维基百科讨论:同行评审
存档 |
---|
|
技术上能否有可能?
- (?)疑问:很多时候都会看到有人提名FA/FL/GA评选时都会将还在PR的条目提到FA/FL/GA评选,不过“FA/FL/GA评选”和“PR”两者不是不能同时存在吗? 那有没有办法是已经知道还在“PR”审查的条目中,如果有人要将还在PR的审查条目同时提名至FA/FL/GA评选的时候自动被阻止的功能。并且说明如需提名FA/FL/GA评选的话,PR并须先行撤销提名或存档这样子?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年2月21日 (四) 04:58 (UTC)
- 目前过滤器和语法没这功能,模块倒是可以检查,模块+过滤器理论上技术可以,但我不会写Lua(或机器人标记该条目在PR中。--Zest 2019年2月21日 (四) 07:57 (UTC)
改变GA/FA/FL评选制度:共识制融入投票制
Halo,社群的各位同仁,好久没有来客栈灌水了。不知道同仁们有没有发现,近段时间,中文维基百科优良条目和典范条目数量稳步增长(截至讨论串发起时GA已达到1567篇,每681篇条目有1篇;FA已达到679篇,每1,572篇条目有1篇;FL达到160篇)。有鉴于此,我觉得是现在是时候来改进目前优良条目评选制度,让优良条目发展的重心从数量转移到质量上来。
在提出这个问题之前,我翻查了一下方针区的存档,了解到用户User:王小朋友(现改名为User:维基小霸王)最早在2012年7月提出GA/FA应该依照社群共识进行评价来投票,但是当时社群里有人担心过分强调共识会使得社群内容原本约定俗成的规则变成成文的“共识”规则,给条目评选带来束缚,即便各种“共识”规则演变成成文的方针或指引,如果投票时所引用的“共识”与“更广泛层面的共识”,会致使双方产生冲突。基于这种顾虑,加上当时社群缺乏GA/FA的成文“共识”,建议方案最终无疾而终。显然,讨论中的“共识”是方案最终流产的症结所在,相信如果王小朋友能够明确说出他对这种“共识”的理念,这个方案就有继续讨论下去的可能性。作为社群的后辈(我2014年才加入),我在日后的条目创作中,逐渐知道条目评选机制的弊病究竟有多么的根深蒂固。由于条目评选一直缺乏规划,大多数用户在投票时大多只贴上支持/反对的取态,投支持票的用户不会附上自己的理由,而因为自己和主编意见不合,一时冲突(简单说就是为反对而反对)投上反对票的用户也不少。而这种现象,造成了很多用户会出于人情给主编投支持票,或是鼓励性地投票,不论他们的条目是否符合GA的标准。也因为这样,许多质量符合甚至超越GA标准的条目,最终因为部分用户的情绪性投票而与GA失之交臂。实际上,当前GA/FA/FL的入选标准是数量达到即可,GA是至少6票支持,1票反对抵消1票支持;FA/FL是至少8票支持,1票反对抵消1票支持。许多用户在条目评审期截止前,会在社群中拉票(社群共识认为拉票行为是扰乱性行为),这又会造成部分同行出于人情到评选区灌支持票。所以,依靠灌票来入选的条目如果本身并没有符合GA条目的标准,就会有同仁提出重审,而目前GA/FA/FL的重审通过标准和入选标准一样,这就造成了假如重审中存在只有1票反对而没有支持票,那么这篇条目就会被撤销资格,这又引发了一个问题。翻查讨论区的存档,我又了解到这种机制带来的弊病:在2015年5月,用户User:HYH.124认为他此前于2014年1月提名条目马来人至上时,“不太重视条目的版面品质”,条目是自己胡乱提名的,所以就提名撤销“将功补过”,理由是有“失效链接”,但是如果有人觉得“内容全面胜于一切”,认为“条目仍符合优良条目标准”,“就欢迎投符合标准的票”,并附上了条目存在失效链接的理由(条目讨论页)。实际上,即便条目存在失效链接,可以透过互联网档案馆创建页面快照进行存档,弥补问题。然而,就是这样“不是理由的理由”,因为票数只有1支持+2反对=1反对被拉下马,就这导致了GA评选时7票支持的共识被直接无视。在这个背景下,2015年5月的讨论由此诞生,但是由于当时用户对于问题没有共识(也有可能是因为7+等人的极力反对),和平奋斗救地球提出的唯一方案被忽视,讨论无疾而终。由于我后来忙于个人事务,对于社群的动态不甚了解,我不知道有多少条目因为票数为题被拉下GA/FA/FL的宝座,但是我深知,如果共识制一日不落实,程序正义一日不实现,就会有人钻这些投机主义的空当。按照现状,如果社群都有精力去认真关注GA/FA/FL的条目,哪怕就去灌票,它们就会有正常运作的机会,不过到了评选“淡季”,也就是很少有人去关注这些条目的时候,那么就会有许多条目因为票数不足的问题无缘GA/FA/FL(即便是在“旺季”,也有很多本来符合标准的条目因为票数不足而落选),所以共识制必须要落实。
落实共识制,我们大可以参照他山之石,也即是英文维基百科的条目质量评选。英文维基的条目质量评选目的非常明确,以特色条目为例(以下为本人的翻译,如果有错误请立即修改,不用知会本人):
“ | (条目评选)有三个必要阶段,期间欢迎所有用户参与:
在条目讨论页提出问题:
特色条目评审(FAR):
特色条目撤销候选(FARC)
每个阶段的时限通常为两到三周,当变更正在进行,继续评审流程显示出益处,就会给出更长的时限。提名会从评审期搬到撤销列表,除非编辑明确认为条目符合标准。延长期始终依照请求授予,只要文章受到关注,编辑就不需要因为条目从评审区搬到撤销候选列表而担心。 |
” |
—— Wikipedia:Featured article review |
由此可见,英文维基的特色条目评审非常注重社群共识,这样一来,评审者必须就根据评选的标准提出相应的改善意见,不能投纯粹的态度票,事实上他们那边的评选都是很用心的,这样一来就很好的解决了上述因票数引发的问题(GA的评选机制比较繁琐,如果有人了解的希望在下面说一下)。
我翻查一下资料,看到了几位用心的前辈在改变这个问题上无功而返,我就知道这个问题解决会比较棘手,这个讨论也不一定会有明确的结果。我知道现在大家都习惯了在评审条目时机械投票,认为中华民族几千年来的传统就是讲求“仁、义、礼、智、信”,认为“赠人玫瑰,手有余香”,但是我们维基百科不是讲人情的地方,不是弘扬这种所谓美德的地方(当然我没有反对这些的意思),它是“搞学术”的地方,我们大可以把这些“美德”视作“陋习”,将其摈弃。我们需要知道,维基百科的前身是Nupedia,Nupedia的条目是必须经过各领域的专家仔细审阅才能发布的,虽然说Nupedia的运作模式不能持续发展,但是这种严谨治学的条目是非常值得贯彻的。就在我自己了解到的学生群体里,我发现许多学生在写学术论文或者研究报告时会事先浏览维基百科(虽然许多大学的学术纪律明确要求维基百科不能用作参考来源),了解自己研究课题的大概方向,那么维基百科的内容势必会影响到他们对课题的认知,因此我们社群应该特别重视条目的质量问题。试想一下,如果他们所研究的课题关乎我们全人类的切身利益,因为维基百科上的某一句话陈述出现而影响到研究结果,带来的损失会很大。提到这一层面,许多人可能不以为然,也可能会觉得我危言耸听。那我们也可以思考一下另一个问题,大家都知道维基百科在Google上搜索的权重比较高,基本上搜索到的关键词如果有维基百科,搜索页面右边的知识图谱都会出现维基百科的卡片。同时,维基百科也接入了苹果iOS系统的语音助手Siri。所以,很多当前热点事件的当事人传记成了破坏者频繁光顾的对象。就拿最近的例子来说,高雄市市长韩国瑜市长选举的对手陈其迈就被人篡改,改成了“兼任高雄市长”,因为“原市长(韩国瑜)忙(总统)选举”(《求闻》的报道 说明条目篡改引发舆论,的确影响到了陈其迈)。维基百科上面的这些条目太多太多了,如果当事人因为维基百科被破坏,给出了错误地讯息,名誉受损,维基百科在情理上也需要附上责任(虽然内容可以改回去)。所以,我们更应该给社群传递出条目编写必须严谨的讯号,而GA/FA/FL作为示范性条目,质量必须要严抓,这也是我提出这个问题最初的目的。
我先不妨说说自己的故事,以前刚加入维基百科的时候,经常会到DYK提名条目,而用户讨论页就会显示创作了多少条DYK条目,那时候每过一篇条目,数字就增加一个,心情还是挺爽,所以到后来就疯狂的写条目,报DYK,觉得不管质量过不过关,反正刷分就行了。当时的条目只要都是从英文维基翻译过来的,因为自己英文水平不够高,译文全部都是谷歌翻译照搬过来再加工的到后来,自己心态又膨胀了,敢去报FA了,但是有些问题,DYK没人会说,PR就有指出来了。典型的例子就是Talk:玛丽·居里,DYK几乎都是赞成票,但是到了PR,用户User:Zetifree就给我挑出来了不少毛病,可以说我还是头一回感受到社群里面的严谨态度,错了就是错了,没有办法辩驳。这改变了我撰写条目的心态,变成了先写好条目,再去考虑提名。现在,我也不随便考虑提名的事情了,原因就是因为上面所提到的现象。既然敢把自己的条目送去评审,接受社群共识的检验,就应该乐于接受别人的批评建议。但到后来,我渐渐发现,人情票已经成为了社群的一种风气,真正能够给你带来建设性意见的同仁越来越少,我就再也没有提名的打算。后来,我学着那些少数会投建设性反对票的同仁,就开始模仿他们来审阅提名的条目,尝试着从内容出发提供一下改善意见,后来才知道这种模式从英文维基学来的(我第一次看到这种模式的评审是7+的)。尽管我没有和这些“少数派”没什么交流接触,但是只要我们这些人还在,内容评审就有它存在的必要性。也是这种想法,我也成了一位坚信“宁缺毋滥”、“重质轻量”的删除派维基人。
维基百科也有它的政治生态,凡事必定不能“一言堂”,但是如果这次的改变能强制大家转换观念,带来的裨益一定会比弊端要大。希望各位读完我的这番话,能够给出自己的思考和见解。
最后感谢所有同仁为维基百科带来的贡献,让全人类都能自由地享受求知带来的乐趣,也感谢之前提出问题的几位前辈,你们的意见给了我提出这个讨论的信心和勇气,祝各位编安!--百战天虫(留言) 2019年7月24日 (三) 19:06 (UTC)
注:中文维基百科社群曾于2015年5月通过解决DYK滥投票问题的方案,目前的投票规则是该讨论的社群共识。
另外,用户User:Clithering曾于2015年3月提出实施评分制(不知为何当年的改革声音很强烈),而用户User:Morgan Siu于2017年5月认为部分理由不当的反对票算作无效,类似于DYK。
除此之外,过往社群有多番关于GA/FA改革的讨论:
- WP:投票/讨论特色条目评选改善建议
- WP:互助客栈/方针/存档/2008年7月
- WP:互助客栈/方针/存档/2008年9月
- WP:互助客栈/方针/存档/2008年10月
- WP:互助客栈/方针/存档/2008年11月
- WP:互助客栈/方针/存档/2008年12月
- WP:互助客栈/方针/存档/2009年10月
- WP:互助客栈/方针/存档/2010年5月
- Wikipedia_talk:条目评选
- Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2011年12月#提案:废止优特条目投票评选,代之以优特条目评审
- Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2019年6月#中维目前是否可以应用英维的条目评审规则?
各位同仁在思考本问题时可以参考这些案例。--百战天虫(留言) 2019年7月24日 (三) 19:14 (UTC)
- @百战天虫:这提案听来不错,不过应该会讨论很长一段时间。这种争议点可能不少;先举例几个争议点问题,想到再补,也欢迎常常光顾FA/FL/GA评选的用户(或者觉得这个所谓共识融入投票制度可以用在FP或DYK者),尽量提出。就先举例4个问题:
- 很多时候的投票可以看出有所谓未达一定标准票而落选的现象。这个现象其实最常在GA、DYK看到比如只因为门槛未到而落选,但却没有任何的反对票。那么此时此刻,是否要忽略门槛这个规则的问题还是要算它落选?维基百科的用户会有多少百分比的人同意将各个评选所制定的门槛忽略呢?
- 在重审中,只要1张反对票即有可能拉下一个具有FA/FL/GA的资格(假如真的没有其他用户不同意反对票/重审的内容而反倒投支持票,甚至说是抵销票/不合理之类的话)。可是,维基百科的人会同意只有1张支持票且没有任何反对票的时候直接给这个提名视为通过吗?想必这应该不太可能是维基百科用户会有的共识。
- 每一个用户的投票水平、编辑能力...等也一定都不一样阿,如何认定这些支持票和反对票各自的共识呢?又或者当一个提名同时有多个支持、多个反对,但结果是有通过门槛的话,那这种条目评审的结果要算它过,还是说因为具有争议所以不通过?
- FA/FL/GA评选的时候,是可以和DYK一起的。如果今天DYK那边的意见和FA/FL/GA的意见却是不一的时候(比如DYK明明被指出不少问题但FA/FL/GA评选没人说的话),那么这种提名还能算它通过吗?这个举例可能发生的机率很低,不过还是举例。
- 所以,希望有更多用户提出问题、意见,一起来讨论究竟要怎么样达成所谓共识融入投票制度的问题吧。看是要先有一个共识和一个明确的结果后再做最后判定是否符合该资格并移动评选存档,还是要怎么样,估计这讨论串会很长。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月24日 (三) 20:42 (UTC)
- @Z7504:感谢阁下长期以来对条目评选工作的支持,阁下所列可以说是目前评选机制的弊病。另外,我在写这个讨论串的时候,想到了三种方案:一种便是由共识制完全取代投票制,第二种是投票制先行,共识制作备选,也就是说先以投票结果作定夺,如果出现阁下上述的情况,那么就要以社群共识为准,第三种是共识制先行,投票制备选,就是反过来当社群未就条目是否入选或除名达成共识,那么就要通过投票结果来定夺。需要注意的,这里的投票方案不会算绝对票差,也就是现在这套方案,我打算用的比率,比如支持票占总数的三分之二或以上即为通过或是撤销,这样用比率的话,就可以保证不会出现因为离票差绝对值差而落选的情况。由于会出现一票通过或者一票撤销这种极端的情况,最好设一下门槛,有几张票才开始点。除此以外,还应该剔除那些没有针对条目入选标准明确指出问题出彩的地方或是所存在的问题,只有单纯的支持或反对票,或是明显的人情票或发泄性的投票,就要当作无效。由于涉及到共识讨论问题,投票时长需要弹性处理,在规定时间框架内调整,上面英文那边做了阶梯性时间表,我们这边可以用一下FAN那一套的时间,确保每一篇条目都能有充分全面的讨论。这样,每一位评审人在投票的时候不仅要列出支持或反对的立场,还要写出原因(详尽或简略皆可),真正起到改善条目的作用。考虑到目前页面存废用的共识制,管理员任务繁杂,这里就不再设置英文那边的协调员了,由第三者点票即可(好像我说的是页面提删那一套)。由于让共识制完全取代投票制的可操作性不强,所以想到了并行的办法,到时候实施的话会是共识讨论和投票分开进行,先讨论后投票,或是先投票,不行再讨论。此外,所有共识讨论应在条目标准框架(可以说条目标准本身就是共识)内进行,达成对于条目是否入选/除名的共识意见。以上纯属个人想法。
阁下预测这条讨论串会很长,的确,这个提名如果实现,势必会影响到整个社群的生态。既然要变,就应该稳中变。如此,我们就需要听取各方面的意见,找到合适的共识标准。--百战天虫(留言) 2019年7月24日 (三) 21:30 (UTC)
- 先就“共识”问题来说,举例几个已经有明确共识的部分(没有提供对应连结的部份请见谅,因为要一一找出对应连结举例要花不少时间,而且也不一定可以找到。(*)提醒,以下内容请勿直接认定是针对旧帐一一讨论):
- 支持票可以不用写理由,但某些理由的支持票好像是无效的。
- 在提名人中途隐退时,隐退前的提名是以是否为自动确认用户来判断。
- 当一个条目为FA时,请勿对其进行GA评选。但若质疑该FA条目的资格,是可以对其进行FA重审的。
- 再来举例几个看起来没有共识的部分:
- 若结果为当选但有争议的时候,似乎得不出来是要算通过、落选还是必须延长投票期限。现在这个所谓“共识制融入投票制”,不妨可以参考这个加以讨论?
- 这一个是真的需要对管理员打上(?)疑问的:所以FA/FL/FP/GA/DYK这种只有自动确认用户的票才有效的提名页面,到底要不要永久半保护?
- 翻了存档的时候需要再问的(?)疑问:所以提名人或者主编到底要不要限制不能投票这件事情? 好像也没看到共识。
- 所以什么情况下的支持票理由可以算是无效呢?
- 想请问的是,之前有一个很拖时间的提名就是克里夫兰百年纪念半美元的FA重审问题,所以像是这种会滥用傀儡提名的提案要算一律以“是否为自动确认用户”来判断有效或无效吗? 虽然之后,这个条目又重新被评为FA,但究竟为何一个重审可以拖了11天才执行移动评选? 是否也该有个共识;如果DYK中的讨论结果是提名人为“傀儡”,那么DYK这个讨论能算共识吗?
- 说PR的页面“通常会遇到无人理睬的情况”,所以PR的效率或者其评审的品质可以保证(或者增加)入选FA/FL/GA的机率吗? 看来好像也不是这样子的吧? “PR就有指出来了”,也不是每一个PR提名都有人会指出来的。PR规定期限为30天这个讨论,那个时候也没有人有异议阿。可是要将PR的时间缩短却有异议,难道PR就有明确共识是要“几天”吗? 想必是没有的。
- 最后还是讲一下:虽然共识是可以改变的(比如FL评选中的基本期限从30天改为14天,那时不表态可能也是因为对移动评选一点影响都没有吧?)。但即便如此,想要先达成一个“明确的共识”比“改变共识”难多了。而且如果讨论个几周、几个月真有个共识了,要如何确保共识可以保持长一点的时间呢? 以上总共花了半小时来打 囧rz...--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月24日 (三) 22:31 (UTC)
- @Z7504:所以很希望这波讨论能够解决一下问题,至少不要出现“相对于同时代的其他纪念币而言,克里夫兰百年纪念半美元如今属于较为廉价的收藏品”这种荒唐的撤销理由了。--百战天虫(留言) 2019年7月24日 (三) 23:09 (UTC)
- 我觉得英文版制度设计的优点是,一切都是以围绕条目质量的改进来评选,并不急于撤销/选上FA,这是非常值得借鉴的地方--百無一用是書生 (☎) 2019年7月25日 (四) 02:41 (UTC)
- en版这种的FA评选似乎也不能算是完美无缺的(毕竟没有页面是不变的,而且评选这东西本身就存在可能无法解决的bug)。为何这么说? 这样会显得说,假如zh版的FA评选通过以后,那是否“评GA是一套标准”、“评FL是一套标准”、“评FA是一套标准+共识制度”会显得说有多套标准制度,这种通过后反而让zh版用户会显得评选有不公呢? 再者,拿上面举例的克里夫兰百年纪念半美元的FA重审问题,en版的标准如果当时在zh版实施,恐怕拖延移动评选的时间不只11天吧?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月25日 (四) 05:06 (UTC)
- 假设今日,zh版的FA评选要用en版的FA评选制度,就一定会有以下程序:
- 先有几个人去写en版的FA评选草稿
- 再将修订提案提互助客栈
- 若果真要实施,再说一次:en版的优点似乎在zh版会让投票者认为是种多套标准,让评选导致不公的想法吧。而且en版的FA评选,如果真的是将结果得知后再“以围绕条目质量的改进来评选,并讨论是否入选/撤销FA”的做法,其实是很容易成为既克里夫兰百年纪念半美元的FA重审之后的下一个成为争议的投票结果问题,而导致移动评选、下一次可提名时间等等的东西相对得延后。之所以花这么多时间打这些东西,无疑就是这些真的很重要。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月25日 (四) 05:25 (UTC)
- 我觉得英文版制度设计的优点是,一切都是以围绕条目质量的改进来评选,并不急于撤销/选上FA,这是非常值得借鉴的地方--百無一用是書生 (☎) 2019年7月25日 (四) 02:41 (UTC)
- (*)提醒:我上个月提过一个类似的提案,当时是原则上通过,但细节没人讨论。可以看看[1]。--Rowingbohe♬为 KyoAni 祈福🕯 2019年7月25日 (四) 04:14 (UTC)
- 已顺帮放到上面的连结区中。—— Eric Liu(留言.留名.学生会) 2019年7月25日 (四) 04:22 (UTC)
- 细节没人讨论,有Sanmosa。~ viz ✪ 2019年7月25日 (四) 04:31 (UTC)
- 看完这个讨论之后可以发现有个疑虑:en版说的才算吗? en版的FA评选如果真要加上所谓“以围绕条目质量”来决定是否入选或者撤销一个FA资格话,那也有(?)疑问:
- 上面有说,若en版FA评选的作法用到zh版,很容易让人认为评选会不公。那如果今天zh版的评选,无论FA/FL/GA甚至连FP也好,要不要也通通改成en版FA评选制度,然后说“以围绕条目质量”或者“以增加图片质量”这种方式,最后也不知道需要等多久才能决定进行移动存档。会否变成这种现象?
- PR如果常常都是所谓“会遇到无人理睬的情况”话,那么en版的FA评选跟PR有什么差别吗? 难道没有人会认为,原来en版的FA评选要和PR同时进行的,所以zh版应该照做吗? 问题是:FA/FL/GA是可以和DYK一起,但不能和PR一起阿 囧rz...,是不是要把“不能和PR一起”也做修订条文呢?
- en版的FA评选和ja版的DYK评选,其形式上会不会都跟PR“类似”;zh版的用户又有多少百分比的人会能同意“将评选和PR结合”呢?
- 可不可以也说“各种维基百科语言版本都有各自独特的评选做法”呢?
- 因此还是那一句:“评选可能本身就存在无法解决的bug”。(&)建议此串讨论就只说可能存在的问题,如要提新提案的用户还是新开一个讨论串的好。况且那些所谓FA/FL/FP/GA,在各自主页面也不会说质量如何,也只会说目前有“FA:681个,FL:177个,FP:182个和GA:1588个”吧?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月25日 (四) 08:18 (UTC)
- 现在的评审速度太快,有些票也太便宜。个人认为不论什么流程都可以,但每个评审应该有一段总结性评语。如果社群连总结性评语都写不了,就更不可能有能力评审GA了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月26日 (五) 06:12 (UTC)
- 恕直言:今天假设性的说FA/FL/FP/GA/DYK评选要结论出“总结性评语”(PR的问题不说,PR想要提早结束的话提名PR的用户人可自行关闭),那要怎么结论? 又是应由谁来结论,所有投票者、关闭讨论者还是执行移动存档者? 在zh版维基百科应该很难看到社群对总结性评语有共识。上面早早说了,共识是可以改变的,但“明确的共识”比“改变共识”难多了。那怎么证明那些评选的总结性评语就是一个完美ending而不会有争议呢,想必这是不太可能的。不只GA评选,其他评选也差不多结论而已吧?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月26日 (五) 09:09 (UTC)
- 谁给结论都行。问题是当前的社群水平根本做不到。评审无意义。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月29日 (一) 08:26 (UTC)
- 恕直言:今天假设性的说FA/FL/FP/GA/DYK评选要结论出“总结性评语”(PR的问题不说,PR想要提早结束的话提名PR的用户人可自行关闭),那要怎么结论? 又是应由谁来结论,所有投票者、关闭讨论者还是执行移动存档者? 在zh版维基百科应该很难看到社群对总结性评语有共识。上面早早说了,共识是可以改变的,但“明确的共识”比“改变共识”难多了。那怎么证明那些评选的总结性评语就是一个完美ending而不会有争议呢,想必这是不太可能的。不只GA评选,其他评选也差不多结论而已吧?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月26日 (五) 09:09 (UTC)
- 我对制度改革的前景很悲观。如果条目评审的投票者大多不具备评审能力、没有足够的责任心、甚至没有检查过条目,如果认真负责、有能力鉴别条目的编辑不愿得罪人因而不发表反对意见,改为共识制以后,共识制的结果仍然是中游下游的条目被奉为优良条目甚至典范条目。即便有人愿意站出来说说难听的话,提名者拉几个人来支持支持也并不难,最后支持声大于反对声,只怕共识仍然是入选。
- 楼主说改革的目标是“让优良条目发展的重心从数量转移到质量上来”。然而我粗略读了读,楼主提议的改革,似乎主要是为了解决某些条目因票数不足而未能当选的问题。并不觉得这样的改革可以提高优良条目的质量(票数不足,有时候是条目的主题太过冷僻、关注的人少。有的时候或许就是质量不过关,大家碍于面子不愿意投反对票吧)。提高质量应该是适度提高优良条目的门槛(在今日而言,认真执行优良条目标准或者典范条目标准已经是一件难事)。从近一年的优良条目和典范条目评审来看,中文维基的评审门槛已经很低了。现在的评审制度无法解决滥投的问题,改革可能也解决不了。重要的是有鉴别力、敢说话的评审人,而且要有很多。--如沐西风(留言) 2019年7月27日 (六) 16:56 (UTC)
- (?)疑问:
- 假设按照当时的定义:“即使成文,查找起来也有困难,如果支持一方死缠烂打要求找出理由依据的共识,很可能出现无法找到的情况,大大提高投票门槛。”这一点不是没有道理的。支持票现在都可以省略理由了,反对票呢?
- 质量不过却没有反对票的原因,是否可以说原来zh版的评选和ja版的DYK“类似”呢?
- 就算在此的GA评选中,所谓“即时不合标准”的问题,那要怎么定义呢? 不好意思,提名程序只有说“仔细审阅提名条目,确认是否符合优良条目标准”,并无强调不符合标准的可以即时移动评选。要嘛就怪条文内容,要嘛就说上面已经说到的“明确的共识”比“改变共识”难多了这现象吧。现在评选只要没有违反“同一个条目请勿在距上一次评选结束后不满30天内重复提名”这个,似乎就算有效提名了。那有人要提议修订条文吗?
- “重要的是有鉴别力、敢说话的评审人,而且要有很多。”是可以啊,问题是那些支持票的人会否又有所谓“不合理反对票”、“抵销票”之类的? 如何请很多有鉴别能力又敢说话的用户来光顾评选呢? 这些似乎有时常在关心评选的用户应该就可以渐渐有感觉吧;然而还有问题的是,所谓“共识制”也不可能说结果是“同时入选又同时落选”这种荒谬的结论吧? 为了要解决到底要算入选还是落选的问题,是否还要拿上面说的:“最后也不知道需要等多久才能决定进行移动存档”以及“谁来做最后的结论”问题呢? 这些不叫做无法解决的bug叫做什么? 老问题希望还是不要再一直强调的好,因为这些bug无法有一套解决的方式。
- 假如评选这么有争议的话,那就去问问维基百科其他用户要不要把评选这东西给关门算了吧,不过应该也会有很多用户反对维基百科将评选FA/FL/FP/GA的制度关门变成一个普通的百科全书。维持现有的N票门槛问题既不是最好的解,共识制也不是很好的解,还有人敢说自己在维基百科的提案就是“最佳方案”的吗?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月28日 (日) 01:53 (UTC)
- 您是否可以给一些上下文,或者把观点讲得更清楚一点呢?第一点我没看懂您想表达什么。第二点,我不了解日文维基的DYK。第三点我仍然不知道您的主张是什么。第四条我仍然不知道绕来绕去想说的是什么。我的意思是这个改革并不能起到“提高优良条目/典范条目质量”的效果,反而会增大执行与维护的成本,可行性比现在简单粗暴的点票制度要差。如果改革解决不了什么问题,反而带来更多的问题,那么改革意义何在呢?--如沐西风(留言) 2019年7月28日 (日) 02:08 (UTC)
- (:)回应:
- 支持票可以不用写理由的提议之前就有通过了,不过还没有听到反对票可以不用写理由甚至通过的提案。
- 这点印象是UjuiUjuMandan说的吧,假如ja版DYK都只有用支持票而没有用反对票,那zh版跟ja版DYK有何差别?
- “即时不合标准”现有条文也不用直接视为“ 不合要求”,那有人要去写新条文吗;那如果是{{Rough translation}}模板算“即时不合标准”吗? 不但标准没有提到“即时不合标准”等同“不合要求”,就连FA/FL/GA各个评选说明也没有这么说。自然而然还是只能等评选时间过了才能移动存档,除了违反“同一个条目请勿在距上一次评选结束后不满30天内重复提名”或者提名人撤销提名这种的以外。
- 想说的是,既然支持票也有支持票的立场,反对的也有,假设性一个同时有支持和反对票提案通过的话,那这个提案在共识制要算通过吗,还是不通过? 这样不会构成“最后也不知道需要等多久才能决定进行移动存档”以及“谁来做最后的结论”的问题吗?
- 以上,那有人还敢说N票门槛或者共识制度,甚至说自己的提案在维基百科就是“最佳方案”的吗? 共识制融入投票制的想法只能说不错而已,不能因此认为这提案就能简单通过并改变现有的N票门槛。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月28日 (日) 02:28 (UTC)
- 日文DYKC的评审可以不用反对票正是因为他们基本没有中文维基百科这样的水票问题。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年7月29日 (一) 08:27 (UTC)
- 还好zh版在DYK能用反对票。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月29日 (一) 09:13 (UTC)
- 话说上面提到的疑虑根本得不到解答嘛? 主要不是要问共识制的问题吗? 所以共识制是不是最好跟投票制分开的好,减少负担? 融入的话,种种问题就在上面都提到了阿,还有什么问题还没有提到?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2019年7月29日 (一) 09:13 (UTC)
- 如果再没有人回答我就打算关闭讨论了。--百战天虫(留言) 2019年8月2日 (五) 12:49 (UTC)
增加PR入口
七日公示期内无意义,通过,麻烦管理员操作--百战天虫(留言) 2020年3月23日 (一) 07:29 (UTC)
- 下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
同行评审是促进条目质量提升,达成共识的重要工具,理应获得与dyk、ga、fa和fpc评选同等的曝光几率。在此建议增加PR的入口,将之放在页面左侧的帮助或其他位置。--百战天虫(留言) 2020年3月10日 (二) 13:58 (UTC)
- (+)支持放入说明栏,同时(&)建议:左侧的“特色内容摘要”改名为“内容摘要”,并且增加FL的连结。技术上明显办的到,FA改名时左侧都能改了。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年3月11日 (三) 02:16 (UTC)
- (+)支持放入。--悔晚齋(臆語) 2020年3月11日 (三) 04:14 (UTC)
- 没有后续意见,公示七日。--百战天虫(留言) 2020年3月16日 (一) 14:32 (UTC)
- 无异议,这样PR曝光率才会跟其它平等。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年3月18日 (三) 02:17 (UTC)
- 没有后续意见,公示七日。--百战天虫(留言) 2020年3月16日 (一) 14:32 (UTC)
- 本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。
- @百战天虫:话说怎么都还没看到增加PR?--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年3月30日 (一) 14:40 (UTC)
- 管理员没部署,要不要催促一下?--百战天虫(留言) 2020年3月30日 (一) 15:23 (UTC)
- 要放在哪里?“理应获得与dyk、ga、fa和fpc评选同等的曝光机率”→侧栏并没有这些东西。--Xiplus#Talk 2020年3月31日 (二) 10:10 (UTC)
- 工具说明栏位如何?还有那个侧栏位是因为首页页面已经有了DYK、GA、FA等才没有放在侧栏位。另外,“特色内容摘要”建议直接改名为“内容摘要”,并增加FL和FP的连结。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年3月31日 (二) 17:48 (UTC)
- 这样在所有页面都会显示,显然没有跟DYK、GA、FA平等;特色内容摘要要增加项目不是管理员做得到的,且准备工作繁杂,请另案提出。--Xiplus#Talk 2020年4月2日 (四) 10:07 (UTC)
- 工具说明栏位如何?还有那个侧栏位是因为首页页面已经有了DYK、GA、FA等才没有放在侧栏位。另外,“特色内容摘要”建议直接改名为“内容摘要”,并增加FL和FP的连结。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年3月31日 (二) 17:48 (UTC)
- 要放在哪里?“理应获得与dyk、ga、fa和fpc评选同等的曝光机率”→侧栏并没有这些东西。--Xiplus#Talk 2020年3月31日 (二) 10:10 (UTC)
- 管理员没部署,要不要催促一下?--百战天虫(留言) 2020年3月30日 (一) 15:23 (UTC)
- 那么@百战天虫可能得自己请求了。--Z7504非常建议必要时多关注评选(留言) 2020年4月3日 (五) 06:46 (UTC)
- 支持让编辑条目的维基人更容易访问PR,但是并不支持让PR获得和DYK、GA、FA等同等的曝光几率。一个是编写者内部的活动,一个是编写者群体给读者推荐条目的活动。两者不应等同。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年4月4日 (六) 07:49 (UTC)
不存档活跃讨论?
想到一个问题。现在的讨论是看起来是30天结束,而如果评审人是第28天才开始发表意见,这样可能讨论一半就被照本宣科地强行存档。
提议同行评审规则明确指出只关闭不活跃的评审——例如“评审开展超过30日,且近7日内没有实质讨论”——以免出现上面的尴尬情况。--洛普利宁 2023年11月25日 (六) 07:53 (UTC)
- 好吧,还真碰到了这种情况。半个月没有反对意见,那我改主页说明,加入延后存档规则了。--洛普利宁 2023年12月7日 (四) 11:14 (UTC)
“同行评审”中“同行”指的是共同前行还是相同工作的人?
RT。分不清楚这个项目页面的意思()。因此希望如果可以的话加个读音。--翔空自由不受束缚的鸟HATOGEN / 鸠沅@jiuyuan9y | =讨论= 2024年9月21日 (六) 20:43 (UTC)
- 同行评审。这明显是一个名词-动词短语。——暁月凛奈 (留言) 2024年9月22日 (日) 02:13 (UTC)
- 。。。--自由雨日🌧️(留言|贡献) 2024年9月22日 (日) 02:17 (UTC)