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讨论:中国地理

Xsgzjmxs在话题“中维“中国”一词的地理意义指什么？”中的最新留言：16天前
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优良条目落选中国地理曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
2008年2月29日优良条目评选落选
基础条目 中国地理属于维基百科地理主题自然地理学类的基础条目第五级。
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最新留言：在7年前发布14条留言8人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年7月26日 (三) 16:42 (UTC)。回复

中国地理条目的标题不当，我认为应将其移至中国大陆地理。请各位发表意见。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月10日 (一) 17:38 (UTC)回复

(～)补充在这个条目里，港澳太没有存在感，更别提台湾了。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 12:20 (UTC)回复
非国家意义的“中国”？而且这个含义的“中国”实际绝大部分包含地理意义的“中国大陆”含义？——路过围观的Sakamotosan 2017年7月11日 (二) 00:36 (UTC)回复
把台湾地理的内容加进去不就得了？生造一个诡异“中国大陆地理”是什么鬼--苞米(☎) 2017年7月11日 (二) 07:36 (UTC)回复
@Baomi：有台湾地理条目，中国地理条目仅讲述中国大陆地区的地理状况，把“中国”与“中国大陆”划等号符合方针么⁈你还认为标题正确吗？-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 09:55 (UTC)回复
(－)反对，目前条目内所有地图均包括香港和澳门，且区域划分和岛屿段落均包括香港澳门。–曾晋哲（留言） 2017年7月11日 (二) 11:22 (UTC)回复
@Njzjz：亦可以考虑“中华人民共和国地理”这个标题。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 12:18 (UTC)回复
我们还有广东地理、上海地理、北京地理，那是不是不用有中国地理的存在？不能包含含义？说得难听，你能区分文化、地域、政治意义上的中国吗？——路过围观的Sakamotosan 2017年7月11日 (二) 11:30 (UTC)回复
“中国大陆地理”属于原创研究了吧--百無一用是書生 (☎) 2017年7月12日 (三) 07:26 (UTC)回复
同意shizhao，中国大陆地理是原创研究。--Fxqf（留言） 2017年7月15日 (六) 12:03 (UTC)回复
另外，中国地理-岛屿段落包含台湾岛。--Fxqf（留言） 2017年7月15日 (六) 12:14 (UTC)回复
这里的中国指的是是这个中国。在汉语使用上，“中国”主要指的是中华民族建立的有5000多年历史的多个国度，可以指地理范围、文化领域或政治行政区域上的名称。--Fxqf（留言） 2017年7月16日 (日) 15:14 (UTC)回复
能不能再相关段落用 {{Main}} 模板啊，把最上面的 {{主条目消歧义}}> 模板去掉？而且，从地理角度上看，海南地理还应该列在香港澳门地理前面呢。——GooEeu（留言） 2017年9月30日 (六) 02:54 (UTC)回复

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最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了中国地理中的5个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月8日 (五) 17:23 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了中国地理中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月29日 (五) 17:45 (UTC)回复

外部链接已修改

最新留言：在6年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了中国地理中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月28日 (二) 22:42 (UTC)回复

中维“中国”一词的地理意义指什么？

最新留言：在16天前发布23条留言6人参与讨论

原标题为：本条目疑似严重违反MOS:中国

条目名为“中国地理”，但通篇介绍的内容不是“中华人民共和国地理”就是“中国大陆地理”——即少部分涉及主权声索等问题时实质上是在介绍中华人民共和国地理，用“中国”一词代表了“中华人民共和国”，违规；其余不涉及主权等问题时则是单纯介绍中国大陆这片区域的地理，用“中国”一词代表了“中国大陆”，违规。如果是一般的条目，只消将条目名移动至“中华人民共和国地理”或“中国大陆地理”然后明确介绍范围即可。但“中国地理”本身是极重要的“中国”类条目，更是《中国》条目《地理》章节的主条目，可以说中维必须要存在一个名为“中国地理”的条目，因为这直接关系到中维“中国”一词的“地理”涵义（类似{{中国历史}}模板和《中国历史》条目对明确中维“历史意义的‘中国’一词指什么”的重要性）。综上，该如何处理本条目？或者说，在中文维基百科，“中国”一词的地理涵义是什么？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)回复

@Ericliu1912：--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月25日 (三) 19:26 (UTC)回复
不仅地理，各领域均有此问题。考察相关条目情况，现阶段补救方法，概为置顶“中国定义”模板于各该条目之页首，并定之为“中华人民共和国”。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年9月25日 (三) 20:01 (UTC)回复
@Ericliu1912：如果是普通条目，这么做或许可行，但如上所说，作为“中国”主题的核心条目、《中国·地理》的主条目，不能这么做吧😨……因为这相当于直接意味着“在中维，地理意义上的‘中国’一词指‘中华人民共和国实控区域/中国大陆’”了。就像如果{{中国历史}}模板和《中国历史》条目没有包含“中华民国台湾时期”，应该补充中华民国台湾时期的内容，而不能用置顶宣告一样，否则就相当于中维直接使用了“中华人民共和国继承了中华民国”的史观。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月26日 (四) 15:11 (UTC)回复
台湾相关问题，实颇为敏感。比如，究竟台湾岛算不算“中国”最大的岛屿？除了历史部分，恐怕其他都不怎么好写。说点离题的，我偶尔会见到专门把“中华民国某”分类里面的“中国”母分类移除的人。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年9月26日 (四) 16:14 (UTC)回复
按照{{中国历史}}和《中国历史》的安排，“当代”的“中国”概念包含了中华人民共和国和中华民国（至少不可能单指“中华人民共和国实控地区”或“中国大陆”），因此“台湾岛是‘中国’最大的岛屿”应该没有疑问吧？ 思考...否则岂不是和{{中国历史}}矛盾了。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年9月26日 (四) 16:45 (UTC)回复
其实你这问题，十几年前就有人问过了（见存档）。显然到今天，也没能有良好的解决。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年9月26日 (四) 16:15 (UTC)回复

本问题直接关系到中文维基百科里“中国”一词的地理意义是什么，就像{{中国历史}}模板和《中国历史》条目对明确“中国”一词的历史意义的重要性一样（以至于直接影响所有《中国XX史》类条目的编写结构）。故征求社群意见。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月7日 (一) 13:04 (UTC)回复

原创研究一下，狭义上可以包括汉地十八省、东北、外东北、内蒙古、外蒙古、岭北行省、西域、吐蕃、交趾、台湾、琉球、高丽什么的，广义上可以包括大蒙古国、大清最大疆域……那台湾确实不是中国最大的岛屿。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 08:44 (UTC)回复
感觉“地理”一词在使用的时候基本都是“共时”性（而且就是“当前”这个时刻）而不考虑“历时”性的吧？比如工具书或教材等介绍“美国地理”，那就是介绍目前美国领土下的地理，最多简单提一下美国历史领土演变；介绍“蒙古地理”，不可能是介绍历史上大蒙古国的地理。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月9日 (三) 17:04 (UTC)回复
认真说，PRC和ROC的实控地区的并集，或者PRC和ROC的声索地区的并集即可。前者约等于PRC声索地区，后者约等于ROC声索地区。但是后者的资料应当不多了，而且ROC好像也不声索蒙古了，这样就差唐努乌梁海，差不了多少。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 08:55 (UTC)回复
但是其实还是挺怪的。
  • 《中国》〈地理〉真的一定需要有主条目吗？
  • 《中华人民共和国》〈地理〉需要单独的主条目吗？
  • “中国地理”和“中华人民共和国地理”必然不能共存。
  • 中国地理可以改成消歧义：中华人民共和国地理、台湾地理。
 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 11:13 (UTC)回复
“《中国》〈地理〉真的一定需要有主条目吗？”：就算没有主条目，其实《中国》条目的《地理》章节也是基本只介绍“中华人民共和国实控区/中国大陆地理”……仍有同样的问题，我只是方便起见在这里发起话题了。“中国地理可以改成消歧义：中华人民共和国地理、台湾地理。”这个想法不错，感觉是最好的处理方式 思考...不过最好“命名一致性”地命名为“中国大陆地理/台湾地理”或“中华人民共和国地理/中华民国地理”？以及感觉这个页面更像同类索引而非消歧义。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月9日 (三) 17:07 (UTC)回复
其实《中国》条目的《地理》章节也是基本只介绍“中华人民共和国实控区/中国大陆地理”台湾确实只占“中国”的很小一部分，如果台湾属于“中国”的话。假设平行世界里有个统一的“中国”，那那个“中国”的条目的地理章节肯定不会提到几次台湾。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 21:01 (UTC)回复
好像确实。我本来想的是这个章节似乎把“中国”等同“中华人民共和国”了，但刚看了下应该是没有。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月26日 (六) 21:13 (UTC)回复
但目前中国地理—台湾地理的条目安排模式，以及《中国地理》大部分内容都是在介绍“中华人民共和国实控区地理”（甚至有以“中国”为名的《中国主要河流》等直接不画台湾的图像），蕴含了“一边一国”或“一中一台”的政治观点（显然会给读者极强的这种暗示），似乎违反WP:政治用语中的“不默认政治立场”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月27日 (日) 14:30 (UTC)回复
“中国”一词的地理涵义是随时代而变化的，不是指一个固定不变的范围。条目如果把它写成“自古以来”不变才是POV，例如台湾“自古以来属于中国”就是POV。一个方法是参考德国地理，写的是现在的德国，中国地理写现在的中华人民共和国，不涉及历史含义。另一个方法是依照时代指出范围变化，然后照最大范围写，就可以涵盖所有时期地理。--欢颜展卷（留言） 2024年11月27日 (三) 17:45 (UTC)回复
“中国地理写现在的中华人民共和国”：显然直接严重违反MOS:中国。阁下似乎理解错了问题，将“中国（地理）”等同于“中华人民共和国（地理）”并讨论条目内容编排问题了（即实际上是将条目直接当成了《中华人民共和国地理》并在论述“‘地理’一词是否应包含历史涵义”这个问题）；但本问题其实是在讨论“‘中国’一词的地理涵义”（也就是“中国”一词指代什么） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月27日 (三) 17:55 (UTC)回复
由于中华民国只控制台澎金马，“中国”一词所指以中华人民共和国控制的中国大陆为主，在牵涉到台澎金马的部分可以分别说。例如“中国最大的岛屿是中华民国控制的台湾岛，其次是中华人民共和国控制的海南岛。”推论就是“中国”指中华人民共和国时，最大的岛屿是海南岛。如此就兼顾了不同观点，也没有否认中华民国控制台湾的事实。我有意忽略中华民国的主权主张，否则外蒙仍属中华民国的主权。--欢颜展卷（留言） 2024年11月27日 (三) 18:17 (UTC)回复
@Happyseeu：按中华民国领土争端所述，中华民国至少已于事实上放弃对外蒙古的主权宣示，且有来源佐证，建议以此为基础明言中国地理不涵盖外蒙古。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月28日 (四) 02:24 (UTC)回复
同意。--欢颜展卷（留言） 2024年11月28日 (四) 02:46 (UTC)回复
能回避就回避吧，“中国大陆”足以涵盖中国地理含义的大部分。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年11月28日 (四) 11:57 (UTC)回复
参考德国地理似乎并不合适，重要原因是现在德意志民主共和国已不存在，“德国”的概念没有争议。参考塞浦路斯地理似乎更合适，该条目介绍了整个塞浦路斯共和国和北塞浦路斯土耳其共和国全部的实控和主权声索地区，并简单介绍了当前整个地区的四个地缘政治单位。中国地理似宜照此处理。如有必要，可以在文章开头设置消歧义，在分别叙述的部分设置内链。
Xsgzjmxs（留言） 2024年12月6日 (五) 17:06 (UTC)回复
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