討論:中國地理

BIAS

“ 縱然聯合國及世界上大部份獨立國家都已經承認，中華人民共和國政府為代表中國的唯一合法政府，但維基百科應該反映中立的現實，從而應認為「中國」一詞不應該與任何單一獨立政治實體或政府相同。尤其「中國」一詞不應被用作與現時屬中華人民共和國管治下的地區，或與未包含香港及澳門的「中國大陸」同義。 ” — WP:BIAS

中國地理條目的標題不當，我認為應將其移至中國大陸地理。請各位發表意見。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月10日 (一) 17:38 (UTC)

(～)補充在這個條目裡，港澳太沒有存在感，更別提臺灣了。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 12:20 (UTC)

非國家意義的「中國」？而且這個含義的「中國」實際絕大部分包含地理意義的「中國大陸」含義？——路過圍觀的Sakamotosan 2017年7月11日 (二) 00:36 (UTC)

把台灣地理的內容加進去不就得了？生造一個詭異「中國大陸地理」是什麼鬼--苞米(☎) 2017年7月11日 (二) 07:36 (UTC)

@Baomi：有臺灣地理條目，中國地理條目僅講述中國大陸地區的地理狀況，把「中國」與「中國大陸」劃等號符合方針麼⁈你還認為標題正確嗎？-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 09:55 (UTC)

(－)反對，目前條目內所有地圖均包括香港和澳門，且區域劃分和島嶼段落均包括香港澳門。–曾晉哲（留言） 2017年7月11日 (二) 11:22 (UTC)

@Njzjz：亦可以考慮「中華人民共和國地理」這個標題。-- By Jimmy Young. (Talk) 2017年7月11日 (二) 12:18 (UTC)

我們還有廣東地理、上海地理、北京地理，那是不是不用有中國地理的存在？不能包含含義？說得難聽，你能區分文化、地域、政治意義上的中國嗎？——路過圍觀的Sakamotosan 2017年7月11日 (二) 11:30 (UTC)

「中國大陸地理」屬於原創研究了吧--百無一用是書生 (☎) 2017年7月12日 (三) 07:26 (UTC)

同意shizhao，中國大陸地理是原創研究。--Fxqf（留言） 2017年7月15日 (六) 12:03 (UTC)

另外，中國地理-島嶼段落包含台灣島。--Fxqf（留言） 2017年7月15日 (六) 12:14 (UTC)

這裡的中國指的是是這個中國。在漢語使用上，「中國」主要指的是中華民族建立的有5000多年歷史的多個國度，可以指地理範圍、文化領域或政治行政區域上的名稱。--Fxqf（留言） 2017年7月16日 (日) 15:14 (UTC)

能不能再相關段落用 {{Main}} 模板啊，把最上面的 {{主条目消歧义}}> 模板去掉？而且，從地理角度上看，海南地理還應該列在香港澳門地理前面呢。——GooEeu（留言） 2017年9月30日 (六) 02:54 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國地理中的5個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.pupk.com/geo/zt1/data/3889.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20070329143638/http://www.pupk.com/geo/zt1/data/3889.htm
• 向 http://www.chinataiwan.org/web/webportal/W5268003/Uliuc/A136108.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20070819110544/http://www.chinataiwan.org/web/webportal/W5268003/Uliuc/A136108.html
• 向 http://www.dljs.net/dljx/23042.html 中加入存檔鏈接 https://archive.is/20120802110946/http://www.dljs.net/dljx/23042.html
• 向 http://www.dljs.net/dljx/23041.html 中加入存檔鏈接 https://archive.is/20120801110322/http://www.dljs.net/dljx/23041.html
• 向 http://www.forestry.gov.cn/portal/main/s/65/content-326341.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20100417204224/http://www.forestry.gov.cn/portal/main/s/65/content-326341.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月8日 (五) 17:23 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國地理中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.cityplan.gov.cn/cityplan/news.aspx?id=3005 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20110525033740/http://www.cityplan.gov.cn/cityplan/news.aspx?id=3005

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月29日 (五) 17:45 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了中國地理中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.aiyouzou.com/blog/350329 中加入存檔鏈接 https://archive.is/20130424200226/http://www.aiyouzou.com/blog/350329

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年8月28日 (二) 22:42 (UTC)

中維「中國」一詞的地理意義指什麼？

原標題為：本條目疑似嚴重違反MOS:中國

條目名為「中國地理」，但通篇介紹的內容不是「中華人民共和國地理」就是「中國大陸地理」——即少部分涉及主權聲索等問題時實質上是在介紹中華人民共和國地理，用「中國」一詞代表了「中華人民共和國」，違規；其餘不涉及主權等問題時則是單純介紹中國大陸這片區域的地理，用「中國」一詞代表了「中國大陸」，違規。如果是一般的條目，只消將條目名移動至「中華人民共和國地理」或「中國大陸地理」然後明確介紹範圍即可。但「中國地理」本身是極重要的「中國」類條目，更是《中國》條目〈地理〉章節的主條目，可以說中維必須要存在一個名為「中國地理」的條目，因為這直接關係到中維「中國」一詞的「地理」涵義（類似{{中國歷史}}模板和《中國歷史》條目對明確中維「歷史意義的『中國』一詞指什麼」的重要性）。綜上，該如何處理本條目？或者說，在中文維基百科，「中國」一詞的地理涵義是什麼？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月25日 (三) 19:25 (UTC)

@Ericliu1912：--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月25日 (三) 19:26 (UTC)

不僅地理，各領域均有此問題。考察相關條目情況，現階段補救方法，概為置頂「中國定義」模板於各該條目之頁首，並定之為「中華人民共和國」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月25日 (三) 20:01 (UTC)

@Ericliu1912：如果是普通條目，這麼做或許可行，但如上所說，作為「中國」主題的核心條目、《中國·地理》的主條目，不能這麼做吧😨……因為這相當於直接意味着「在中維，地理意義上的『中國』一詞指『中華人民共和國實控區域/中國大陸』」了。就像如果{{中國歷史}}模板和《中國歷史》條目沒有包含「中華民國台灣時期」，應該補充中華民國台灣時期的內容，而不能用置頂宣告一樣，否則就相當於中維直接使用了「中華人民共和國繼承了中華民國」的史觀。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月26日 (四) 15:11 (UTC)

臺灣相關問題，實頗為敏感。比如，究竟臺灣島算不算「中國」最大的島嶼？除了歷史部分，恐怕其他都不怎麼好寫。說點離題的，我偶爾會見到專門把「中華民國某」分類裡面的「中國」母分類移除的人。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月26日 (四) 16:14 (UTC)

按照{{中國歷史}}和《中國歷史》的安排，「當代」的「中國」概念包含了中華人民共和國和中華民國（至少不可能單指「中華人民共和國實控地區」或「中國大陸」），因此「台灣島是『中國』最大的島嶼」應該沒有疑問吧？思考...否則豈不是和{{中國歷史}}矛盾了。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年9月26日 (四) 16:45 (UTC)

其實你這問題，十幾年前就有人問過了（見存檔）。顯然到今天，也沒能有良好的解決。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年9月26日 (四) 16:15 (UTC)

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本問題直接關係到中文維基百科裡「中國」一詞的地理意義是什麼，就像{{中國歷史}}模板和《中國歷史》條目對明確「中國」一詞的歷史意義的重要性一樣（以至於直接影響所有《中國XX史》類條目的編寫結構）。故徵求社群意見。——自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月7日 (一) 13:04 (UTC)

原創研究一下，狹義上可以包括漢地十八省、東北、外東北、內蒙古、外蒙古、嶺北行省、西域、吐蕃、交趾、台灣、琉球、高麗什麼的，廣義上可以包括大蒙古國、大清最大疆域……那台灣確實不是中國最大的島嶼。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 08:44 (UTC)

感覺「地理」一詞在使用的時候基本都是「共時」性（而且就是「當前」這個時刻）而不考慮「歷時」性的吧？比如工具書或教材等介紹「美國地理」，那就是介紹目前美國領土下的地理，最多簡單提一下美國歷史領土演變；介紹「蒙古地理」，不可能是介紹歷史上大蒙古國的地理。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月9日 (三) 17:04 (UTC)

認真說，PRC和ROC的實控地區的併集，或者PRC和ROC的聲索地區的併集即可。前者約等於PRC聲索地區，後者約等於ROC聲索地區。但是後者的資料應當不多了，而且ROC好像也不聲索蒙古了，這樣就差唐努烏梁海，差不了多少。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 08:55 (UTC)

但是其實還是挺怪的。

• 《中國》〈地理〉真的一定需要有主條目嗎？
• 《中華人民共和國》〈地理〉需要單獨的主條目嗎？
• 「中國地理」和「中華人民共和國地理」必然不能共存。
• 中國地理可以改成消歧義：中華人民共和國地理、台灣地理。

 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月9日 (三) 11:13 (UTC)

「《中國》〈地理〉真的一定需要有主條目嗎？」：就算沒有主條目，其實《中國》條目的《地理》章節也是基本只介紹「中華人民共和國實控區/中國大陸地理」……仍有同樣的問題，我只是方便起見在這裡發起話題了。「中國地理可以改成消歧義：中華人民共和國地理、台灣地理。」這個想法不錯，感覺是最好的處理方式思考...不過最好「命名一致性」地命名為「中國大陸地理/台灣地理」或「中華人民共和國地理/中華民國地理」？以及感覺這個頁面更像同類索引而非消歧義。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月9日 (三) 17:07 (UTC)

其實《中國》條目的《地理》章節也是基本只介紹「中華人民共和國實控區/中國大陸地理」台灣確實只占「中國」的很小一部分，如果台灣屬於「中國」的話。假設平行世界裡有個統一的「中國」，那那個「中國」的條目的地理章節肯定不會提到幾次台灣。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月26日 (六) 21:01 (UTC)

好像確實。我本來想的是這個章節似乎把「中國」等同「中華人民共和國」了，但剛看了下應該是沒有。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月26日 (六) 21:13 (UTC)

但目前中國地理—台灣地理的條目安排模式，以及《中國地理》大部分內容都是在介紹「中華人民共和國實控區地理」（甚至有以「中國」為名的《中國主要河流》等直接不畫台灣的圖像），蘊含了「一邊一國」或「一中一台」的政治觀點（顯然會給讀者極強的這種暗示），似乎違反WP:政治用語中的「不默認政治立場」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月27日 (日) 14:30 (UTC)

「中國」一詞的地理涵義是隨時代而變化的，不是指一個固定不變的範圍。條目如果把它寫成「自古以來」不變才是POV，例如台灣「自古以來屬於中國」就是POV。一個方法是參考德國地理，寫的是現在的德國，中國地理寫現在的中華人民共和國，不涉及歷史含義。另一個方法是依照時代指出範圍變化，然後照最大範圍寫，就可以涵蓋所有時期地理。--歡顏展卷（留言） 2024年11月27日 (三) 17:45 (UTC)

「中國地理寫現在的中華人民共和國」：顯然直接嚴重違反MOS:中國。閣下似乎理解錯了問題，將「中國（地理）」等同於「中華人民共和國（地理）」並討論條目內容編排問題了（即實際上是將條目直接當成了《中華人民共和國地理》並在論述「『地理』一詞是否應包含歷史涵義」這個問題）；但本問題其實是在討論「『中國』一詞的地理涵義」（也就是「中國」一詞指代什麼） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月27日 (三) 17:55 (UTC)

由於中華民國只控制台澎金馬，「中國」一詞所指以中華人民共和國控制的中國大陸為主，在牽涉到台澎金馬的部分可以分別說。例如「中國最大的島嶼是中華民國控制的台灣島，其次是中華人民共和國控制的海南島。」推論就是「中國」指中華人民共和國時，最大的島嶼是海南島。如此就兼顧了不同觀點，也沒有否認中華民國控制台灣的事實。我有意忽略中華民國的主權主張，否則外蒙仍屬中華民國的主權。--歡顏展卷（留言） 2024年11月27日 (三) 18:17 (UTC)

@Happyseeu：按中華民國領土爭端所述，中華民國至少已於事實上放棄對外蒙古的主權宣示，且有來源佐證，建議以此為基礎明言中國地理不涵蓋外蒙古。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月28日 (四) 02:24 (UTC)

同意。--歡顏展卷（留言） 2024年11月28日 (四) 02:46 (UTC)

能迴避就迴避吧，「中國大陸」足以涵蓋中國地理含義的大部分。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年11月28日 (四) 11:57 (UTC)

參考德國地理似乎並不合適，重要原因是現在德意志民主共和國已不存在，「德國」的概念沒有爭議。參考塞浦路斯地理似乎更合適，該條目介紹了整個塞浦路斯共和國和北塞浦路斯土耳其共和國全部的實控和主權聲索地區，並簡單介紹了當前整個地區的四個地緣政治單位。中國地理似宜照此處理。如有必要，可以在文章開頭設置消歧義，在分別敘述的部分設置內鏈。

Xsgzjmxs（留言） 2024年12月6日 (五) 17:06 (UTC)