要荷蘭語維基百科？在威爾斯，大家也都會英語啊，那幹嘛要用威爾斯語，但當地人就認為在威爾斯用威爾斯語是理所當然的。在巴塞隆拿，大家也都會西班牙語，但加泰隆語的維基百科不是發展得很好嗎？

現在有粵語使用者之中，有部分的人希望能用自己的母語來寫維基百科來分享知識，為什麼不能樂觀其成呢？還是說，只有普通話分享的知識才算是知識？

我覺得語言文字雖然是工具，但從來就不只是工具，同樣一個知識用不同語言來表達是很不同的，各語言蘊含着不同的思考方式和表述的感覺（想想用英文來講中國文學或哲學和用中文講有什麼不同）多一種語言來表達知識，代表人類可以有多一種思考方式來看待萬事萬物。舉個例子，用粵語來討論香港通俗文化或粵劇，鐵定比用普通話更道地更貼切。

此外，維基也從來就不是什麼小語言小方言都能開的（否則數量一定會更多而不是兩百個左右），但像粵語吳語這種使用人口在世界前20大的語言（這些南方語言和普通話之間在語言學上的差距是超過荷蘭語和德語之間的，更不用說是更接近的丹麥語--挪威語--瑞典語）沒有維基應該是很奇怪的。在meta有一個統計表，統計各個語系的維基百科，看到日耳曼、拉丁、斯拉夫、閃米、南島語系等等都有那麼多種的語言板本，反而是人口最多的漢語族目前竟然只能有兩種維基出現，我的感覺是很遺憾，明明有那麼多種內涵豐富的語言，卻不能用來在百科中傳達知識…。--ffaarr (talk) 14:36 2005年9月7日 (UTC)

我個人的認知是:1、丹麥語、挪威語、瑞典語都是具有官方地位的語言，可能其之間的差別很小，但教育讓其無法統一。2、同樣荷蘭語、威爾斯語也是具有官方地位的語言。3、同各種其他表音文字相比，表意的中文具有特殊性，其實各地方言的語法差異很小，差異集中在詞彙、讀音上，用表意的漢字書寫，很好統一。這也就是為什麼能夠形成一個龐大的統一的漢民族和一個統一的中文的原因。其實如果中國也是採用表音文字的話，中文也就不存在了（剩下粵語、吳語、徽語、川語、京語…），中國也很有可能不存在了。當然這些語言經過發展，可能也會有強勢、弱勢之別，但他們是完全不同的語言--本本一世 15:48 2005年9月7日 (UTC)


如果認為粵語、吳語等都不能成立維基百科，那中文維基就應該承認任何一個使用者均可以用粵語及吳語等進行條目書寫。如果不允許，那就不要擋別人開設該語的維基百科。--Theodoranian|虎兒 (talk) 00:13 2005年9月8日 (UTC)
在沒有規範化的方言體系之前，談這個為時過早。比如，吳方言怎麼寫？拼音？漢字？還有，這些方言的使用者幾千萬，口音都不一樣，以哪裏的為標準？如果寫出來讓大多數操這些方言的使用者都看不懂，寫這種版本的維基還有什麼意義。--Alexcn 03:01 2005年9月8日 (UTC)
開吧，既然有人願意寫，那就應該讓他們寫。很多wiki根本就沒幾個條目，至少吳語粵語不會這麼糟吧。反正攔不住，何必反對。不過我對它們的結果不樂觀。作為書面語言，缺乏經典作品，缺乏權威機構，書寫規則是否統一我不知道（但是很懷疑）。言之不文，行之不遠。我只是遺憾中文維基又又幾個熱心人士被分流了，唉！日蝕 01:17 2005年9月8日 (UTC)
回應日蝕：我覺得不需要太擔心分流的問題，加里西亞語、加泰羅尼亞語、巴斯克語、阿斯圖里亞語，的維基都在運行發展，但西班牙語維基還是發展得很好，瓦隆語、弗里斯語和林堡語維基的存在也沒有阻檔荷蘭語維基的蓬勃發展，同樣地朗格多克

語、科西嘉語和不列塔尼語的維基，對法語維基沒什麼不良影響。中文使用人口比這些語言都多，實在不用太擔心這個問題。--ffaarr (talk) 08:30 2005年9月8日 (UTC)

回應本本一世：維基百科從來沒規定只有官方語言才可以成立新的語種喔！此外，粵語在香港澳門也是具有官方語言地位的。
同用漢字寫的語言可以在表義上拉近沒錯，但並不代表可以彼此溝通辨識無礙，否則學日語絕對會比實際上要簡單得多，講實際點來說，測試板上的粵語或是你前面寫的成都話，我是的確很多地方都看不懂，你覺得這個差異不足以另成立一個維基嗎？還是說因為看不懂，所以它不應該存在？應該被「統一」？--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)
回應Alexcn，我想這的確是一個語言維基成立之後要面對和考慮的問題，但所應該的方式是有足夠人數支持的書寫方式先成立，其他人如果之後支持另一套書寫方式，則獲得足夠支持之後可以再成立，將來如果雙方發覺可以合作各有益，就像繁簡中文一樣可以進行轉換。
「大多數操這些語言的人都看不懂」並不足以成為反對其「成立」的理由。舉個例子，假如有個國家的官方語言是A語言，該國一千萬人民都使用該語言作為母語，但很不幸的，該國家的識字率只有百分之二十。也就是說大多數操A語言的人都看不懂該文字，你覺得我們可以因此而反對該語言成立維基嗎？
再舉一個真實的例子，摩達維亞語（其實就是用西里爾字母寫的羅馬尼亞語）的維基百科，在所有羅馬尼亞語的使用者中，能看懂西里爾字母的是非常少數的，但事實上並沒有因為他們人少，就不準他們成立，而要求他們去看羅馬拼音的羅馬尼亞語維基。

--ffaarr (talk) 05:26 2005年9月8日 (UTC)

摩達維亞語的情況我不清楚，但我猜測至少它有標準化的拼法和語法，而不管羅馬尼亞各地的口音是多麼不同。漢語方言沒有這種標準。拿吳方言來說，就分很多片，片區之間不能通話。如果建立吳語維基，是按照蘇州話的發音，還是寧波話？甚至被認為保留有最多古吳語的高淳話？這種差異，不是你說的「轉換」可以解決的，甚至按照你建立方言維基的理由，這種差異足夠將這些方言維基再撕裂成十幾塊。就像zy26說的，有印度英語的維基嗎？如果有，它運作的怎麼樣？另外，如果方言維基連大多數持母語者都不能看懂，那只能是個別作者的自娛自樂，而不能給這些方言使用者提供知識。試想，持吳語的少有幾千萬，按照任何一種吳語記法寫出來的東西，可以通讀的人能有多少？萬分之一有嗎？維基百科的首要目的是提供知識，而不是體現所謂語言之間的公平性。--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
就ffaarr所說的轉換，指的應是不同書寫方式對同一種方言，同一種腔調的拼音書寫，能夠採用線上轉換的功能。舉例來說，目前閩南語的書寫方式當中，POJ(白話字)與TLPA是兩種主要的拼音，文建會的網站上就提供了POJ與TLPA書寫方式的轉換功能。--Jasonzhuocn...._Talk 22:10 2005年9月8日 (UTC)
我說的是沒有標準化的方言，和沒有標準化的書寫系統。--Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)
  • 以閩南語維基為例，其使用一定標準與有超過150年使用歷史的白話字書寫系統(以漢字書寫閩南語目前還未有統一的漢字用字共識)，書寫的音則是以本土的閩南語優勢腔──漳州話與泉州話的混合腔調(流行於廈門與台灣的閩南語區)。但閩南語維基不限於未來選擇其他書寫方式的可能性，若有人打算在維基中以全漢字書寫閩南語，閩南語維基也可能會出現兩種書寫系統的存在，不過若真的發生了，那也是由書寫閩南語的人去決定。
  • 粵語的維基書寫應該使用什麼方式，讓願意參與的粵語維基的人，去協調如何解決。--Jasonzhuocn...._Talk 06:59 2005年9月11日 (UTC)
我主要指的是吳語和其他方言，對粵語的問題我保持中立。meta上既然對各個方言一起討論，所以我在這裏談談我對其他方言維基設立的看法也不為過。至於閩南語，既然已經設立，就不在這次討論之列了。--Alexcn 07:20 2005年9月11日 (UTC)
對於吳語「應該」怎麼寫我沒有一個確定的方式，但如果是以漢字輔以輔助的新字或字母，不可能只有萬分之一的人看得懂。假如各片例如蘇州話上海話寧波話之間，如果到口語不能互通的程度，那當然可以成立不同的維基。（印度英語和美國英語可沒到不能口語互通的程度）。若口語大致能通，則寫成漢字（如前本本一世講到的漢字具有表意作用）沒有理由不通，建議可以參考一下清代一些用吳語對話的小說像《海上花列傳》之類的，吳語從宋代開始就有人拿來寫東西了（主要是用蘇州一帶的語言寫成），要是萬分之一的人都看不懂那能延續那麼久流傳那麼廣。
此外，目前主要討論的問題是粵語，其文字就至少有很大的一個社群（至少人數比很多維基百科語言都多）可以讀通，有經常的發行的刊物在使用，而是有固定用字用法的。那麼你應該能贊成粵語維基囉？--ffaarr (talk) 08:26 2005年9月8日 (UTC)
對粵語我不了解，保持中立。但是現在meta上是對一系列的漢語方言投票，也包括吳語，所以這幾種方言沒法分開討論。你說的吳語小說，實際載體還是漢字，只不過用了一些吳地特有的用詞，這些大家都能看懂，不過這樣寫出來的維基和現在的中文維基會有多大區別？試試看用吳方言解釋一下什麼是維基，看看能有多少不同。你又說可以用新的輔助字或者字母，既然「新」，就不可能讓多數人看懂，如果採取這樣的表音系統，還是等這種系統標準化並且被普遍接受再來提出建立維基比較好。你還提到吳方言內部如果不能通話，也應該分開建維基，是否意味着你會反對建立吳語維基，轉而支持建立蘇州話維基、寧波話維基...？--Alexcn 11:34 2005年9月8日 (UTC)
載體是漢字不代表是同個語言啊。日語（現在還是）韓語越南語以前也都是用漢字作載體的啊。就像載體同樣是羅馬字母、西里爾字母、梵文字母可以同時被很多種語言使用一樣。漢字不只是普通話可以用，各個漢語族的語言都可以用。
至於我說的輔助字是指類似在吳語小說對白裏出現的一些「漢字」但這些漢字在普通話裏絕不會這麼用的。像吳語有較悠久的書寫歷史，大概各種用語都有相應的習慣漢字用法，我想相較於閩南語廣東話客家話等等來說，可能比較不會需要用字母或新造漢字。（但也不用排除其可能性）
至於說寫起來有多大區別，我看大概至少像挪威語和新挪威語（這兩個分別有維基都超過一萬條以上）的差別差不多吧。你覺得大家都能看懂，其實裏面的蘇白（人物對白的部分）我是有一半以上都一知半解的。要是把蘇白拿來中文維基寫條目，大概會因為「不知所云」而被刪除吧。
我不會反對建立吳語維基（否則按這個邏輯，我豈不是要先反對我們這個中文維基？），因為目前那些吳語使用者及支持者們提出的是吳語維基（算是循序漸進吧，光成立吳語維基就這麼多人反對了，更小的大概更多人不會同意）。如果建立以後，有用戶認為某種吳語因無法溝通而被排除在外讓他無法參與，進而希望發起另一種吳語的維基時，我也同樣會支持的。--ffaarr (talk) 12:07 2005年9月8日 (UTC)
您應該很清楚韓語、日語和漢語方言是不同的。韓語、日語和越南語都不屬於漢藏語系，跟漢語方言完全沒有可比性。漢字對於他們僅僅是記號，而對漢語方言則不是。另外，漢語方言有統一的書面語形式，那些歐洲比較「小」的語言則沒有。我不知道您怎麼看待維基百科，我認為維基的目的是傳播知識，而不是搞語言平衡。如果建立方言維基有助於這個目的，我就支持它建立。而現在，我們有標準的中文書寫體系，而且這是主流。這使得中文世界的知識能集中在這裏，而方言則不行。僅以這個理由，我不支持建立新的方言維基。--Alexcn 12:41 2005年9月8日 (UTC)
「漢字對他們僅僅是記號對漢語方言則不是」的說法實在太二分了，我們太習慣輕易把政治界線當作一切，某些語言畫在外面，某些語言畫在裏面（然後硬是把它稱作方言）。事實上如果你同時聽過廣東話和越南話，就可以感受到這兩種語言之間的關係絕對是非常密切。如果你看過日文就知道日文漢字和中文漢字同樣具有表意的功能，同樣用法唸法的字也是一堆，而很多字的唸法，閩南語是其實和日語而不是普通話較為接近。
「漢語方言有統一的書面語形式」這點我也覺得不對。沒錯，使用各種漢語族語言的人大多被教育成習慣於同一種書面語形式，但使用歐洲小語言（像加里西亞語、瓦倫語、林堡語、朗格多克語、低地德語等等）的人作為母語的人不也是同樣被這樣訓練成熟習西班牙語、法語、德語、英語這些該國家主流語言的讀寫，按你的解釋，他們也有統一的書面語形式囉？
漢語的所謂「書面語形式」在古代可說幾乎是脫離各地區的語言成為另一種語言了，但近代的「白話文」運動，使得以北京官話為主要基礎發展的語言成為普通話和相應而生的「書面語」，這種書面語是基於普通話，而不是其他語言的書面語。
至於傳播知識，我前面有說過，不同的語言傳播知識是可以帶給人類更多的思考角度和不同體認事物內涵的方式。因此多建立各語言的維基是對於傳播知識和擴大知識視野是只會有幫助而沒有壞處。（到底會有什麼壞處以致於需要反對？）
至於語言平衡，我不覺得這有什麼不對，也和傳播知識一點都不衝突，而正和維基百科海納百川的精神相符合。而且我希望的平衡只是是立足點上的平衡而不是齊頭式的平衝。這些其他的漢語族語言維基發展的條件自然不如有兩岸政府推行的普通話（國語）那麼好（包括你提到的書寫方法的問題等等），即使有同樣的立足點，也絕不可能像目前中文維基有這麼快的發展，這點我想誰都知道，這就像中文發展維基的條件遠不如英文一樣。但目前的作法卻是，對於那些希望努力嘗試用他們所希望的方式，對於知識傳播有所貢獻的人，連個最起碼的立足點也不肯給就直接封殺認為不可行，這不就就好像看到一個帳號剛註冊什麼都還沒寫，就把當他是破壞者把他封禁一樣嗎？--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)


日語、韓語在語法結構上就跟漢藏語系的語言不同，我說他們用漢字當記號並不過分。日語有些漢字的讀音和閩南語像，那是因為日語中這些漢字的讀音採用了古漢語中吳地的讀音，當然會和保留中古漢語音素的漢語方言相似。語言的結構比單詞的讀音更重要。僅僅是讀音的相似不能證明什麼，日語維基的存在也不能支持建立漢語方言的維基。說到這裏，我想起來我們這裏不是有一位語言學家嗎？聽聽他的意見怎麼樣？－Alexcn 03:25 2005年9月9日 (UTC)


我並沒有要證明說日語和一些漢族語言比較接近，（有相近之處但不同之處更多沒問題）或是因此證明漢語方言因此可以建立，只是希望能打破以政治疆界來討論語言的想法。（因為你前面說到漢族用漢字和其他人用漢字意義是完全不同的）

而當初我提出來這個問題的重點應該是，漢字不是只有普通話才能使用，他可以被很多種語言，包括非漢藏語系的日語、韓語、越南語以及漢藏語系的普通話、吳語、粵語、閩語使用。並不是說用漢字就代表是我們這邊所用的「中文」（即普通話的書寫體）

我真的很希望語言學家能說說話。我看過語言學相關的資料都認為這些語言和普通話的用字和語法差異夠大，以致於認為粵語、吳語、閩語、湘語、客家話、贛語和普通話同樣是漢藏語系-漢語族的語言（其他像晉語、徽語則還有爭議），就像英語、德國、挪威語、荷蘭語是印歐語系-日耳曼語族的語言一樣。如果說沒人提出、參與者不足也就算了，現在粵語和吳語都有足夠的人提出希望設立，到底什麼理由可以反對呢？--ffaarr (talk) 08:43 2005年9月9日 (UTC)

您提到「中文」就是普通話的書寫體，這個我不能同意。在我看來，中文就是漢語的標準化書面語，而不是普通話或者國語的書寫形式。另外，我對粵語維基保持中立，因為我知道粵語已經有一套書寫的體系，也就是您說的「書寫體」。但是我強烈反對建立所謂吳語維基。首先，到底用哪裏的口音作為「吳語」的標準音？其次，哪裏有「吳方言」的標準書寫形式？我曾經看到過上海話的幾種記法，可惜它們只存在於學術研究之中，甚至自身都不能採用一種一致的記號系統，而且我的上海同學根本看不懂這些「吳語的書面體」。又，吳方言的書面語（我們在維基寫條目用的是應該是書面語而不是口語，不知道您同意否）和現在的中文維基用語有多少區別？我希望在提出建立這些維基的人拿出「標準的方言書面語」並且拿出像樣的能讓人看懂的條目作例證之前，我們還是謹慎些比較好。不能僅僅因為有人提出建立就不加區分的同意，不然還要投票幹什麼呢。--Alexcn 14:47 2005年9月9日 (UTC)
第一點我很難同意，我認為只能說目前除了閩南語、粵語之外，其他語言還沒有或是書面體還不成熟而已。（打個比方，其實就像中古歐洲的時候，德語、法語…等等都沒有成熟的書面語，因為大家都用拉丁文在寫東西）看過閩南語維基和粵語的試用版就知道，和我們中文維基用的書面體絕對是很不同。（不只是用字，連語法上都常有不同）
第二點，我始終都同意你提到的吳語維基在實際運作時一定會發生很多困難，尤其是各地不同以及書寫形式的問題。不過萬事都是起頭難啊，不開始做就永遠不會有成果，何況吳語是存有大量文字傳統的語言，許多字詞都已經有一定的寫法，（當然，這主要是蘇州話，同意上海話一定還有更大的困難）即使一開始可能社群不大（即使不大，也一定會比維基後五分之一的語言要大）且要克服很多困難。但既然現在有一群人願意來嘗試，我覺得就應該給這個語言一個機會，畢竟成立並不會帶來什麼壞處而是更多的可能性。
第三點，你說吳語的書寫不統一不成熟我很同意，但吳語維基會和中文維基寫出來沒什麼差別就非常不能同意，你可知道張愛玲曾經把《海上花列傳》「翻譯」成普通話（國語）？要是都沒什麼差別大家都看得懂何必沒事要作這種事呢？
至於投票當然是要有篩選的作用，我會贊成吳語的理由主基於吳語普遍被認為是一種語言（而不是方言）以及有夠多的吳語使用者支持並希望參與。如果是一種尚不被公認為是語言的方言希望成立維基的話，我應該會比較嚴格考慮再提出意見吧！--ffaarr (talk) 01:13 2005年9月10日 (UTC)

問一下，印度英語維基百科是否存在？是否同以上情況類似？--zy26 was here. 01:52 2005年9月8日 (UTC)

不存在，但不存在原因不是有人反對而是沒有人提出。（大概是因為沒有人母語是印度英語）假如英語維基百科裏不允許印度英語，有人提出我一定會支持（連簡單英語都可以有了）--ffaarr (talk) 06:16 2005年9月8日 (UTC)
請問simple english是因什麼理由成立的？--Alexcn 06:33 2005年9月8日 (UTC)
請參見:簡明英語維基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 23:13 2005年9月8日 (UTC)
  • 其實粵語寫的條目中，只要把「的」改成「嘅」，把「他」改成「佢」，「了」改成「咗」，「來」改成「嚟」，「看」改成「睇」等，再把一些特殊習慣的詞和句式（如，A比B大，改成，A大過B）加上，就成了。所以我覺得只要給中文維基做個自動轉換的系統，就成為粵語維基了。——齊東野語，於中文維基鏡像。2005年9月8日20時59分57秒
文化的差異性勢必會有用字的不同，做自動轉換的話會跟繁簡處理的問題如出一轍。--愛索 13:31 2005年9月8日 (UTC)
我想會比繁簡轉換問題還多非常多倍吧，畢竟是兩種不同的語言。--ffaarr (talk) 14:56 2005年9月8日 (UTC)
齊兄指的普通話←→方言的轉換，有興趣的人可以嘗試發展，說不定中文維基百科將成為這種轉換的先驅，我相信在維基這種開放的思考架構之下，很多很難達到的事情將被我們一一克服，就如同現在的繁簡轉換一樣，已經成為中文維基百科很重要的經驗，也是許多網站的參考學習的對象。另外，目前已經有不同的拼音方式存有線上轉換功能(POJ對TLPA)，但是漢羅的轉換似乎還有很長的一段路要走，能有語言學的先進來談談漢羅轉換的可行性嗎?目前的轉換技術中，拼音→漢字單向似乎較為可行，但是漢字→拼音就很難去選字。我偶然知道閩南語中的1個漢字可能對應到許多個發音，讓我對漢羅轉換的前景感到頗頭大。--Jasonzhuocn...._Talk 22:28 2005年9月8日 (UTC)
  • 英文現在不光有古英語維基，現在還在測試中古英語維基，中文來做個文言文維基吧。--211.152.33.116 13:04 2005年9月8日 (UTC)
有人願意做的話，我就支持，或者不反對。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 15:07 2005年9月8日 (UTC)

文言也有分時代的，像是先秦用語跟唐代的就差很多。-- 59.121.193.138 23:56 2005年9月9日 (UTC)

如果一種方言有統一的書面表達方式，使用這種方言的絕大部分人可以參與進去，開一個維基也許有用途。問題是現在已經存在的閩南語和粵語的測試版據反映大部分說閩南語和粵語的人都看不懂，只是成為極少數人的自娛自樂的工具，錯誤百出而沒有人去修改，這樣的維基打着中文方言的旗幟出現，自然會讓中文維基的參與者不得不參與評論，其他語言的維基人根本就不明白，也完全看不懂，只是認為新出現一種語言，自然也沒有多少反對意見，只要有條目，哪怕全是錯誤的他們也不關心。如果真有許多人參與進去，能把現存的粵語測試版修改完善，開也未必不可，不過在現存的情況下，我覺得不開也罷。--方洪漸 03:14 2005年9月10日 (UTC)
請方言維基的支持者不要迴避方言沒有標準書寫系統，甚至方言本身都不能有統一的口頭表達這一事實。這兩點對於建立一個能夠發展的維基很是要命。維基不是為了建立而建立的。--Alexcn 03:41 2005年9月10日 (UTC)
這不一定是要命的問題。現在的布列塔尼語維基百科上同時使用三種文字標準，使用不同布列塔尼方言寫文章，但布列塔尼版本還是增長得很快，沒有多大問題。我個人原則上非常支持漢語方言的設立。建立粵語維基百科應該不是很大問題，因為很多廣東人習慣寫粵語的本土字（這是由於香港電影、香港雜誌的影響）。至於其它方言，正如ALEXCN兄所說的那樣，因為它們沒有規範的文字，所以設立維基可能會困難一些，但是只要有人誠心誠意地想從事一個這樣的計劃，何必阻止他呢？我們反而應該拍手稱快，鼓勵方言的百科成立。無論如何，方言和普通話在語法和詞彙上有巨大的區別，光是用自動轉換程序絕對不可能正確地把普通話翻譯成其他方言。向柏霖 07:00 2005年9月10日 (UTC)
向兄你好，剛剛想起來你是布列塔尼人：）這樣更好，布列塔尼語維基的經驗在方言維基的討論上會很有說服力的。你可以詳細談一談布列塔尼語維基上同時使用三種文字標準的情況嗎？比如這麼幾個問題：這三種文字以及方言之間能不能互通？普通布列塔尼人有多少能看懂布語維基，或者說，這三種文字在布列塔尼人中使用的是否廣泛？還有，對於同一個條目，三種文字之間是怎麼協調的？謝謝指教：）--Alexcn 07:44 2005年9月10日 (UTC)
首先，布列塔尼語和中國方言不同，是面臨消亡的語言，會講的人越來越少，會寫的更少。普通的布列塔尼語使用者不懂這些文字。其實，最大的問題不是不同文字的協調，而是布列塔尼人對創建新詞持不同的態度，一部分認為要借用法文，另一部分提倡用本土詞根創建新詞，導致有許多重複的條目（例如，有兩個「化學」的條目，各個用不同的文字和不同的詞彙）。完全不同的書面語仍然能夠在同一個維基百科上共存，這是值得關注的現象；對小語言或方言來說，這種現象是難免的。 向柏霖 08:45 2005年9月10日 (UTC)
  • 完全不同的書面方式能夠在同一個維基百科上共存嗎?請參見庫爾德語維基百科。這是庫爾德語言的維基百科，庫爾德族人分隔在使用阿拉伯字母的伊朗、伊拉克與拉丁字母的土耳其。兩種書寫系統共同組成了庫爾德語言的維基百科。--Jasonzhuocn...._Talk 06:48 2005年9月11日 (UTC)
相較統一的書寫體，比較統一的語音規範才是最重要的。還是舉吳方言的例子，北片跟南片不能通話，怎麼辦？以哪一種為主？--Alexcn 07:32 2005年9月11日 (UTC)
以那一種為主自然是在由參與者來討論，我覺得應該是先共存一個維基，且如果是用漢字作語言載體的話，一些較小的語音差異其實會被。如果實驗之後，發現兩片之間真無法互通，覺得不適合共存的話，到時再分開成立也可以。（當初塞爾維亞-克羅地亞語版就應參與者要求分成了三個（塞爾維亞語、克羅地亞語、波斯尼亞語）版本。（其實三種語言差異並不大是大致可以互通的）--ffaarr (talk) 08:31 2005年9月11日 (UTC)
以哪一種為主當然由參與者討論決定，希望他們能把討論結果拿出來給大家看看。如果方言維基拿不出可行的方案，就沒有理由投票支持設立。另外，如果開設以後還要分開，說明一開始就走入歧途。到時候再分開？恐怕做起來不是像說話這麼輕鬆吧。再有，維基不是實驗場。--Alexcn 07:12 2005年9月12日 (UTC)

如果到時候不能分開的結果是什麼？是也許只有一半或更少吳語使用者能使用這個維基。如果不開的結果呢？就是所有吳語使用者都沒機會用吳語寫知識和獲得知識。就這個差別而已。 至於要求提出實際方案我想是個合理的要求，不過之前吳語被否決並不是被要求提出方案或試驗板就被少數人反對者否決了，很遺憾。--ffaarr (talk) 11:34 2005年9月12日 (UTC)


請問這次投票何時完結？ --者尺 跟我談一談 03:15 2005年9月10日 (UTC)
聽說是沒有一個明確的日期。不過meta上新開設語言的投票好像都是這樣，要一直到獲得所謂「共識」才能開新版。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

另外回應方兄，測試版的作用不是用來當正式百科全書而是讓大家看看這種語言的表達方式，因此並不會按我們一般的情況來寫，在測試了許久（都申請超過半年了）都沒得到回應之後，粵語的社群後來主要就到wikicity去活動寫東西了。不過最近一個月測試版其實是有在活動的，也新寫了一些東西和弄了較之前完善的首頁。可以去參考一下吧。我覺得粵語版的活力一定可以超過一半以上的現存維基版本的。 此外，粵語白語文和閩南語白話字能看懂的人就算在整個語言使用者之中是少數，但人數並沒有少到成為「少數人的自娛自樂」，就像我前面舉的例子，一種語言的使用者如果百分之九十都是文盲，並不足以成否定該語言維基存在的理由。--ffaarr (talk) 08:02 2005年9月10日 (UTC)

  • 補充回應方兄閩南語白話字的部份，使用閩南語白話字的人口雖佔閩南語的少數，但目前已是小學教育裏，部分本土語言教材採用的書寫拼音文字。閩南語白話字的出版物除了方言文學與宗教文字，數學、醫學、社會評論的專業領域都有著作。不過這是閩南語白話字的狀況，粵語的書寫可能又是另一種狀況了。--Jasonzhuocn...._Talk 06:25 2005年9月11日 (UTC)
  • 抱歉，我的理解似乎有點錯。不過閩南語維基我看的懂一些，可能有些拼寫錯誤存在，但是錯誤百出幾乎是不會發生的，閩南語版的少數條目質量甚至比中文維基還要有深度。--Jasonzhuocn...._Talk 06:36 2005年9月11日 (UTC)

關於粵語維基投票問題 （2）

方言版是否開放討論的如此激烈是否也受政治影響。庫爾德語兩種文字可以並存是因為土耳其境內和伊拉克境內的庫爾德人都想建立一個大庫爾德國；蒙古國的西里爾文字和內蒙的文字就不可能並存在一個網頁上；塞爾維亞語和克羅地亞語本來就是一種語言，完全可以用漢語簡繁轉化的方式並存，但他們絕對不願意並存在一起；布列塔尼語是一種少數民族出於維護自己在主體民族影響下的獨立文化，可以容忍內部的差異；壯語網頁不是也有幾種拼法嗎？漢族只所以能形成如此人數眾多的民族，正是由於漢字可以表達各種發音不同的語言的能力，否則中國可能早已經和歐洲一樣形成許多小國了，反過來漢字也極大地影響了許多種方言和語言的語法，韓語、日語只所以系屬不清就是因為他們本來是屬於通古斯語系的語言，卻由於漢字而吸收了許多漢藏語系的語法。朝鮮、韓國、日本正是因為要和中國脫離關係，保持其獨立，才要逐漸消除漢字的作用。本來是否用方言開網站不必討論的如此激烈，看看元維基上的投票，同意的可以自由表達自己的意見，而不同意的每人都受到許多激烈的反駁，甚至來自不懂漢語的說英文的人，是否和中國台灣問題的討論一樣了呢？陳水扁不是要「去中國化」嗎，如果閩南語的拼音法真成熟了，是否會成為台灣的國語。如果真受政治影響，我想還是維持中立的好，願意開的自己去寫吧，反對開的也不要多管閒事，不過閩南語是否能獨立恐怕還得看「台灣國」是否獨立而定。方言網站究竟是發展壯大還是自生自滅還得依靠參加的維基人的努力，英語維基只所以始終獨佔鰲頭恐怕和它能吸收來自世界各地的許多維基人參加不無關係，漢語維基的發展也依賴於來自世界各地的漢語人才，希望方言版也能吸收大多數人參加，不過最好不要用「玄關」這類廣東人也看不懂的日本詞。--方洪漸 04:10 2005年9月12日 (UTC)

不要什麼都扯上政治吧，你相信成立粵語維基是因為香港要獨立？或是要成立吳語維基是江浙要獨立嗎？這根本無關吧！只是一群人想要用自己最熟悉的語言來寫來讀而已。

反駁會那麼強烈，因為目前要成立一種新的維基要有所謂的「共識」，亦即，就算是少數，只要有部分人反對就開不成，所以贊成的人其實構不成什麼影響力，但只要有幾個人反對就可以讓一個維基等上半年都開不成（粵語維基就是這樣）。而目前的說法也是，這個所謂「共識」是需要靠討論說服來建立的，所以既然如此，反對者提出意見贊成者提出意見反駁當然是很正常的事囉。如果有意見就儘量討論囉，贊成者並沒有提出說不讓反對者說話。--ffaarr (talk) 11:15 2005年9月12日 (UTC)


  • 本來不想參與的，但是想想，大家爭論總是想和英文什麼的比，其實，中文是現存的幾大語言中唯一使用象形文字的了，大家也感覺得到，我覺得大家應該有中使命感，我們人類留這麼個象形文字不容易，好好的使用方法不用，用象形的去表音……唉。開什麼語言我不反對，但是作為中文方言就該有中文的樣子，要不自立門戶就好了，這沒太多政治的想法，但是希望大家能先吧最通用的中文表達方式在wiki里完善了再說，才幾萬條的我們就別管其他語言太多了，埋頭干吧--邊緣o^-^o留言 10:29 2005年9月12日 (UTC)
中文裏面本來就有很多表音的文字啊？象形只是其中的一部分而已。

用象形的去表音是指？是說用羅馬拼音文字嗎？我個人是贊同用漢字（有些字寫不出可以像粵語那樣用新造字或用羅馬字都可以）來寫漢語族的語言。不過目前的情況是，只要提出用漢字寫，反對的人就說既然是用漢字寫那和這邊的中文維基沒什麼差別，所以難以成立。假如當初閩南語不是申請用白話字而是漢字書寫，可能現在的下場和粵語一樣。

至於「中文方言」一詞我覺得本身就不對，漢語是一個語族，就像日耳曼語族一樣，但我們似乎不會說德語、英語、荷蘭語、瑞典語是日耳曼方言吧，此外同一個語族用不同的文字寫其實也並不奇怪，像是雖然大多數斯拉夫語族都以西里爾字母寫文字，但還是有例外的波蘭語、克羅地亞語等…。。--ffaarr (talk) 13:06 2005年9月12日 (UTC)

  • 我說的用象形表音是這種情況：比如「達春綠」，在我們的方言是「大蠢驢」的讀法，呵呵，沒有一點關係，白話里很多是按讀音來寫的，但是有的有意義，有的就沒有，系有是的意思，但是唧就純是表音，用嘰不可以麼……從語源上，白話還有客家話是古代內地的向外遷徙的語言的分支（大概就是古代河南這塊了），古代統一於文字，現在倒要分開了……方言是有的，河南人可以聽懂東北話阿，因為差別不大。粵語的白話，聽多了還是能習慣的，不覺得離普通話多遠。開語言的版本，可以的，但是我覺得現在的粵語不成熟，沒有較一致的表達方法，阿遠不好意思哈，其實我不該介入的，我不能討論這個，不然會抓狂，呵呵。其實還有一點，說一下政治的，歷來人以群分，統治者一般會統一文化來加強集權，否則就是分裂（秦始皇），……看看上面不同語言版本，之所以分，就是國家，就是政治，都有些狹隘的民族主義，我倒是希望大家多站在人類的方面討論下，怎樣能把粵語文化保留下來，成熟的東西，沒人反對--邊緣o^-^o留言 15:19 2005年9月12日 (UTC)
別擔心吧，就是討論討論不同的意見而已。河南話和東北話雖然不同，但都屬於（mandarin）官話的一支，而南方各語言之間有很大的不同，像我母語是國語（普通話），我在台北住這麼久了，還常看布袋戲，但現在閩南話還是聽得懂不到一半，我覺得彼此不僅是發音，包括用字語法的差異都是很大的。
我同意有些要分的理由和民族主義有關，但主張統一的，也同樣有部分人的理由和民族主義有關啊。所以還是回歸實際語言上的討論比較重要，討論彼此的「動機」意義不大。
另外，我覺得維基的特色就是大家都有參與編輯的權利，我們不會因為一個新來者寫得東西不夠成熟而不讓他寫，同樣的粵語書寫可能還不夠成熟（相較普通話中文），但我覺得不應該因此不讓這一群人寫。--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC)


其實德語、英語、荷蘭語、瑞典語確實就都是日耳曼方言，只不過不屬於一個國家，就強調自己是不同的語言，德語中的高地德語和低地德語的區別比低地德語和荷蘭語之間的區別還大，比利時的法語非要稱呼自己為瓦隆語，荷蘭語非要稱呼自己為弗拉芒語，都是因為不屬於一個國家，是政治在起作用。荷蘭語要建立自己的網頁，弗拉芒語也要建立自己的網頁，但低地德語就沒有要求建立自己的網頁，這也是政治在起作用。閩南語已經建立了網頁，粵語也在努力爭取，吳語勁頭不太大，湘語、贛語根本就沒有要求，不能說不是政治在起作用。政治的潛意識是最能主導人們的行動，促使人狂熱的。--方洪漸 00:32 2005年9月13日 (UTC)

關於方言還是非方言，可能我們的定義不同，因為因為有vernacular 和dialect兩個字，意思是不一樣四，但翻成中文常都作「方言」，如果你是指前者，那我同意你的說法。
如果說是潛意識的確是有此可能（如果你前一篇說的意思是指政治潛意識這種情感心理方面的因素而不是直接牽涉實際政治運動，那我上篇回應太過，跟你抱歉），我同意文化活動和政治和族群情感是常牽涉在一起，但不見得都是在政治上有實際的要求，尤其我認為維基版本的提出不具有這種目的。不否認有部分政治情緒上的因素，但我認為閩南和粵語的爭取較熱心，很重要的是出自於因為不少人已經有書寫自己母語的經驗，而吳語很少，湘語、贛語、客家話的人則可能幾乎沒有或甚至沒有想過這種可能。
另外，低地德語維基已經有了啊，寫了快2000條目了，此外，最近巴伐利亞語要求成立也鬧得頗兇的。

另一個無關緊要小問題，瓦隆語和比利時法語是不同的，只是比利時南部部分地區在使用，比利時法語和法語較接近，和瓦隆語的距離較遠（當然如你所說它們的距離仍然是有限的）--ffaarr (talk) 01:09 2005年9月13日 (UTC) 看瓦龍語版本的維基百科，我們法國人只看得懂七成，但覺得挺有意思。向柏霖 06:35 2005年9月13日 (UTC)

焊鈎鎖翻譯成英語是什麼？

大約100多年前，有種英國產的鎖，中國大陸漢語叫焊鈎鎖。不曉得它的英文怎樣說。哪位可以幫幫我？據說這種工業化大量生產的鎖導致了手工製作的中國鎖幾乎失傳。

求助：鑑別食蚜蠅

今天早晨從宿舍來實驗室的路上，拍了一隻食蚜蠅，可是不認識，有人能幫助麼？Image:Syrphidae in GSCAS.jpg--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:33 2005年9月7日 (UTC)

微距掌握的好棒 :D --  Moses+✍ 

外語標明

編輯工具第三欄下拉列表默認顯示的名稱是「外語標明」，我覺得用「非中文標明」好一些。--瀑布汗 瀑布屋 11:26 2005年9月7日 (UTC)

done. --  Moses+✍ 
我這裏看怎麼還是外語標明……--瀑布汗 瀑布屋 01:58 2005年9月8日 (UTC)
這是由於緩存問題. 可以更換一個平常不常用的瀏覽器進行測試. 經常使用的瀏覽器需要比較長的時間才能反應過來 --  Moses+✍ 

今天發生了什麼事？

是伺服器出了問題嗎？整天都不能保存新頁面。 --者尺 跟我談一談 14:00 2005年9月7日 (UTC)

在最近更改中好像沒有發現這個問題 呵呵 --  Moses+✍ 

Wikipedia:即時聯繫維基人

我看到現在又添加了Google Talk。是不是改為Jabber比較好？--五帝 (Talk) 14:41:11 2005年9月8日 (UTC)

關於維基網絡雜誌

維基網絡雜誌在blogspot.com，大陸地區無法訪問，誰能不能做一個大陸地區可以訪問的鏡像啊？--Dylm (Talk)


抬槓

看這二位Talk:長春圍困戰，說得就跟都見過似的，連哨兵檢查身份時是拍着隊一個一個看都冒出來了。討論條目歸討論條目，還是不抬槓的好，抬來抬去傷和氣不說，最後越抬越歪，都跑題了～～:P--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 05:08 2005年9月9日 (UTC)

是我不好。在wiki上我儘量希望做到心氣平和的。但有一件事情我一直還是難以釋懷，那就是把人命看得輕賤的做法。憤慨起來，就把網上那種不厚道的辯論風格帶進來了，比如揪着人家說錯的話不放，誘導別人為了保衛一句錯話說出更多錯話。真的是為辯論而辯論了，很不應該。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:12 2005年9月9日 (UTC)

建立維基群組blog的提議

blog的出現讓資訊的產生和傳播的方式都比傳統方式快，時效性好。群組blog應該能產生很大的價值,我們應當利用最快的方式宣傳這裏，如RSS,blog!我們是否也建立個維基群組blog？我們在上面一起合作寫些東西，做些什麼事情，就像群智基金會那樣？

我們到Wikipedia:群組blog規劃規劃？--Dersonlwd Talk 02:59 2005年9月10日 (UTC)

我們有MSN的空間，大家一起維護的，好像是zhwikipedia--邊緣o^-^o留言 03:06 2005年9月10日 (UTC)
準確講我看不出有什麼明顯的必要性。Wiki在編輯上可是比Blog自由多了，人人可編輯阿。--學習第一|有事找我:P 03:12 2005年9月10日 (UTC)
但是這裏只能寫百科全書相關的文，就不太自由了--Dersonlwd Talk 05:42 2005年9月10日 (UTC)
可以試試 :P --  Moses+✍ 

有沒有中國網站提供在線「維基百科商品」的購買？

現在我只看到美國http://www.cafepress.com/wikipedia/528088。 要是中國也有就好了。呵呵。--Gene (說) 08:40:23 2005年9月10日 (UTC)

怎麼買這玩意？--Dersonlwd Talk 08:51 2005年9月10日 (UTC)
aw...真穿上的話顯得有些geeky。:P --wooddoo 虢國夫人遊春圖 09:02 2005年9月10日 (UTC)
別這麼說嘛。。呵呵。。我也有一件。。。穿過幾次了。。。--阿仁 09:59 2005年9月10日 (UTC)
好貴哦……動輒10美元以上，連一個小陶瓷杯都那麼貴……|||再次感受到中國的物價是多麼美好。XDDD--學習第一|有事找我:P 10:02 2005年9月10日 (UTC)
wiki小熊好像沒得賣了:(--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 14:27 2005年9月10日 (UTC)

請管理員哥哥幫個忙

不知道可不可以暫時的封我的IP或帳號呢？我最近好難在學習和WIKI之間找到平衡，1個月怎麼樣？不過我好怕自己被封之後就永遠不能來WIKI了。--本本一世 15:23 2005年9月10日 (UTC)

不用吧！？上來時不要做編輯。還要是自己要有堅定的讀書/完成工作的決心，那時不要開着維基就行吧。努力學習啦！--石 06:41 2005年9月11日 (UTC)
介紹個經驗，學什麼編什麼，考什麼編什麼，複習什麼編什麼。要考試的東西充分消化整理之後編個像樣的條目，保准考得好～我就是這麼幹di～:D--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 11:28 2005年9月11日 (UTC)
我也是高中生，上面的經驗真是深得我心:D，我的歷史和地理就是這麼複習的:P--05:23 2005年9月12日 (UTC)
我不是中學生已經好多年了……--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 07:54 2005年9月12日 (UTC)
抱歉~後半句話是給本本一世留的，讓您誤解了。--學習第一|有事找我:P 09:27 2005年9月12日 (UTC)
不要道歉啦～其實當中學生還是蠻爽的啊～沒有這麼大壓力～～--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 10:44 2005年9月12日 (UTC)

版權方面的棘手問題

2000年至2003年,我曾以"歌劇院幽靈"、"kallgan"、「牧野鷹揚"和"windward"等ID在艦船知識論壇、Sonicbbs論壇（現Sonicchat論壇）、二戰論壇、小隱在線歷史論壇發表過多篇有關朝鮮李朝和琉球國歷史、德國歷史、歐洲王室、通貨、古建築、鐵路交通及第二次世界大戰的原創文章。其中一些文章在未通知我的情況下被其他一些中文網站擅自任意轉載。

在編寫維基詞條的過程中，我將以前所寫的一些文字加入詞條內容當中，但驗證侵權者經常誤認為擅自轉載我所寫文章的網站才是版權持有者，並將我所寫的詞條加入Wikipedia:刪除投票/侵權。這些詞條中，有一些尚能找到原始出處，但也有一些因原始發帖地的伺服器和域名更換、以及清除舊帖，而無法找到原始帖。我的看法是，如果因為這樣而將未經允許擅自轉載我所寫文章的網站看作是版權持有人，將是非常荒謬的事情。目前我的處理方式是直接恢復被轉入Wikipedia:刪除投票/侵權的詞條。但還是希望請各位幫助一下，為這樣的版權衝突尋找出一個比較妥當的解決方法。

Salus Populi Supremo Lex Esto 歌劇院幽靈 10:59 2005年9月12日 (UTC)

而且我也不希望通過改寫條目內容的方式來迴避那些被其他網站擅自盜用的文字、避免「侵犯」盜版者的「版權」。Salus Populi Supremo Lex Esto 11:10 2005年9月12日 (UTC)
這種情況真的是頗麻煩的，我剛看到您新寫的波爾人系列，在[4]也有不少雷同的文字，我想應該也是類似的情形。
不過我想儘可能在發生時在侵權條目的討論頁提出來一下，讓不知情加上侵權標籤的人知道一下，這樣下次遇到類似情形會比較謹慎一些，另外建議你在寫新條目時在編輯摘要裏稍說明一下是你之前的文章，這樣檢查新條目的人比較不會誤貼侵權標示。--ffaarr (talk) 12:06 2005年9月12日 (UTC)
請將說明放在文章的討論頁中，這樣它們不會在改動文章時被刪除。謝謝。--Wing 12:53 2005年9月12日 (UTC)
Wing兄建議在talk頁內加註的是方法是有點效的，但除此之外，建議您應該嘗試耕耘一個固定的用戶名稱，建立這個用戶名的知名度與威信，當大部分較常處理侵權問題的用戶都認識您之後，我相信這類的困擾就會越來越少才對（不得不承認，我從來不會去檢查一個有相當程度聲譽的用戶編輯過的文章，是否有侵權可能，而會完全信任）。--泅水大象 訐譙☎ 17:24 2005年9月12日 (UTC)
是小隱的「歌劇院幽靈」嗎？以前在小隱上常有拜讀你的大做呢。侵權判定並不是認為轉載文章的網站就是版權持有人，而是說在這些轉來轉去的文章後面，必定有一個版權持有人，沒有此人（也就是你啦）的版權允許，wiki是不能使用其文字的。所以，此種情況發生時，需要你出來說明版權，（不是僅僅把投入刪除投票的文章直接恢復，否則別人仍然不知道你就是版權所有者）。當然，向大象說的，等大家對你都比較熟悉的時候，就不大會有這種麻煩發生了。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 00:24 2005年9月13日 (UTC)
這個知道, 恢復之後都在討論頁里加了本人是版權持有人的說明. Salus Populi Supremo Lex Esto 09:49 2005年9月13日 (UTC)

維基類詞彙翻譯溯源

我想知道維基、維基百科、偽基百科等這些詞都是誰翻譯出來的。特別是偽基百科這個詞，我覺得翻譯的相當好，是Mungs翻譯的嗎？--瀑布汗 瀑布屋 01:46 2005年9月13日 (UTC)

維基百科的中文名來自這裏, ghyll 就是 Mountain, 呵呵, 偽基百科最早是出自 這裏, 中文偽基百科首頁框架 (定名) 是我建的 XD --  Moses+✍ 

wiki的道路

現在的條目越來越多了，雖然和100，000還差很多，但是有一個可喜的現象是，每天的新增註冊用戶不斷增加，這樣面對越來越多的用戶我想管理員會有些力不從心的，我想是不是大家多份些精力，作一些系統和理論的工作，多與新用戶分享自己的心得和一些已有的共識，我感覺原有的很多，整理的不是很好，這樣不利於新用戶的融合，也為管理留下隱患。還有就是，面對新用戶的失誤儘量寬容的對待，溝通好過批評教育:)--邊緣o^-^o留言 16:29 2005年9月15日 (UTC)

所以才會有人在Wikipedia:條目質量提升計劃/票選主題中投票阿，到時候資料應該會整理的比較充分了吧。--學習第一|有事找我:P 13:41 2005年9月17日 (UTC)

WikiProject Battles

英文的WikiProject Battles正在嘗試規範化戰爭描述[5]。中文Wiki也可以討論一下是否使用這些Battleboxes

Tick, mite, lice 和 flea

詢問一下，有沒有人知道以上這四個東西的差別？。。。flea是跳蚤。。。那麼其他三個的中文名字是什麼？。。。--阿仁 13:26 2005年9月17日 (UTC)

tick是壁蚤，或者什麼蜱、扁蚤，mite是蟎、蟎蟲，lice麼，pubic lice是陰虱，lice就是虱或者虱子，flea應該是通用的跳蚤吧，或者蚤類，我是用軟件查的，不知道對不對阿--邊緣o^-^o留言 14:46 2005年9月17日 (UTC)
謝謝。^^--阿仁 02:52 2005年9月18日 (UTC)

【紀念】：中秋，還有國恥日

無有他念，謹以自勉。當今之世唯有自強方可自保，唯有自保方可助人……邊緣o^-^o留言 2:00 2005年9月18日 (UTC+8)

忘記8年抗戰，因為抗戰是14年！--Hello World! 06:52 2005年9月18日 (UTC)
呵，不過在日本，一般認為這場戰爭（日本稱日中戦爭）是15年呢，見：ja:十五年戦爭。--Wengier（留言） 01:28 2005年9月20日 (UTC)

波蘭語超過十萬條大關

波蘭語現在已經超過10萬條目了。我們和波蘭語的差距進一步擴大。。。--阿仁 02:55 2005年9月18日 (UTC)

是數量的差距在拉大。不過有量無質的東西是沒人看的（我不是說波蘭語維基），我們還是安心提高中文條目的質量吧。--Alexcn 03:06 2005年9月18日 (UTC)
歐洲語言的一個優勢是可以使用自動翻譯軟件實現條目的互譯,之後再對一些細節做手動修改就可以了.而非歐洲語言不具備這樣的優勢. 中文維基中一些條目的質量遠遠高於有14萬條條目的日文維基.Salus Populi Supremo Lex Esto 06:19 2005年9月18日 (UTC)
專心走高質量的道路吧。--學習第一|有事找我:P 06:28 2005年9月18日 (UTC)
我想各語言的環境不同沒辦法，歐洲很多語言都存在有其他GDFL的網上資料，因此可以用機械人生產大量條目（最近波蘭語、意大利語都是如此大量增加）。不過中文維基有個強項，就是每個條目的平均編輯次數還蠻多的，目前（統計資料有點舊是七月中的）是僅次於英文、德文，和日文並列第三，比法文版都還稍多一點。雖然編輯次數多也不代表條目的平均品質（沒有機械人條目應該是很重要的原因），畢竟還是個值得參考的數字。另外，同意我們在一些條目的品質上已經不錯了，但我覺得整體的條目平均質量還是差日文版一截，繼續努力。--ffaarr (talk) 12:38 2005年9月18日 (UTC)
奇怪，我怎麼一直覺得日語版本的質量遠遠不如我們的呢？比如他們很多鳥類的條目除了一行分類別的什麼都沒有，其他很多條目也是這樣一個檔次，感覺他們除了數量沒有什麼值得我們羨慕的--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:02 2005年9月18日 (UTC)
日語的數量超過我們，但質量好象並不值得我們學習，值得學的是他們分類的框架結構，好多大類的架子都搭好了，雖然架子裏面好多是空的。如果中文也有數量的爆炸的話，希望框架和分類能做好，不然就是添亂了。--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 13:13 2005年9月18日 (UTC)
嗯！可能各個領域方面有所不同，因為我的印象只是對於一部分（主要是歷史、思想、社會科學方面的條目）條目和統計數據來看的，所以可能不太正確。提供一個數據（也是根據7月的資料）是各百科平均每個條目的內部璉結數。（內部璉結數雖然也不準確代表質量，但是相對而言是比較公平的一個計算方式）

英語：20。德語：22。法語：18.5。日語：21.5。瑞典語：11.5。荷蘭語：16.5 。波蘭語：17.5。葡萄牙語：14。意大利語：19。西班牙語：18。中文：17.7。 希伯來語：21.5。挪威語：12.7。芬蘭語：13。俄語：14。--ffaarr (talk) 02:18 2005年9月19日 (UTC)

日文版鳥類條目質量不行是因為他們沒有雪鴞和金絲猴：）但他們的歷史類條目確實超出中文維基一截。同意金絲猴說的，我們的分類層次一直是個問題。現在人越來越多，是不是應該解決一下了？--Alexcn 03:01 2005年9月19日 (UTC)
非常非常同意Alexcn的說法，阿福原來有一個專門的討論，可惜沒有足夠的關注……，那個討論里，阿福把各種分類思想說得很清楚，能接着討論就好了--邊緣o^-^o留言 05:03 2005年9月19日 (UTC)
有覺得目前分類上有那些問題或建議希望能提出來討論。不管是在這提出，在互助客棧、Help talk:頁面分類、Help talk:頁面分類/分類規則、Wikipedia talk:整理工作小組維基人列表或任何一個分類的討論頁，或把覺得不妥當的分類送到刪除投票列表來討論都可以，這些我經常都有在關注。希望能大家一起把分類的不足之處和問題一個一個解決。--ffaarr (talk) 09:28 2005年9月19日 (UTC)
一起去Help talk:頁面分類/分類規則討論吧。--Alexcn 13:10 2005年9月19日 (UTC)
插句題外話，日本連23世紀、[6]也能寫成一個內容繁多的條目。這可能説明日文的條目爲什麽會那麽多。--學習第一|有事找我:P 09:55 2005年9月20日 (UTC)

意見中立，夠客觀！

在偶然的情況下，發現了個好東西：維基百科！知識之豐富我從未所見！真的很好！繼續努力！

中國人權問題

請大膽發表對六四天安門事件的看法，這是中共中央的大忌，我希望能聽到客觀的聲音！

請先看下Wikipedia:不適合維基百科的文章--Icemanpro 11:30 2005年9月18日 (UTC)

大躍進！

最近意大利維基條目進展飛快，居然上10萬！他們在幹什麼？既便是機械人來勢也太兇猛了。好像俄羅斯也不慢。日蝕 07:38 2005年9月12日 (UTC)

喔，意大利維基的版面很漂亮喔，特別是最上一排的圓角按鈕。我希望我們中文維基也有一個自成一格的版面呢。--者尺 跟我談一談 09:55 2005年9月12日 (UTC)

將這個 /monobook.css 複製到你的用戶頁下就可以把按鈕變成圓角 :) --  Moses+✍ 
意大利維基同時用兩台機械人在拼呢，此外葡語、波蘭語、俄語、丹麥語前一陣也都有機械人在努力中。--ffaarr (talk) 11:38 2005年9月12日 (UTC)
機械人是什麼……國人做不出來麼= =看起來好好玩……(被鄙視……)hikari (這裏找我 *^ ^*) 14:20 2005年9月23日 (UTC)
中文版的Bot也不少，有專門跨語言連結的、分條目的，現在還打算做歡迎新用戶的、進行繁簡自動轉換的……前段時間那個User:Stub-bot就是機械人的一種，詳細的介紹可以參看：Help:機械人。--學習第一|有事找我:P 14:32 2005年9月23日 (UTC)

中國大百科的網站好像在學我們噢～

歷史上的今天、特色條目，按分類瀏覽還有你知道嗎，就是沒有圖片和新聞，他們的圖片不成，沒有我們資源豐富，估計都是跟我們學的，要不就是我們學他們的？[7]--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:36 2005年9月18日 (UTC)


不是免費的，不好的，沒有開放精神，大家中秋快樂--邊緣o^-^o留言 13:44 2005年9月18日 (UTC)
他們的搜索功能太強了，我想搜索功能弱是我們的一大弱點。 另外搜索應該是首頁的一個主要內容。 --用心閣（對話頁） 10:39 2005年9月22日 (UTC)

一個關於著作權的問題

研究生的學位論文和開題報告的著作權人是誰，研究生本人？導師還是學校？這些東西算不算職務作品。還有一個類似的問題，現在發表的學術論文都把責任作者作為著作權人，與學術期刊簽署版權協議的也是責任作者，但是為什麼這些學術論文不是職務作品呢？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:04 2005年9月18日 (UTC)

這要看出資者跟作者間的關係。一般來說，研究生是自己寫論文，著作權屬於學生個人，這當然沒話講。職務著作是要有僱用關係存在才可以的。學校跟教授的關係就不是單純的僱傭關係(聘請制)，所以不能說教授寫的東西就是職務著作，但是學校職員(不是老師)寫的公文等等就是職務著作了。這樣講你懂嗎？--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:38 2005年9月18日 (UTC)

不是太明白，研究生的畢業論文雖然是研究生自己寫的，工作也是學生做的，但是論文中所用的資源卻不是研究生自己的啊，比如實驗設備、試劑、計算機、軟件等等，一般這些資產的所用者都是學校，使用者是課題組，那麼在這種狀況下學生還能夠成為論文的著作權人麼？如果要看出資人與作者的關係的話，許多研究活動都是各種基金資助的，有的基金還是學校設立的，那麼這個怎麼算呢？還有一個不明白的是僱傭關係是如何的定義，和聘任制的區別在哪裏？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 02:13 2005年9月19日 (UTC)

基本上還是要看約定。有約定就依照約定，沒有約定，就要看雙方的法律關係，通常法律會規定當沒約定時是如何如何。(以下依我所認識的中華民國法律舉例)僱用關係是說，這個作者是僱員，老闆僱他來就是要處理文書的，所以他所寫的文書著作權屬於公司，我們稱這個為職務上著作，要有僱用關係，將來要有退休金、或是叫他走路要發資遣費的，他都是依照公司的指令來完成著作，這樣才是僱用關係的職務著作概念，可是如果有特殊約定的話，比方說約定這個職員寫的東西可以保留著作權利，那就從其約定。聘請不一樣，出資人只是委託作者做一件事情，比方說，我出錢叫你寫一本書，雙方打合同約定這本書著作權屬出資人，那就是屬出資人，如果沒約定的話，那法律就規定著作權利屬於作者。將來雙方不再合作，一拍兩散，我不用付你什麼退休金、資遣費，我甚至對你沒有指揮權，只要你依照雙方約定時間交書就好，你前半年不寫一個字，截稿前兩天把整本書給拼出來，我也沒話好說，這是委託關係、承攬關係，法律規定當雙方沒約定時權利屬作者，有特別約定的時候才依約定，跟僱用關係剛好完全相反。--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:09 2005年9月19日 (UTC)

那如果一個人有兩個身份的情況呢？在大陸比較常見的情況是，高校的老師首先是學校僱傭的教員，然後又是學校或者院系聘任的教授，學校不僅管教員的養老，連醫療、住房都管的，那麼這種即有僱傭關係又有聘任關係的情況怎麼處理呢？還有一個我不明白的，就是我作為一個研究生和學校還有導師究竟是什麼關係呢？我念研究生是不用繳學費的，學校每月付給我獎學金，同時還付給我助教的津貼，我的導師還要付給我助研的津貼，助教助研這塊應該是聘任沒有問題，那其他的部分呢--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 09:25 2005年9月19日 (UTC)

我對中國的法律情況不了解，在德國研究生在入學前首先與大學簽訂合同申明所有研究結果、論文權利、發明專利等規大學所有。在絕大多數情況下公司與僱員之間也簽有這樣的合同。--Wing 12:46 2005年9月19日 (UTC)
我入學的時候沒有這個協議。主要是前兩天借來本北大的博士論文，頭一頁是版權聲明，「任何收存和保管本論文各種版本的單位和個人，未經本論文作者同意，不得將本論文轉借他人並複製、抄錄、拍照或以任何方式傳播，否則引起有礙作者著作權益之問題將可能承擔法律責任。」看了這個聲明才有此一問，學位論文的著作權人究竟是誰。--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:28 2005年9月19日 (UTC)
假如沒有協議的話那麼應該是作者有著作權。按上面的聲明似乎至少在北大也是作者擁有著作權。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

對了還有一個問題，如果職務作品中出現了著作權糾紛，比如抄襲剽竊，那是應該由作者承擔責任呢，還是應該由著作權人承擔責任呢？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:31 2005年9月19日 (UTC)

作者，除非作者能證明著作權人命令、要挾、誘勸作者侵犯他人權利。--Wing 14:00 2005年9月19日 (UTC)

幫忙做圖片

Image:ProduceStar12A.png 請求

謝謝，snow兄已經11級了，誰來做一下12級的。--TingoChoo 一起來翻譯 (給我留言) 10:12 2005年9月19日 (UTC)

貼兩個六級的好了，這一系列會越來越多的。--zy26 was here. 11:10 2005年9月19日 (UTC)

用CNKI查維基百科

  1. 一個能同時檢索近千部在線詞典的搜尋引擎 上海翻譯 2005/01 中國學術期刊全文數據庫
  2. Wiki:網絡時代協同工作與共享創意的平台 中國信息導報 2005/01 中國學術期刊全文數據庫
  3. 環球筆記 天涯 2005/01 中國學術期刊全文數據庫
  4. 為可獲得性論再答朱少強等先生 圖書館 2005/01 中國學術期刊全文數據庫
  5. 如果信息可以液態生存 互聯網周刊 2005/05 中國學術期刊全文數據庫
  6. 網絡狂想家納爾遜 互聯網周刊 2005/07 中國學術期刊全文數據庫
  7. 你是什麼「客」 說文解字之客 互聯網周刊 2005/08 中國學術期刊全文數據庫
  8. 維客先鋒葉群峰 互聯網周刊 2005/08 中國學術期刊全文數據庫
  9. 數字權限管理元數據及其在數字圖書館中的應用 現代圖書情報技術 2005/03 中國學術期刊全文數據庫
  10. 維客——網絡上的另類生存 中國傳媒科技 2004/03 中國學術期刊全文數據庫

一共10條--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:27 2005年9月20日 (UTC)

  • 應該在這些文章都有提及吧。基本都是今年。不過偶一直沒買賬號，不能看了……--瀑布汗 瀑布屋 02:18 2005年9月20日 (UTC)

年號

發現有兩本書對於寫年號方面條目很有幫助：

--百無一用是書生 (☎) 03:57 2005年9月20日 (UTC)

  • 剛買了張超星的季度卡，後悔得要死，我想找的書基本都沒有。中國歷代帝王年號手冊剛好可以從超星以3元下載，有人要的話我就幫下載下來再轉成PDF。這個書從秦始皇開始到溥儀結束。另外一本超星沒有。順便做個廣告，誰想下什麼書，請到我的對話頁留言，我儘量幫下載，然後可以轉PDF。要不我這個季度卡的錢掏的太冤枉了。--瀑布汗 瀑布屋 04:46 2005年9月20日 (UTC)
-_________-................--  Moses+✍ 
報名--Wing 07:29 2005年9月20日 (UTC)
超星的服務協議好像不允許這樣做哦……隱蔽一點兒吧。--zy26 was here. 07:48 2005年9月20日 (UTC)
肯定不允許,就象吃字助餐.211.162.162.133 23:57 2005年9月20日 (UTC)
還有一本書比較有用：中日朝三國歷史紀年表 遼寧教育出版社 ISBM 7538246193 --Salus Populi Supremo Lex Esto 05:32 2005年9月20日 (UTC)
能給我一個嗎？--百無一用是書生 (☎) 05:50 2005年9月20日 (UTC)
  • 明天發兩本。誰有空間？我現在做emule或者bt都不太好，我現在無論在公司還是家裏都是內網，速度慢。另：假Google最近很喜歡大嘴類型的顏文字。--瀑布汗 瀑布屋 09:21 2005年9月20日 (UTC)
  • 可以用Mofile，保質期是3天(1G共享區)和無限(8M共享區)，在[8]，或者給我用我的Mo空間也成:D--學習第一|有事找我:P 09:59 2005年9月20日 (UTC)
msn的空間稍嫌小了些，wallop大小不知道行不行:)--邊緣o^-^o留言 11:15 2005年9月20日 (UTC)
  • 文件已上傳至[9]。點提取文件。中日朝三國歷史紀年表 (已旋轉).pdf（3.3M）提取碼： 6466441216528669，中國歷代帝王年號手冊.pdf（6.4M）提取碼：7967947323926877。可選擇註冊或不註冊都可下載，把下載工具設置為監視PDF即可實現用下載工具如flashget的下載。《中日朝三國歷史紀年表》原書部分內容是橫版的，已旋轉方便電子閱讀。文件放在中國電信的節點上，網通用戶下載可能速度較慢，請見諒。--瀑布汗 瀑布屋 01:23 2005年9月21日 (UTC)

謝謝！另外《中國歷代年號考》我在dangdang已經買了--百無一用是書生 (☎) 01:42 2005年9月21日 (UTC)

我也要一個，可以不用pdf嗎？我下載了數次，檔案老是開不到。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 03:49 2005年9月21日 (UTC)
  • 經測試可以下載並能打開。 請試試升級你的PDF閱讀器。還有一本書對了解中國繁蕪的皇室支脈與關係很有幫助。中國帝王皇后親王公主世系錄 （上、下）.pdf（7.8M），提取碼：3043023521229972。--瀑布汗 瀑布屋 04:04 2005年9月21日 (UTC)

我懷疑它不接受IE以外的東西下載-Hello World! 04:23 2005年9月21日 (UTC)

好像不是吧……因為以前我曾用firefox下載過……這個網站不能開2線程以上（含2線程）下載倒是真的，而且同時下載的人數過多，未註冊用戶也會收到不能下載的信息。--學習第一|有事找我:P 12:33 2005年9月21日 (UTC)
終於全部下載成功，連接時常自動被打斷的。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 20:41 2005年9月23日 (UTC)

我在按筆劃排列的中國年號表中，參照了日本圖書館藏書的中國年號著作（書名一時忘了），基本可以保證那部分的正確。--Hamham 08:31 2005年9月24日 (UTC)

再見，維基

我是一個匿名用戶，寫了幾天中文維基的條目。可是畢竟時間有限，自己還有很多工作要做，不得不和維基說聲再見了。 有兩條心得想說一下，應該不是中性的觀點，請大家見諒。 一是覺得維基的生命力在於大量的用戶：大量的幫忙寫條目的朋友，更大量的使用這些條目的朋友。現在中文維基的用戶還是太少了，希望維基能吸引到更多更多的人來參與，比如改善檢索與編輯的環境，希望維基能對每一個用戶都友好相待。 二是覺得對於很專業的條目，需要真正的專家才能寫好，業餘的人總是心有餘而力不足。人多可以把錯誤找到，但是人多不一定能把一個專業的條目寫好、寫透。希望維基能吸引到更多更多的專業人士來參與。 再見，維基，希望你能越來越好。再見，維基人，你們是真正的理想主義者。

  • 檢索功能好壞可能是跟維基媒體基金會對各伺服器的分配有關，而編輯環境，我們一直在努力改善，但限於技術原因，有不少用戶抱怨界面不夠友好。隨時歡迎您能回來！祝您工作順利！--瀑布汗 瀑布屋 01:15 2005年9月21日 (UTC)

新生報到：請問怎樣建立英文和中文統一的賬號？

大家好，我今天剛剛加入維基。在中文頁面建立了一個賬號，可是發現在英文的維基無法登錄，提示無該用戶名。
我希望建立一個可以登錄任何語言界面的賬號，以便統一管理，不知道可不可以呢？
第一次公開發言，有不合適的地方請多包涵！ --Deqing 05:25 2005年9月21日 (UTC)

  • 目前維基媒體基金會的各個工程及語種尚不通用賬號。您可以在英文維基百科再建立一個賬號，建議您註冊留一個email地址，將來如果各個賬號做合併的時候可以作為依據。--瀑布汗 瀑布屋 05:29 2005年9月21日 (UTC)
  • 請問怎樣可以建立自己的暱稱，和UserTalk的暱稱（就像瀑布汗|瀑布屋那樣）？抱歉，不知道應該在哪裏問問題，就發在這裏了...--Deqing 06:56 2005年9月21日 (UTC)

求援網卡D-Link DE-660+ 驅動程序

我的筆記本的網卡D-Link DE-660+ 驅動程序丟了,誰有,敬請給我一個,救我之急,本機系統需要,沒有就不能上網了,謝謝了! 敬請有者,發給我信箱:[email protected]

來這裏問這問題，表示您並沒有真的非常着急才對，因為在維基百科上要介紹到DE-660+的驅動程式下載地點，我們可能要先從D-Link的創廠歷史與產品特色開始介紹起，等到條目擴充完備到長條目等級時，大概就會有答案了。Be patient!--泅水大象 訐譙☎ 16:33 2005年9月21日 (UTC)

李敖遊覽法源寺

 
李敖遊覽法源寺

這恐怕是中文版維基人第一次拍攝的著名公眾人物的照片吧--百無一用是書生 (☎) 08:52 2005年9月22日 (UTC)

祝賀祝賀，呵呵，是不是以後還要有常駐記者阿，呵呵，昨天的時候還苦於照片那麽多，沒有一張可以公開的，值得紀念呀--邊緣o^-^o留言 09:38 2005年9月22日 (UTC)
值得祝賀。順便問一下，我已經定了10月29日廣州的超女演唱會門票。如果現場允許拍攝，那麼是不是就有很多可以公開發表的人物照片了？--地球發動機（☞☏） 09:46 2005年9月22日 (UTC)
昨天李敖去北京全聚德的時候 ，我原打算去那裏蹲點的。 結果學校開會到6點XD ，白準備照相機了。只要照片是你自己照的，並願意遵循GFDL或其他符合維基版權要求的規則，就可以公開發表了。--學習第一|有事找我:P 09:48 2005年9月22日 (UTC)
還有一個問題。按規矩這個圖片是不是該移動到commons去呢？:P --地球發動機（☞☏） 09:50 2005年9月22日 (UTC)
沒有規定所有圖片一定要上傳到Commons。Commons的圖片似乎需要自己移動……以前管理員們會移動一些沒有版權問題的好圖片到Commons，現在看來如果你想把圖片上載到Commons，最快的方式就是在維基資源註冊一個新用戶，然後上傳:P--學習第一|有事找我:P 09:57 2005年9月22日 (UTC)
好像還有一個肖像權的問題呢。--zy26 was here. 10:41 2005年9月22日 (UTC)
李敖是一個公眾人物，他所參與的公開活動，也沒有禁止他人拍攝，這照片沒有加以醜化，也沒有影響到其肖像的經濟價值。我想以這些點來看，應該不會有肖像權的問題。--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:45 2005年9月22日 (UTC)
嗯，如果不商業使用的話。--zy26 was here. 10:59 2005年9月22日 (UTC)
可是放在這裏並不禁止商業使用啊？我有點搞不明白。 --用心閣（對話頁） 12:12 2005年9月22日 (UTC)
請參看[10]，由於商業使用者不需向維基媒體付款即可取得肖像，因此如果要將肖像用於商業用途，需要他們自己取得照片中所有可辨認人物的許可。只要維基本身沒有從刊登照片一事本身獲得任何商業利益，就沒有侵犯肖像權。--地球發動機（☞☏） 14:06 2005年9月22日 (UTC)
在香港，攝影相片的人士擁有該相片版權。曾有藝人控告信用卡公司「盜用他(她?)的肖像在卡上，但信用卡公司勝訴。--Hello World! 06:42 2005年9月23日 (UTC)
這裏討論的不是版權，是肖像權。即使你取得了照片版權，你還是需要本人同意才能將照片通過展示或出售獲得經濟利益，而且你不能對照片作侮辱性的修改。--地球發動機（☞☏） 06:51 2005年9月23日 (UTC)
也要看啦！不是每個人的肖像都有經濟價值，比方我們不會認為胡阿濤或是陳阿扁的肖像有經濟價值。這是為什麼呢？因為肖像權在本質上屬於人格權(所以不是可以用金錢計算的)，其財產權性質常常只是附帶的，以他人的肖像在營業上使用跟以之牟利還是有程度上差距，一般而言會認為侵害肖像權的狀況是因為該人肖像具有經濟價值(比方說常當代言人的名星、運動員)，至於醜化就會跟名譽權相涉，非公開活動時的肖像則是與私隱權相關。--Theodoranian|虎兒 (talk) 07:13 2005年9月23日 (UTC)
 
連戰和妻子連方瑀在南京明孝陵

這位仁兄愛卿拍攝過連戰訪問南京的照片呢。--用心閣（對話頁） 08:48 2005年9月23日 (UTC)

今天忽然有一個想法，如果李敖遷居大陸會怎麼樣呢？會不會和當年的侯德健一樣呢？呵呵--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 12:40 2005年9月23日 (UTC)

冒個泡泡

最近一直潛水，看到今天好多老維基人都出現了，所以也出來冒個泡泡。祝願大家一切順遂，即將到來的十一國慶節能玩個痛快。--Mountain(Talk)WikiWiki 11:09 2005年9月22日 (UTC)

咕嚕！咕嚕咕嚕～～（泡泡聲）--Theodoranian|虎兒 (talk) 11:45 2005年9月22日 (UTC)

咚咚咚……--zy26 was here. 12:02 2005年9月22日 (UTC)
哈哈--用心閣（對話頁） 12:11 2005年9月22日 (UTC)
  • 已有兩位嗆水了，還有一個旁邊哈哈笑看熱鬧的。:)--瀑布汗 瀑布屋 12:20 2005年9月22日 (UTC)
躬逢勝餞 不冒不成--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)

我也想要10/1放假!!(笑)--Theodoranian|虎兒 (talk) 12:23 2005年9月22日 (UTC)

我想天天放假……--瀑布汗 瀑布屋 12:40 2005年9月22日 (UTC)

如果每國國慶都可放假，就有半年假可放了，爽!-Hello World! 12:50 2005年9月22日 (UTC)
根據第45屆聯合國大會一致通過的第106號決議，每年的10月1日為「國際老人節」。老人放不放假？ --zy26 was here. 12:59 2005年9月22日 (UTC)
老人還有上班嗎^_^;--3dball 13:24 2005年9月22日 (UTC)
那就敬老院放假？--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 13:39 2005年9月22日 (UTC)
〇
Ｏ
0
O
ｏ
o
。
.
--  Moses+✍ 
哈哈。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 06:56 2005年9月23日 (UTC)
╭╮
╰╯還有一個更大的泡泡，呵呵--地球發動機（☞☏） 04:32 2005年9月24日 (UTC)
你這個泡泡裂了 X-DDDDDDDDDD --  Moses+✍ 

我也跟着冒：）反正這種事情不會常做，所以不怕捐款人來指點：Ｄ。--roc (talk) 05:47 2005年9月24日 (UTC)

  • 突然想到，只有大陸這邊有十一的假，剛剛明白虎兒的話，呵呵，不過……總不能過老人節吧，汗！--邊緣o^-^o留言 17:41 2005年9月24日 (UTC)

中文維基聚會

參加完在德國舉辦的維基大會之後，中文版維基聚會的念頭一直在我心中，這也是我跟阿仁、Wing哥哥聊過的話題。我問過幾個人，大家普遍認為香港是最好的舉辦地點。不知道大家對於這個想法覺得如何？--Theodoranian|虎兒 (talk) 15:53 2005年9月22日 (UTC)

等香港wiki人有了幾次聚會體驗，到時也方便盡地主之宜啦。如果真的要聚，只有香港相對方便了……--邊緣o^-^o留言 04:31 2005年9月23日 (UTC)
我也希望看到中文維基人聚會，也希望能參加。就交通（包括旅行時間與簽證）及會議費用方面，恐怕大陸的一個城市會好一些，其次是港澳；大陸籍人士申請台灣入境證應該很麻煩。不過，不清楚中國大陸是不是有特別的集會辦法，另外聚會都要討論哪些議題，以及是私人性質還是開放媒體進訪，如果會有一些公民權利的問題，恐怕就剩港澳，但這樣會使不少人受到費用的較大影響。不過不管在哪裏，我們應該需要當地的維基人能幫助組織。--roc (talk) 06:13 2005年9月24日 (UTC)

用機械人恢復破壞性修改？

破壞性的修改被發現的時候，往往是一個固定的匿名用戶，或者是一個不參與討論的用戶，也可能是一個冒充用戶的機械人，不知道能不能設立一個負責回退的機械人呢，技術上不知道有沒有可能，php我是一點也不懂啦。不知道各位有沒有什麼建議，因為這樣全部手工做，很浪費時間，要是有機械人，大家一審定認為幾個都是破壞性的，直接恢復就好了，主要是對付暫時的大量破壞的用戶--邊緣o^-^o留言 06:14 2005年9月23日 (UTC)

假如看到有大規模的破壞（已經很久沒有發生過了）的最快的解決方法是去IRC#wikipedia在那裏發出求救。最重要的是：誰在破壞（比如IP），破壞速度（若干次破壞/分鐘）。IRC上隨時有維基程式設計師在的，他們可以很快地恢復破壞。--Wing 07:44 2005年9月23日 (UTC)
其實平常大多數的破壞都來自於匿名用戶，最簡單的辦法就是在最近更改中選擇「隱藏登錄用戶」，這樣就可以逐一檢查匿名用戶的修改了（如果有人樂意承擔這個義務）；而註冊用戶的問題則多是內容方面的，例如侵權、內容爭議等。此外，如果有大量的惡意破壞，可以像Wing說的，請求幫助。現在有一個權限是可以mass delete，進行批量刪除（我不知道哪種權限的用戶有，反正行政員沒有）--百無一用是書生 (☎) 08:47 2005年9月23日 (UTC)

一個獲得維基人分佈圖的工具

挺好玩的，推薦 --Dersonlwd Talk 15:10 2005年9月23日 (UTC)

關於「海拉細胞株」的問題。

　　我在查找有關「癌症」的有關話題的時候，發現了「HeLa細胞株」這一條目。我在此僅陳述一下我的觀點，但決非沒有根據。

　　所謂的「細胞株」是指動物細胞經過「原代培養」10代以後、40~50代以前所得到的「細胞團」。此時的細胞遺傳物質尚未發生變化，但分裂能力逐漸下降，不能無限增殖。

　　然後，經過一次「生存危機」，極少數細胞的遺傳物質發生改變而生存下來，帶有癌變的性質，可以無限增殖下去，此後的細胞被稱為「細胞系」，此時的培養稱作「傳代培養」。

　　還有，我認為HeLa一詞，直接音譯為「海拉」有什麼不妥嗎？應該可以被接受的。

　　以上僅僅是我根據我所掌握的知識來下的結論，不知道是不是被全部的生物學研究這所支持。是否陳舊或者僅僅是大陸這邊的「一家之言」，我還不知道。還請各位來評判一下。

此處為頁面：http://zh.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E%E6%A0%AA --圖爾·圖述厄 14:55 2005年9月29日 (UTC)

我覺得有道理，「cell line」譯成「細胞系」更佳，「株」好像更適合給「strain」。「HeLa」應該漢譯，至少在標題命名中，內文則可根據習慣選用英文或英漢混用，只要首句說明了此種別名。以後這種問題可以直接留在條目的討論頁（Talk:HeLa細胞株），普通用戶也的確有重命名條目的權限（利用「移動」功能），當然這類的編輯一般應該慎重，因為一來其他維基人可能有不同看法，二來移動泛濫導致冗餘的重定向。嗯，還有，別忘了簽名喔。--roc (talk) 17:20 2005年9月25日 (UTC)

編輯頁面的時候發現居然是用繁體中文寫的，可惜我不懂繁體中文，還是請管理原來改吧。--圖爾·圖述厄 14:56 2005年9月29日 (UTC)

關於歷史部分區域歷史的 台灣部分 鄭成功 及時間斷層問題

鄭成功1661入台 荷蘭殖民者1662年方投降 要想解決這個時間斷層問題 我認為很簡單--鄭氏確實1661年就入了台可是他的入台和荷蘭殖民者並不是相互排斥相互獨立的 他入了台客貨四荷蘭殖民者並沒有承認並沒有立刻投降 在經過一年的反抗無效時方投降 那麼 既然他們還沒有投降,就不能說1661年是鄭氏時期

維基有時候會出現這種拉得很長的行，是什麼原因造成的？我看了原文沒有發現異常。--地球發動機（☞☏） 02:08 2005年9月25日 (UTC)
寫入時如果首行縮進，維基則不會換行，希望大家以後編輯時注意，否則別人不容易看，我已經給改了。--方洪漸 02:46 2005年9月25日 (UTC)

to what extent has the capital transformed under economics globalsiation?

廣東方言常遭破壞

廣東方言常遭匿名用戶刪去所有文字，並重定向至粵語。我現已把它作出保護。如果各位能提出改寫該條目，以使更多人能接納的意見，不妨到該頁的討論頁張貼。感謝大家! --Hello World! 13:24 2005年9月25日 (UTC)

那幾個IP都是越南的,可能他們只看得懂標題,不明白內容的區別.--方洪漸 02:08 2005年9月26日 (UTC)

不約而同

居然和英文選擇了同樣的圖片呵呵鳥擊--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 14:01 2005年9月25日 (UTC)

網上能實時收聽嗎？

香港電台作為一個有廣泛影響力的電台，為什麼不開通網上實時收聽呢？讓支持您的聽眾可以不用使用收音機也可接收貴台的廣播，盼望改善，謝謝！ 陽江市一聽眾 2005年9月26日

其實，這個問題可以直接問香港電臺啊。香港電台可以網上即時收聼，例如香港電台第一台、香港電台第二台、香港電台第三台、香港電台第四台、香港電台第五台和香港電台普通話台。zzz....很睏I.H.S.V. (叫醒我) 02:34 2005年9月26日 (UTC)
都已被封禁。--邊緣o^-^o留言 07:06 2005年9月26日 (UTC)

被封不要緊,你可以來短波(中文)世界T解決被封問題或丑時網絡電台線上收聽香港電台.

香港電台可打以下電話收聽，當然你要付長途電話費。 (852) 22720000 -Hello World! 01:27 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜颱風是怎樣命名的？

颱風在十八世紀是澳大利亞一個氣象學家個颱風去了一個女性化的名字，本來送給女友的後來風靡歐美，2001年西北太平洋地區的一些國家統一起來為颱風命名，由各國提出，然後輪流使用，卡特里娜應該也是其中一個吧，我是在青年文摘上看的，不一定準確-- 我是豬頭誰怕我 (指導我一下) 11:48:38 2005年9月27日 (UTC)

卡特里娜是大西洋的颶風，不是颱風，只有太平洋的叫「颱風」，大西洋的叫「颶風」，颱風是太平洋周邊國家每個國家貢獻四個名稱，輪流使用。颶風仍然使用西方女性名稱，依照英文字母順序排列。--方洪漸 06:52 2005年9月28日 (UTC)

新人需要傻瓜式教程

個人很讚賞原來學電腦雜誌的那種教程，手把手，運用最基本功能完成一次簡單操作的示範，新人跟着做一次就可以上路了，不知道有沒有達人可以撥冗編一個類似的東西呢？

留言後請簽名。這種東西好像應該有，KJ好像寫了個？ --Tonync (talk) 11:06 2005年9月27日 (UTC)
kj的網站在[11]，寫得很不錯。不過不知大陸的朋友能不能順利連進去，如果有困難的話，建議可以在這裏開版面放這個內容（當然要kj同意），我覺得那內容對新人來說的確是蠻簡要蠻有幫助的（我當初也是看這個上手的）--ffaarr (talk) 11:57 2005年9月27日 (UTC)

講座

北京服裝學院的詹臏（horse）老師開設了一個系列講座的選修課「網絡傳播專題講座」，他邀請我明天去做一個「維基百科與開放版權」的講座，盛情難卻，應允下來。也希望能夠藉此機會能夠吸引到更多的人參與進來。只是我這還是第一次給學生講課，不知道能不能讓他們接受和理解維基百科這個新鮮事物？（希望自己不會怯場）有人感興趣的話，也可以去聽一聽。這裏是講座通知。--百無一用是書生 (☎) 06:33 2005年9月27日 (UTC)

不必緊張, 就當作在對蘿蔔白菜講課好了. lol 是在和平街北口的那個麼? -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 10:15 2005年9月27日 (UTC)
是呀--百無一用是書生 (☎) 11:00 2005年9月27日 (UTC)
祝順利啊！！希望能吸引有服裝專門的人來參與。這方面的條目蠻缺乏的。--ffaarr (talk) 11:50 2005年9月27日 (UTC)
呵呵，北服的專業可不只和服裝有關啊。希望時兄順利!--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 12:23 2005年9月27日 (UTC)
多吸引一些女生來參與！^o^--KJ (talk) 05:08 2005年9月28日 (UTC)
相信時兄有這個魅力:D--Smartneddy淘氣的金絲猴 (Talk) 09:58 2005年9月28日 (UTC)
MBA? Married but Available. :D--Theodoranian|虎兒 (talk) 10:35 2005年9月28日 (UTC)
課講完了，反饋結果是知道維基百科的覺得很有收穫，不知道的覺得太深了。--百無一用是書生 (☎) 00:43 2005年9月29日 (UTC)
  • 有沒有幻燈片稿和錄音？不用非得GFDL，共享一下如何？我相信以後大家都有很多機會跟朋友或者別的什麼人講解這個問題的。--瀑布汗 瀑布屋 00:50 2005年9月29日 (UTC)
附議,同要求--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:09 2005年9月29日 (UTC)
在這裏--百無一用是書生 (☎) 01:15 2005年9月29日 (UTC)
昨天去聽了, 總的感覺就是象在講教程, 後面的弟弟妹妹都在聊天睡覺. 如果加些生動的東西就更好了, 比如其中一台伺服器命名為永樂大帝, 比如波蘭文和意大利文的編輯戰, 比如多講講維基誌異.... -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:28 2005年9月29日 (UTC)
需不需要把照片發上來啊? ^^ -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 16:32 2005年9月29日 (UTC)
  • 我想看照片，給個地址好不。還有那個永樂大帝伺服器哪裏有介紹啊？--瀑布汗 瀑布屋 02:48 2005年9月30日 (UTC)
shizhao兄，我修改了版權協議以後釋出了一份，然後錄音也釋出了。詳情請參考這裏。（horse留言）
shizhao 的聲音 XoD --  Moses+✍ 

台灣Channel [v] 辦公室的具體地址

想知道台灣Channel [v] 辦公室的具體地址誰可以幫幫忙顏色文本

Wikipedia怎麼使用啊？

Wikipedia怎麼使用啊？

做實驗課以來沙盒，也可以多看看幫助，來聊天室可以多多談些有意思的東西哦--邊緣o^-^o留言 14:44 2005年9月28日 (UTC)
看條目用分類，用google搜索，維基內部搜索關閉了，編輯條目的話要循序漸進，先學會加連結，然後編輯一些小條目，就會熟悉操作了--雪鴞◎海德薇 看看雪鴞 (talk) 01:11 2005年9月29日 (UTC)

使用wiki內容的傳紀網站

[12]

淞滬會戰主題為什麼被刪除？是不是因為他代表了中華民國抗戰的決心，而危害了中共灌輸給中國人民的歷史觀呢？

淞滬會戰主題為什麼被刪除？是不是因為他代表了中華民國抗戰的決心，而危害了中共灌輸給中國人民的歷史觀呢？

……為什麼這裏的人總是願意將被刪除的條目原因歸結於這種很奇怪的意識形態呢……--學習第一|有事找我:P 15:17 2005年9月29日 (UTC)
明白了，211.72.233.2看這個是不是很眼熟[13]？--學習第一|有事找我:P 15:20 2005年9月29日 (UTC)

一個翻譯來的關於維基教科書的文章

看這裏[14]--瀑布汗 瀑布屋 05:06 2005年9月30日 (UTC)

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