维基百科

讨论:中华民族/存档2

128.104.42.189在话题“补充”中的最新留言：12年前

补充

最新留言：在12年前发布11条留言4人参与讨论

就我所知,帮助唐朝剿平庞勋黄巢之乱的沙陀人并没有消失于无形,庄宗李存勖失败以后他的家人部及族迁 入四川,到了北宋年间,族中就有人出来为官,但不是很出名.到了元代,和蒙古大公主攀上关系,到青海任职, 官居西宁指挥.现在青海湟水流域的李氏就是其后裔. --无名氏甲

关于台湾人的认同程度资料有误， 《天下》民调另一数据也值得马政府省思，六十二％受访者认为自己是“台湾人”，自认“既是台湾人也是中国人”的有廿二％，自认是“中国人”的仅八％；其中，十八到廿九岁的年轻族群认为自己是台湾人更高达七十五％，为同类调查的新高。http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/dec/16/today-t1.htm

感谢马英九的执政滥成绩，让越来越多台湾人不再相信中华民族60.249.2.215 (留言) 2010年10月1日 (五) 22:27 (UTC)

  • 我总觉得不要用大汉沙文思维来编写历史，汉人以武力与通婚方式将东亚大地诸多民族消灭殆尽，而现今掌握了历史诠释权，谁来以满族以台湾民族的观点来写史 --无名氏乙
  • 我觉得这条目的编写欠缺考证，但我也觉得不应乱扣什么帽子，总之你觉得有何不妥，那就根据实证去删去改罢，这就是维基可爱处，如果你不够NPOV，同样会被删　----奥士文☺(♪欢迎找我♫) 04:22 2007年2月21日 (UTC)
  • 中华民族是华夏民族在近代的自然衍生.也就是说，确切含义是,中国境内的华夏族. 华夏族包括,羌,夷,苗,三大古民族. 具体形成历史是,羌族首领轩辕黄帝在逐鹿击败了夷族首领蚩尤,之后会盟黄河以北的羌,夷诸部,形成以华夏为名的部落联盟. 而黄帝与炎帝之战,其实是部落联盟成立之后,争夺首领地位的内战. 华夏的来源是,服装之美谓之华,礼仪之盛谓之夏. 华夏最初的信仰是创世之神盘古,民族徽记是龙.龙的来历是华夏部落联盟图腾的综合体.代表的是联盟首领的权威. 联盟首领是推选制度. 华夏部落联盟在南征过程中,与另一个强大部落联盟有苗相遇. 有苗的信仰是女娲. 双方战争导致了华夏民族的壮大,构成了华夏民族的主体基础.以及信仰基础,创世之神盘古,与创造万物生灵的女神女娲在宗教上结盟.导致了部落联盟的壮大. 此时,华夏的图腾中加入了凤凰旗帜.凤凰是有苗一族诸多部落的图腾集合. 华夏部落联盟在发展过程中逐渐形成了相似的文字,语言,礼仪.并在经历大禹治水之后,由部落联盟变成一个奴隶制国家. 大禹治水的历史事件发生的同时期,即欧洲的挪亚方舟时期,当时全球性气候变暖,海平面上升.部落联盟的组织方式不在适应联盟与大自然对抗的需求. 部落选举制度被废除,夏朝由此诞生. 之后,凡在古华夏部落联盟的核心文明地区,建立政权的人，无不声称自己是古华夏部落联盟的后代.因此华夏民族包括历代在中原占统治地位的主体民族,以及其周围承认自己是华夏后裔的少数民族. 因为中国古代并不是民族国家,东方世界没有民族国家的概念,因此,当近代,西方民族国家概念进入中国之后,华夏民族的民族心被激起. 但华夏民族是指羌,夷,苗,三大古民族融合之后的后代民族体系,不仅包括在中国版图内的民族,包括朝鲜，越南，日本,以及东渡去美洲的殷人. 为了区别于当时中国版图外的华夏民族,而形成了中华民族的民族概念.

简单的概括,就是说,中华民族是西方民族国家概念传入东方之后，华夏民族受了世界上建立民族国家的潮流影响,而从中划分出来的一个子民族.(因为东方古代，并没有建立民族国家的习惯,东方建立的是文化国家,换句话说,在东方古代，不是管你是出生哪个民族的，而是看你的文化理念来建立国家.) 总的来说，每个东方人都认为,文化立国是比血缘立国更合适的方式.但中华民族从华夏民族中衍生出来，确实是近代民族战争的产物.

所谓华夏族是另一个近年来为统战而创造的虚构名词，至少在十年前，网路上并没有人刻意鼓吹华夏二字，现在特别是网路文学中，中国人却每每必称华夏族，上文当中的华夏族，其实根本就是将上文中的“炎黄子孙”四字用“华夏族”三字掩盖，我从不曾读过什么古代建立政权的部落声称自己是自己是什么古华夏部落联盟的后代的历史，所以这一段根本是捏造的，尤其是现在完全找不到夏朝遗留的文字纪录，连十万甲骨文当中都完全没有关于夏朝的记载，真不知道那些所谓的“声称”是怎么来的。

  • “炎黄子孙”一看就知道是专指“汉族”，而中国人捏造一个新名词“华夏族”偷偷替换“炎黄子孙”的真正意图，当然是玩弄文字游戏搞观念偷换，将以前的“炎黄子孙”用“华夏族”窜改过以后，就可以和现在的政治虚构民族“中华民族”完全连接，将“古代汉族”的观念偷换成“古代华人”的观念，这样中国人为政治目的刻意窜改历史的工作才算完全。

华夏这个名称自古已有之，不是什么现代人的发明。有人已在维基华夏族这个条目的讨论页里对华夏一词做了些解释，可参见。128.104.42.189 (留言) 2011年12月30日 (五) 22:06 (UTC)


  • 比起梁启超，我想孙文的"驱逐鞑虏"更能正确的表现出当时的中国民族观，也就是满汉不同族，既然不同族，又何来华夏？比起来梁启超私人的观点根本不足以作为论证。先生手上的书是1992年出版，证明所谓的“华夏观念”被创造出来的时间距今才18年，刚好足够成为一个世代的洗脑时间，18年前开始接受此一政治观念洗脑教育的中国学生，今天刚好就是中国社会的中坚份子。60.249.2.215 (留言) 2010年7月25日 (日) 06:38 (UTC)
  • 或许现代史书令人无法尽信，那请看其他百科全书或古书怎么写：
《简明不列颠百科全书》华夏(Hua Xia)条目为：“中国和汉族的古称，...‘华’意为‘荣’，‘夏’意为‘中国之人’，即中原之人。.....公元前2100-前770?年黄河中下游的夏人、商人、周人和其它部落长期相处，逐渐形成华夏族。” 《辞海》华夏为 ：“中国古称华夏。《左传．定公十年》（孔子曰）：‘裔不谋夏，夷不乱华’。疏：‘中国有礼义之大，故称夏；有服章之美，谓之华。华夏一也。’《书.武成》：‘华夏蛮貊，罔不率俾。’疏：‘夏，大也。故大国曰夏。华夏谓中国也。’”由此可知华夏之称早于春秋，先于中国。然而由左传引文可见，华为荣，夏为大等解释均为不妥。这似乎只是中华成为泱泱大国以后的望文生义。我认为，华夏应类似炎黄，源于实体，并非形容词。夏应源于中国历史上的第一个王朝，夏朝的名字。正如阴历又名夏历，据说因为夏朝就已经采用此历。华先于夏，与夏并称，故来源应相似。遍阅辞源、古典，华应该源于中华始祖伏羲的故土，华胥国之名。
  • 总之或许中华民族此一名词概念的提出，虽然只有区区一百馀年的时间，但华夏族群概念可是自古即有，但不管是早提晚提，中华民族与华夏族都不会是现代才虚构出来的民族，事实上古代虽有汉之宗室却无现代民族之概念，现代史书通常是将先秦之前称为华夏，汉朝之后称为汉族，而民族融合也是以汉化程度(尊汉制习汉俗)做区别，鲜卑、金与元清因为采用了汉制才让史家认为其为中国历史一部分，并形成了现代汉族，既然汉朝代表汉族的产生，那为何近代革命后产生的中华民国与中华人民共和国为何不能代表中华民族的产生？那自称为唐人与华人岂不就更不能称为汉族。当然将民族融合之前之少数民族历史当作汉族(中华民族)历史是不正确，例如将成吉思汗当作中华民族的英雄就是非常错误的，正统现代史书上也不会那样写，当然被政客指染的“历史教材”与“历史剧”又是另外一回事。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月25日 (日) 08:19 (UTC)
  • 关于那个百科全书，邓小平曾经说过“外国的部分搬你们的就是了，中国部分可能还有许多议论、争论和一些不同的看法。“中国的部分我们自己来写”。”所以呢，先生其实是拿中国人编造谎言来证明另一个谎言，中华民族是汉族掌权之后编造出来欺骗其他种族效忠汉族的政治教条，当汉族变成被统治者时，这个政治教条就会自动失效，所以跟梁启超同时代的孙文才会高喊驱逐鞑虏，这一点我相信其实每个中国人其实心知肚明，但是为了现实利益，不得不坚持这个谎言，先秦之前称为华夏也是近十几年的事情，甚至连暴君秦始皇都改被称赞功在统一，电影英雄还衍生出了杀手无脑跟日本天皇的讽刺版本。
  • 关于这个中国历史的一部分，先生大概认为很重要，在我眼里却是毫无价值，因为元清等完全统治先生心中的中国是不可否定的历史事实，说句难听的实话，当时的中国才是元清的一部分，谁管那些个中国史学家承不承认，而且以现代对历史的认真考究态度，中国史学家这种偏颇做法非常让人不屑。另一方面，什么叫做汉制，日本人也是用汉制，他们的行政机关名称还是唐流传下来的"省"呢，日本是中国历史的一部分吗？可别跳出一个中国人跟我说是，是的话日本攻击中国就成了合理合法的逐鹿中原。
  • 为何近代革命后产生的中华民国与中华人民共和国为何不能代表中华民族的产生？因为大东亚战争产生的大东亚共荣圈与大日本帝国不能代表东亚民族的产生，这样先生知道了吗?要是日本人宣称日本民族跟中国民族还有一大堆东南亚民族融合产生一个.....嗯.....姑且叫做大活民族的新融合种族来要求中国人认同，并且宣称一个叫天照什么东西的是这个大活民族的共同祖先，而且中国人也必须认同这个共同祖先，请问中国人，您的感觉会如何?60.249.2.215 (留言) 2010年7月26日 (一) 12:26 (UTC)
  • (：)回应在此条目谈论民族认同议题其实已经离题了，但还是回复您的问题，以免造成后来编辑者的盲从，民族学科其实也是人文哲学类，中华民族论是具有权威人士提出并叙述有理之后长时间淬炼后获得大众认同而成为主流观点，就以我最爱提出的日尔曼民族为例，日耳曼人不称自己为日耳曼人。在他们的漫长历史中他们可能也没有将自己看作是同一个民族，前51年凯萨在他的《高卢战记》中使用了日耳曼人这个名称。凯萨将所有莱茵河以东的民族统称为日耳曼人，却有不少希腊历史学家采用并沿用至今，今天即使在非常精心的学术范围，仍然可以使用考古学和语言学的研究来获得一个内在不矛盾的整体影像。中华民族也与此类似，并不须要你我认同却又真实存在，就算是汉族或其他泛称性民族名称也是建构在此概念上不断延伸扩充定义而来。
    在编辑条目上虽然并需参照各家学说来取得中立性，但是中立性并非必须存在矛盾性，更别将某部份政治性或及少数某学者偏见观点带进来条目，就像在台湾民族条目并需将台湾认同议题隔离出台湾民族主义，分别处理才不会使条目失焦。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月26日 (一) 15:53 (UTC)
  • 当然除了名人用户:久远曾在此讨论页大言不惭的提出的三篇“圣章”之外，也欢迎提供其他有可靠来源的异议观点，但即使敝人个人认同了“另类观点”，也必须以维基中立语气与格式表达出来进行改写，敝人也改写过上面赫赫三篇也考虑放进条目中，请自行往下搜寻“来源资料”。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月26日 (一) 16:15 (UTC)
根本的问题，就在于要是某个人的观点刚好符合先生的意愿，先生就称其为权威人士，但是对于其他不赞同的人来说，这位某个人的观点其实本身就带有份政治性而且属于少数某学者偏见观点，梁启超跟李筱峰的本质没什么不同，这两个“学者”都是身处在特定政治环境下，意图推展自己的学说论点来达到“政治目的”的人，不是吗？为何先生愿意接受，其中一个就是权威人士，先生不愿意接受，其中一个就是少数某学者呢？想来先生是不太愿意承认梁启超提出中华民族有特定的政治图谋，中国人坚持此一谎言也是为了政治目的。
先生提出日尔曼民族为论证，却刻意忽视现实状况，现实就是远古时期被认为同属日尔曼民族的的种族，今天绝对不会承认自己民族跟日尔曼民族是同一族，而且日尔曼民族跟中华民族刚好相反，别人是越分越多族，中国人却是越分越少族，如此以日尔曼民族为例却又刻意曲解其涵义，这真让我不知该怎么说，就像中国人经常以欧盟为例鼓吹统一，却刻意回避欧盟会员国的主权各自独立，这样为政治目的进行断章取义的做法，被揭穿可就尴尬。其实简单一句话，日尔曼民族今天的意义是什么？专指德意志人，所以中华民族今天也是专指汉人，硬要宣称中华民族存在，就跟回教激进份子硬要宣称阿拉是唯一真神一样，别人听听就当耳边风，中华民族只有中国人相信其存在，就像只有回教徒相信阿拉是唯一真神一样，如此而已。60.249.2.215 (留言) 2010年7月29日 (四) 14:40 (UTC)

真是有意思，这边拼命否定炎黄子孙跟华夏族的同步程度，华夏那边却直接承认"华夏民族"就是"炎黄子孙"。60.249.2.215 (留言) 2010年9月24日 (五) 01:10 (UTC)

中华民族概念

最新留言：在14年前发布9条留言4人参与讨论

中华民族概念和中国概念不同，是一个现代的观念，建议不应纳入所谓外族融入的Wanli2也认为欠考究的”历史”，相关段落应删除。 此外，原文也有: "在清朝之前，虽然有华夷之分的观念，但几乎没有“中华民族”的观念存在、而“中国”的观念也和与二十世纪以来的中国观念差很多。"若原文有此句，则就行文逻辑不应出现清朝之前有关“中华民族”的概念。

中华民族概念应该放入近两百年的国族－国家讨论脉络中为宜。这已为北京台湾东京等学术批判圈的基本共识，如中国社会科学院文学所孙歌就为一例。

Hanteng 2007年9月29日 (六) 19:43 (UTC)

  • 即使“中华民族”这个概念出现比较晚，在条目中描述其历史渊源也是适当的
  • 请不要原创研究，大量删除条目原本内容
—Isnow 2007年9月30日 (日) 13:23 (UTC)

原条目不适当的部份, 也是您Isnow所谓的历史渊源部分, 在于其欠考究(见此讨论页的诸多疑问), 也相当凌乱, 更不用提这所谓的历史渊源部分比较是像描述汉族, 不如把这一部份另移或新增至"汉族"这个条目, 并留下"至于中华民族的历史源起是否应追溯到其绝大多数的汉族的历史渊源, 是个争议的问题.." 个人修改的部分并没有原创研究, 若有的部份请指出, 我还是觉得Isnow提出的理由不够多, 但对条目的改写及贡献, 似乎仅于阻止我改写的样子...

Hanteng 2007年10月1日 (一) 21:27 (UTC)

请各位注意此条目应注意Wikipedia:避免地域中心的正式方针。 建议将原条目的标题及大纲改成 

   * 1 「名稱」的歷史
   * 2 中華民族意義的各種說法及版本
   * 3 對中華民族概念的挑戰與解構
   * 5 民族主義

而原来的统计资料应根据Wikipedia:避免地域中心的正式方针，改成中华人民共和国公布之2000年各民族人口及分布，同时为了简洁也避免重复及岐义，应将此统计资料择汉族或此条目其中之一放入，而非两条目都放。

至于原条目所谓的历史段，应再考量Wikipedia:避免地域中心的正式方针，移至汉化或中国等条目，以避免和华夷之辨、夷夏之防等概念所反映相对狭隘的种族意识相混。该段也是讨论页多数人认为凌乱久考究的片段，若不能适当移往其他条目，应直接删去不影响此条目的意义。

Hanteng 2007年10月3日 (三) 00:56 (UTC)

建议将此条目在第一句就放在国族主义的脉络下讨论: 民族主义 中国民族主义, 以及在中华民族一词尚未出现时, 一些比较类近的词多为种族意味较浓的"华夏”、“汉人”、“唐人”、“炎黄子孙”都未有现代民族国家的意涵.

以下是个人起草的第一段及相关引用文献:

“中华民族”一词，乃由近代的梁启超首先提出。

  1. 梁啟超是提出"中華民族"稱謂的第一人 [梁启超是提出"中华民族"称谓的第一人]. 人民网. 9 [02/09].  已忽略未知参数|accessyear= (帮助); 已忽略未知参数|month=（建议使用|date=） (帮助); 已忽略未知参数|author_zh= (帮助);
  1. Hughes, Christopher. Taiwan and Chinese nationalism: National identity and status in international society. London: Routledge. : 3 [1997]. ISBN 0415157684. The very term minzu... was only introduced into the Chinese vocabulary in 1899 by the constitutional reformer Liang Qichao (1873-1929) (Minzu cidian 1987). The Chinese term for nationalism (minzu zhuyi) was probably also used first by Liang, in 1901. 

因此“中华民族”做为中国民族国家的称谓，乃为现代意义上的民族、国族、与国家三种认同的合为一体。芮逸夫曾诠释孙中山先生之说，将中华国族、中华民族和中华国家三个称谓，说是‘三位一体’。

  1. 芮逸夫. 〈中華國族解〉. 《中國民族及其文化論稿》，上冊. 台北: 艺文印书馆. : 4 [1972]. 

“中华民族”一词的演进也因此反映了近百年来国族与民族的相关争议，特别是做为国家共同体包含少数民族的国族和习惯上所说的“华夏”、“汉族”、“唐人”等的差距形成的紧张关系。“中华民族”一词时有时指汉族，有时又指国族，体现中国民族主义的内在紧张关系。

Hanteng 2007年10月3日 (三) 00:31 (UTC)

比较原版和Hanteng的版本
  • 作为百科条目，首先需要明确的是一个词的概念和内容：“原版”的写法是适合的；“Hanteng的版本”已开始即“第一句就放在国族主义的脉络下讨论”有失中立，似论文
  • 作为一个概念，有其内涵，“Hanteng的版本”的版本中删除的统计资料应该保留在本条目中，而不是放在概念相对较小的汉族条目中
  • 即使“中华民族”这个概念出现比较晚，在条目中描述其历史渊源也是适当的：若认为内容繁杂，认为汉族和其他民族的比例不协调，可以改写，而不是完全删除
—Isnow 2007年10月3日 (三) 08:52 (UTC)

先看看这个帖子

中华民族及国家历史定义 本文主要阐述了中华民族与国家历史的定义以及与之相关的一些问题，其意义在于明确相关名词的内在含义并解决所有的相关争议。

  • 中华民族的含义*

中华民族是中国所有民族的集合，是中国各民族的总称。

  • 中华民族与中国各民族的关系*

中国各民族是中华民族的一个部分。当一个民族是中国民族时即是中华民族的一个部分。

  • 中华民族与中国人的关系*

任一中国人都属于中华民族。当一个人拥有中国国籍时即属于中华民族的一员。

  • “中华民族”一词的分析*

“中华民族”是一个整体性的名词，不可理解成一个叫做“中华”的民族，因为这里的“民族”不是种族上的概念。就像由英文American Nationality翻译而来的美利坚民族这个中文词一样。

  • 中华民族与汉族的关系*

中国汉族是中华民族的一个部分，但不是全部。其他国籍汉族不属于中华民族。

  • 中华民族与海外华人华侨的关系*

拥有中国国籍者（海外华侨），为中华民族的一员。没有中国国籍者（海外华人），不属于中华民族。

  • “中华民族”一词与“炎黄子孙”一词的关系*

“中华民族”一词指中国所有民族的集合，“炎黄子孙”一词则指所有汉族人（从字面上也可以看出的）。 注：关于二者的区别，《咬文嚼字》已经有过论述，在此就不过多阐述了。只是要注意，这二者不可混用。如果混用了，可能会伤害到民族感情。


  • “中华民族”与古代民族的关系*

当一个民族迁入中国并成为中国民族的时候，它即是中华民族的一个部分，当一个民族迁出中国失去中国民族的身份的时候，即不再是中华民族。

  • 其他国籍人士入中国国籍后与中华民族的关系*

其他国籍人士入中国国籍后,必须选择中国现有民族之一加入并以该民族身份加入中华民族（欲了解详细情况请参考相关法律法规：《关于中国公民确定民族成份的规定》）。

  • 国家历史的含义*

国家历史是指对该国领土空间内所有民族及政权在过去时间内所发生事件的记载。它包含了该国所有的民族历史及政权历史。

  • 国家历史和民族历史的关系*

一个民族自迁入某国成为该国民族起到迁出该国失去该国民族资格的这段时间的民族历史属于该国国家历史的一部分。

  • 国家历史和政权历史的关系*

位于一个国家领土内的政权其政权历史属于该国的国家历史。

  • 民族历史和政权历史的关系*

一个民族自成为某政权下的民族起到失去该政权民族资格的这段历史属于该政权的历史的一部分。

  • 关于跨现今国界的历史政权与现今国家国家历史的关系*

通常该历史政权同时属于多个拥有该历史政权领土的现今国家的国家历史。但如果一国所拥有的历史政权领土过少，还需要考虑到处于该国的历史政权领土占此历史政权领土比例及重要性，及该国家的民族情况（单一民族国家还是多民族国家）。

  • 中国国家历史的含义*

中国国家历史是指中国在过去所有时间里的政权历史及民族历史。等同于中华民族的历史。

  • “中国”一词含义的解释*

国家分别有地理上民族上政权上的含义。要确切了解中国一词的含义，首先要明确词语和所指代事物的关系只是约定成俗的，换句话来说，词语只是一个标志，词语所指代的事物才是本质。像许多其他名词一样，在几千年的时间里“中国”一词在地理上的含义不断变化。最早，中国仅指中原一带,包括楚国和越国在内的国家都不属于中国的范畴。而到中后期,中国一词所指的地域则包括中央政权所管辖的所有领域并进一步向中国的传统疆域扩展.(<突厥语大词典>就体现了这一点) 。清朝被推翻后，由于中国这一政权在新国家内的历史最悠久，影响力最大，因此被用做整个国家的国号。但是，这个“中国”的指代对象已经是整个国家的民族和领土了。

  • 解释下列问题*

1.美国历史为什么不包含英国历史。 回答：因为未移民到美国之前那些人还不算美国人。其历史活动发生地也不在美国。

2.为何美国历史为两百多年，但之前的历史却也被看作美国历史。 回答：前一历史为美国这一政权的政权历史，后一历史为美国这一国家的国家历史。

3.俄罗斯原本是一个小公国发展而成，为什么国家历史中把喀山汗国和基辅罗斯列入本国历史。 回答：喀山汗国和基辅罗斯都是俄罗斯土地上的政权，所以虽然不属于俄罗斯政权的政权历史，却属于俄罗斯的国家历史。

4.土尔其为什么不把乌古斯民族历史做为本国国家历史，却把赫梯做为本国的国家历史。 回答：乌古斯民族生活于中亚，只能算做土尔其民族历史而不能算做土尔其国家历史。赫梯是土尔其土地上的政权，属于土尔其的国家历史

5.在英国，为什么盎格鲁和撒克逊人在德国时期的历史不算英国历史，而条顿人的征服前的民族还有苏格兰民族的历史属于国家历史 回答：盎格鲁和撒克逊人在德国时期还不属于英国的民族，而条顿人的征服前的民族位于现今英国，属于英国民族。另外，英国一词的含义也扩大，可以指代整个大不列颠。

  • 关于网络上流行的几个诡辩*

1.岳飞是否民族英雄 该命题无意义，因为民族英雄前缺少定语。如果在民族英雄前加上汉族两字，则该命题成立。

2.日本如果征服了中国，是否日本历史可以算做中国历史的一部分 该命题无意义，因为中国一词有歧义。日本如果征服中国并成立一个新国家，那么由原来中国和日本所组成的新国家的历史应当包括中国历史和日本历史。但是需要注意，新国家即使被命名为中国这个“中国”所指代的也不是原来的那个中国了。

错！日本视同满清，所以日本如果征服中国并建立一个新国家命名为中国，这个新的中国还是原来的中国，只有执政的民族换成日本人而已，因为这是中国特有的朝代更替历史观。

3.成吉思汗是否中国人 该命题无意义，因为对于历史人物，其国籍应当是历史上的政权。比如说，我们说到汉尼拔，一定会说他是迦太基人，而不会说他是突尼斯人，说到汉谟拉比，一定会说他是古巴比伦人，而不是伊拉克人。成吉思汗是否中国人，这个命题中的“中国人”一词含义不清，因此成了一个诡辩。争论这个问题，就好比争论元朝皇帝是否蒙古人，阿基米德和希帕蒂娜是否希腊人一样缺乏意义。 4.汉族的纯粹性问题 该命题是伪问题，因为民族无所谓纯粹。正确的命题为：汉族有多少华夏族血统？ （北大史学论坛http: //www.hist.pku.edu.cn/club/dispbbs.asp?boardID=2&ID=17675&page= 1） --一滴冰水 (留言) 2008年5月28日 (三) 02:38 (UTC)


几点意见：

1. 人类文化中的概念本来就是人主观意识的产物。 有人认为中华民族是一个近现代方有的概念，所以是人造的，不存在的。但如果以这种极端的思维来考虑，那么古代的华夷观又有何尝不是人造的？只不过是时间早一点而已。

2. 没有规矩，不成方圆。 任何争论，如果没有在基本词汇的含义上达成一致的意见，而只是凭自己的主观意识随意想像，那这些争论就必然陷入混乱和鸡同鸭讲的局面。这样的争论是没有意义的。

3. 作为一个结构主义者，我须要指出的是： 研究一个词汇的历史含义尽管很有必要，但对于理解该词汇的现代含义来讲是没有意义的。 ps：大家在看书或写文章的时候会从古代的角度去理解文章词汇的含义吗？不会，否则没人写得出文章，也没人看得懂文章。

4. 词汇的含义由两方面来确定 1)各国相关权威机构 2)民众集体意识 BTW：前文中项目，都是根据辞典里的解释，结合通过词汇的使用现状而推测出的集体意识写成。

5. 有些概念，古今都对应有其客观存在，比如老婆、娘子、科学家。 有些概念，只在一段历史上对应着客观存在，比如宋朝。 还有些概念，尽管古今词汇的写法一样，但其对应的客观存在却不同，比如中国 请注意到这些概念的区别！


BTW：本人学术背景： 自然科学、哲学、法学、史学、政治学、心理学（不是主修） --一滴冰水 (留言) 2008年6月14日 (六) 05:34 (UTC)

我认为你的观点严重不对. 1,中华民族是华夏民族在近代形成的一个子民族.

中华民族是某些自认为是汉族的非汉族人，为了让自己政权合理化，所虚构的一种政治族群。

2,中华民族包括所有在中国有族群存在的华夏民族集合.比如汉,满族,蒙古族,藏族等等,是在中国境内有族群存在的华夏族子民族,因此即使是海外的汉,满族,蒙古族,藏族人，也包括在中华民族的范畴内.

这一段话完全证明中华民族是虚构的，目的就在于要那些海外的移民效忠当地政府之前必须先效忠中国，所以美国经常出现华人间谍，然而这是非常恶劣的企图，要是某个移民到中国境内定居的外国人，宣示放弃原先国籍转化为中国国籍之后，心理还是想著要效忠自己原先的国家，甚至当间谍偷取中国的机密，中国人还会认同这种爱国民族主义吗?

3,中华民族的形成原因是因为华夏民族受到外国入侵,以及近代建立民族国家思潮影响之后，因为历史与现实原因，无法建立一个统一的华夏民族国家,而形成一个以民族国家为目标的子民族.

中华民族型成的真正原因，在于当时的执政者意图以此观念强行控制其他民族，中国人想一想，如果中华民族是以日本人为主体并执政，而汉族的地位就如同今天中国境内的其他少数民族，由执政的日本人给予优待，并且承诺汉人可以担任行政机关的副长，但是汉人绝对不能成为行政机关的首长，那么中国人还会认同这个中华民族吗?同理可证，其他非汉族也是如此看待汉人的中华民族。真的要按照中华民族来做事，国民党为何不乖乖帮助满清抵抗外国，非要跟列强狼狈为奸推翻满情?虽然所有人在刻意回避，但是以中华民族的观点来说，孙文是在跟外国势力勾结并且叛变，这是严重伤害中华民族利益的。

4,当一个华夏族子民族搬入中国之后，也不会成为中华民族一部分,现在中华民族的子民族搬出中国，也不会成为非中华民族.因为一个民族的形成需要相当长的历史积累.中华民族虽然是华夏族应外界刺激形成.但既然形成了,就成为一个历史性的民族指代.

凡移入中国者，必须效忠中国，凡移出中国者，必须忘却中国，全心效忠新的国家，必要时与中国为敌也在所不惜，这才是正确的移民观，要是移出中国还念著中国，就不要怪别人排斥你们，甚至杀害你们，因为移民外国却还心念中国的人，只会损害当地国家人民的利益，这样的移民被当地民众暴动杀害，也不会有人在意。

至于岳飞问题,岳飞是中华民族的民族英雄，原因很简单,岳王庙不仅仅是汉族的庙宇,金人,西夏人,蒙古人,也建造了.岳飞之所以出名,不是因为作为汉族的民族英雄出名,而是因为当时金,以及之后的元,明,清对他的作为都进行歌颂.而成了民族英雄.

后代为何歌诵岳飞?还不是为了让民众相信前代的执政者应该被推翻。中国的历史有太多谎言跟造神，仔细思考判断，不要让政府的政治文宣蒙蔽。60.249.2.215 (留言) 2010年8月13日 (五) 13:24 (UTC)


被删掉的来源

最新留言：在13年前发布18条留言5人参与讨论
  • 史式，《"中华民族”称谓的由来与演变》
  • 李大钊，《新中华民族主义》，《甲寅》日刊（1917年2月19日）：“吾国历史相沿最久，积亚洲由来之数多民族冶融而成此中华民族，畛域不分、血统全泯也久矣，此实吾民族高远博大之精神有以铸成之也。今犹有所遗憾者，共和建立之初，尚有五族之称耳。以余观之，五族之文化已渐趋于一致，而又隶于一自由平等共和国体之下，则前之满云、汉云、蒙云、回云、藏云，乃至苗云、瑶云，举为历史上残留之名辞，今已早无是界，凡籍隶于中华民国之人，皆为新中华民族矣。然则今后民国之政教典刑，当悉本此旨以建立民族之精神，统一民族之思想。此之主义，即新中华民族主义也。”
  • 杨度，《金铁主义说》：“中华之名词，不仅非一地域之国名，亦且非一血统之种名，乃为一文化族名……以此推之，华之所以为华，以文化言，不以血统言，可决知也。故欲知中华民族为何等民族，则于其民族命名之顷，而已含定义于其中。与西人学说拟之，实采合于文化说，而背于血统说。”

都是关于“中华民族”概念演变的第一手资料。特此列出。—Snorri (留言) 2010年6月18日 (五) 23:34 (UTC)

  • (：)回应：这些人并未提出“中华民族是ㄧ个随著历史进程而演变的概念”。而您的表现，就像是违反方针与指引中：“WP:原创总结”之描述行为。这样的行为，不符合维基百科方针与指引，将使这些内容可被移除。您是否能提出不是您原创总结，有可靠来源，清楚写明或接近“中华民族是ㄧ个随著历史进程而演变的概念”？—久远 (留言) 2010年6月19日 (六) 00:46 (UTC)
  • (：)回应：这些内容都很完整，其实可以把新中华民族主义、金铁主义说开新条目，在作为注解用，以免条目内容过于冗长 。 —安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月19日 (六) 13:42 (UTC)
    (：)回应：我现在已经不想再理这个条目了。我所能做的就是告诉其他人维基百科的“中华民族”条目并不能代表维基的整体水准。如果以上各位还是认为只能加入台独主义人士以及中华民国关于中华民族的论述的话，也请考虑一下以上李大钊和杨度的学说。毕竟他们也是中华民国国民，不是中华人民共和国国民。而且这两位的学说在学界是占有一席之地的。虽然不像现时条目里的那些观点那样在台湾政治正确，但也是有分量的观点。你们拿来当反面例子也好，当作中共文宣也好，我也不管了。—Snorri (留言) 2010年6月20日 (日) 21:34 (UTC)


  • 我们单就以杨度的金铁主义说所提到的"中华之名词…，乃为一文化族名"这句话来看，本身就是一厢情愿的说法，也非常矛盾，就事实而言，朝鲜文化及日本文化，要比图博文化、壮族文化更接近汉族文化，请问如何以中华人民共和国内的民族做为中华民族的涵盖范围？又如何以汉文化为主体来做为涵盖范围？所以怎能以杨度论述当成界定标准？

再若以民族融合说来解释中华民族的话，当年蒙古族(元朝)所统一的民族远大于现在的中华人民共和国领土，为何就不以此当作中华民族的界定范围？蒙古族不是被称做中华民族吗？中华民族的界定范围难道是以国际现实来衡量的吗？今天你被我占领了，所以是中华民族，今天你被他国占领了，所以又突然不是中华民族了？还是说有中华民族之说后，中华民族才成立或出现或诞生？之前都不是中华民族？还是说必须符合现在中华人民共和国所认可的中华民族范围才算是中华民族？否则无法对国家交待？学术界是统治者的传声筒吗？如果不是如此，不该以各民族生而平等的观念来看待这个名词"中华民族"吗？
我们人与人之间知道要彼此尊重，国与国之间、民族与民族之间难道就不用吗？当杨度以文化做为中华民族的界定时，以汉族的优越文化做为中心，称其他民族为夷狄，有做到尊重吗？同样被中国人称做蛮夷之邦的英国，被中国人称为倭寇的日本，都比中国文明，中国还不够夜郎吗？每个民族都有他值得尊敬的地方，他们也以自己的文化为荣，不要以为你的文化很了不起，别人的文化就得被轻视，就要被以汉文化为中心的中华民族称之。
一厢情愿的称这个民族为中华民族的成员，原来是以武力镇压造成的，原来是以强势文化去消灭弱势文化，强迫别的民族硬是要叫做中华民族，然后大言不惭的说这是民族融合，只相信对中华民族一词有利的论述学者所说的话，而不去问问当地民族是否认同自己为中华民族，只在乎自己国家是否领土完整，却不顾被迫害民族的感受，宁愿相信有中华民族一词，也不愿承认这是过去时代背景所造成的政治语言，这是身为一个"文明人"该有的态度吗？Johnth (留言) 2010年6月21日 (一) 22:27 (UTC)

  • 再以李大钊的论述来说，也是矛盾百出，现在没有汉族吗？现在没有蒙古族吗？现在没有图博族(藏族)吗？请问中华人民共和国国民，你们的身份证上没有注明自己的民族别吗？为何来此留言者还要以此论述当作中华民族的佐证？文中提到"凡籍隶于中华民国之人，皆为新中华民族矣。"，这样的文章也能被贴出来当佐证，可见某些中国人的观念仍然停留在追随国族主义的概念上，国族主义本身就是一种恶性论述，刻意混淆国家和民族的界线，无视于每个民族的自我文化尊严，本质就是一种帝国主义。如果你支持这样的论述，你就不是在做学术研讨，而是在为极权统治者帮腔。简单的说，中华民族就是另一种帝国主义的延伸说词！Johnth (留言) 2010年6月22日 (二) 19:52 (UTC)
  • (：)回应其实从官方文件或者学术界的文章来看，都没有Johnth(久远?李筱峰?)的原创研究般的意涵，中华民族起源是从近代初期 为了国家境内安定，不管中华民国或中华人民共和国都会有提倡此一国家民族，这是有政治性目的，在近代为了团结革命同志认为是代表汉族，但在军阀时期则变成五族共和，随著统治领土扩大后来才变成民族大融合，一以概括了境内统治的民族，定义是随时空以及需要去改变的，主要目的除了主要让境内民族有认同感并减少因为风俗差异而产生争纷(例如不久前的吾尔维族与汉族)，其实在学术界都接受了这样的说法，而因此会有日耳曼民族、欧洲民族、美利坚民族、甚至台湾民族的说法出现，但是霸权、帝国主义、甚至侵占他族领土的说法极为少见，目前资料仅有李筱峰有此一说，但没想到久远竟然刻意去扭曲原有说法，指控别人破坏条目而自己却拼命删改替换中立说法，最后甚至使用申请条目全保护卑劣手段防止别人修改，我实在无言了……。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月23日 (三) 13:52 (UTC)
(：)回应:很高兴分享您的读后心得，但久远阅读过那些心得后，查觉那些思想的过程中间，缺少“公民投票”的表决，使得五族共和的思维沦为一厢情愿，不仅是满族不同意，例如满州国就独立出来。蒙古也不同意，现在弄出个外蒙古。这结果来看，不论是孙中山，或是蒋介石，乃至于毛泽东，全都通过屠杀与侵略去造成中华民族，而后来死于中华民国汉奸罪的满州人与蒙古人，以及西藏人还有维吾尔人又是何其无辜？被汉人指说是中华民族，也不问这些不懂汉文的满蒙回藏人怎么想，战后通通被当成了汉奸，连独立个自己民族的国家都犯罪，例如那个有名的满州人川岛芳子就是死于汉奸罪。明明就不是汉人，却死于汉奸罪的笑话早已流传千古。而阁下编写的文章侵向又特别突出五族共和，还片面的宣传五族共和广为留传，明显有所偏袒，事实上其它满蒙回藏也没公民投票过，五族共和明显就是霸权宣言。还指称久远是刻意去扭曲原有说法，久远只好提醒您，久远就算已经死去久远，那些文人为了霸权侵略满蒙回藏领土而编写的美化谎言，透露出浓厚的血腥味，它始终就是其它民族发现中华民族真面目的线索与证物，明明白白。—久远 (留言) 2010年6月26日 (六) 02:37 (UTC)


(：)回应安可阁下也承认有台湾民族，但请问中华人民共和国政府有这么想吗？应该是没有吧，因为中国共产党认为台湾不是一个国家，所以台湾民族对中华人民共和国而言自然不成立，可见中华民族这样的以国家范围为一个民族的概念，本身就是一个政治语言没错吧，它可以依某个政权的国族定义，扩大解释他的民族范围，利用同一民族文化的关系，来扩大他的领土范围，没错吧，中华人民共和国利用中华民族的概念，来说明台湾也是中国的一部份，没错吧，这就是帝国主义。你说的过去历史都非常正确，你还提到因风俗差异而产生纷争，所以用中华民族来促进融合安定，请问你有想过为何会有纷争吗？中国政府利用自己对新疆的控制权，大量移民汉族到新疆，以稀释法消灭维吾尔族的文化，才会不断产生汉维冲突，面对这样恶裂的行径，维吾尔族难道不会反抗吗？然后中国再用武力镇压维吾尔族人，偏袒汉族，不是吗？这就是帝国主义，这就是大一统民族概念的负面效应。就算你说的过去中华民族一词出现原因都对，现在中华人民共和国对中华民族的做法，也已经不是当初学者的原意了，现在中国政府正在利用中华民族一词，进行消灭其他非汉族的文化，最严重者莫过于图博(西藏)，不是吗？你视而不见吗？
同理，过去时空背景可以造就"中华民族"一词，现在的时空背景，是不是就该回归各民族原貌，而不是任由某个政权利用大一统民族概念而践踏原来的各真实民族？联合国世界文化资产的保护，用意为何？这道理难道你不懂吗？为何要替中国政府背书？图博人、维吾尔人本来就都不承认是中华民族的成员，中华民族的说法也从来没有视他们为平等民族，而是以汉族文化为中心的次民族，不是吗？
同理，既然中华民族有这么多民族，为何就偏偏要以汉族做为主体民族，不能以满族、苗族、或侗族、朝鲜族做为主体文化吗？如果朝鲜族抗议说中华民族是以朝鲜族为主体的民族，你认为会有多少汉族接受？其实现在所说的中华民族，指的都是汉族文化，不是吗？
再者，所谓美利坚民族或欧洲民族的说法，是否有世界其他国家学者的相关资料可以佐证？如果没有，那就是中国学者自己一厢情愿的认知。我相信一个西班牙裔的美国人不会说自己是美国"民族"人，只会说他是美"国"人，是来自西班牙的民族移民。我相信外国人对民族的认知，绝对不会像中国人这样模糊含混，既然称做民族，就要有民族的特征，实体风俗，实体语言，实体习惯，都是共同特征才会被称为同一民族，怎么会完全不同的文化也能被称为同一民族？
中国人，甚至部份台湾人，及许多来自中国(中华民国或人民共和国)的全球移民，都以为自己是中华民族，这是中国国民党和中国共产党的党国教育所致，这是一个错误的教育，为了巩固他们的政权的洗脑教育。许多原中国籍的外国人，都以为自己是中国人，而他们所指的中国人，讲的都是民族定义，而不是国家定义，这是非常严重的教育错误，既然已经脱离中国，入籍其他国家，就应认同对其他国家的效忠和尊重，就不应再称自己是中国人，只能说自己是汉族，如此而已，但中国共产党常利用海外的原中国人，用所谓的民族大义，来唆使其人为中国做事，如果一个头脑清晰的人，怎么会被说动？诺贝尔化学奖得主钱永健明白的对中国记者表示，他是美国人，不是中国人，为什么？他不是中华民族吗？海外同胞不都是中华民族吗？我写到这里，你还不了解中华民族是个政治工具的性质吗？只要曾经是中华民国或中华人民共和国的人，都可能被冠上中华民族的帽子，原意是为了民族团结，事实上却是两个政党的利用工具。当某个原中国籍的人在国际上得奖或大放异彩时，就有许多中国人跳出来说这是中国人的骄傲，争相沾光，其实这是非常丢脸的事，既然中国人如此光荣，为何都是在入其他国籍之后，才大放光芒？中国政府应该觉得羞耻才对吧。
无论过去历史学者的原意为何，中华民族已经不是一个善意名词是事实，中华民族也不是一个具体名词，中华民族从一开始就是为某些目的而创造出来的名词至今，也是事实，中华民族也从来就走不出汉族世界，只要中国共产党和中国国民党继续掌权，历史注释权永远在他们手上，历史的真实面貌也永远不会被承认，不是吗？还要我举例子吗？数不胜数，1947年台湾精英被国民党屠杀殆尽，却被国民党美化成这是历史的必要之恶？！(国民党党史馆长邵铭煌在民视台湾演义节目的受访内容)。1989年天安门屠杀，学生却被中国政府说成是暴徒。国民党说大陆同胞，共产党说台湾同胞，明明就是二个国家，为何还要扭曲事实？除了政治野心外还有什么？他们所用的不就是中华民族这个概念吗？
一个不会伤害弱势的人，才有资格被称为学者，否则就只是政党军阀的利用工具。Johnth (留言) 2010年6月25日 (五) 21:30 (UTC)

(：)回应没想到阁下可以洋洋洒洒论述一千八百多字，这些文章或许投书至报章杂志相信可以得到更多的附和回响，所以我也不想随便几句交代了事。并非你的研究观点有谬误，或者此条目的意涵有问题，而是在于编辑方式，各类观点其实都可以纳入百科之中，就如简单版的维基首页载明“海纳百川，有容乃大”，因此不管是早期学者史式、李大钊、杨度，或者后世学者李筱峰、李永炽、黄文雄...都可以纳入其正反面观点，但是在采入上要符合中立原则，段落编排的逻辑务必要一致，因为毕竟主流观点是由官方与众多历史学者在先入为主的共识下所确立并被大众所认同，毕竟编辑者大都是台湾人与大陆人，把自己的研究或有来源的反(负)面观点冠加于他人观点之后是非常突兀且令人反感的行为。在编辑收纳这些反(负)面观点时也务必修饰语句，即使该论点不断提出偏激字句，如：谎言、虚构、欺骗、凭空想像...等这些带有批判的文字，或诸如“认为那是为霸权统治人民的政治意图才被建构出来的名称”...等争议性观点，实在令诸多编辑者难以接受，更请别放在首段，请将非主流观点请放在中华民族#争议之中。
请您先想想，假设有两个人在打架，你位于中间，如果要保持中立你会指责某方过于霸道或被某人利用吗?那么旁边支持者必定起而挞伐你，最好的方式就不你不要说出来，把相关论述"点"出来即可，但是提出有反面的质疑存在还是有不少人不予认同，所以甚至可以另辟专门条目予以客观旁征博引(如：台湾地位未定论)，让所有公理在台面上自然浮现。
在接触了不少反面观点，也开始产生的疑惑，忍不住至书局翻阅历史书籍，其中有本《历史大骗局》或许可以找到相关证据，书中为了不少历史的英雄、罪人提出翻供，包含了诸葛亮、秦桧、纣王、秦始皇...等，甚至也研究出中国人是炎黄蚩尤子孙的劲爆论点，书中也指出许多历史都在说谎，的确很多历史并不可尽信，但是书中在为纣王翻案的结尾还是引用了历史学者论点："纣王为中华民族打通了东南..."(近似内容非原句)，可见中华民族观点而不是少数学者或官方在一厢情愿的自唱自和，而是有大部分群众有所认同而采用。另外如果真的要吞并所有“异族”，“霸权”的中共的官方定义为什么不把所有境内数百民族皆尽包括？在近代历史学术上硬将族群纳入国籍存有政治敏感性问题（如谈蒙古族是否为中国人有争议，但可以认定为中华民族之一，认定标准将另外论述），因此中国学者通常采用中华民族来概括性泛指，很少采用于个人认定上，以金溥聪为例，新闻媒体都称之为满族人，没人会说他是中华民族，而是用于阐述于历史事件相关概括性论述（举例：抗日为中华民族对抗大和民族入侵。） 在此并非要反驳您的“霸权”或“非善意”论点，而是希望你可以理解到这名词当初创立之本意，除了是政治上的唤醒国人团结主义思想与族群融合的和平理念，在其他学术界还有其客观性的概括用途，而非因为某些政党马屁精滥用了此名词，就这样一以概论而予以罪名化。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月27日 (日) 10:35 (UTC)
(：)回应您洋洋洒洒论述这样多，就是要求维基百科应按照“唤醒国人团结主义思想与族群融合的和平理念，在其他学术界还有其客观性的概括用途”之观点来编攥维基百科是吗？如果是这样，您应该先将方针与指引改成要依据您鼓吹的方式去编攥百科，那么久远认为，您的编辑方式就没有疑问。但如果您还没把维基百科的方针与指引改成您希望的那一种“唤醒国人团结”用途的观点以前，还是请您遵守现有百科方针来编辑。—久远 (留言) 2010年6月27日 (日) 16:00 (UTC)
(：)回应前面那段是给久远看的，后面那段是表达我对Johnth的论点看法。久远您论述就是要强逼所有维基人接受你的 “在一种将满清疆域视为一整个中国来拯救的思维下”、“为霸权统治人民的政治意图才被建构出来的名称”是吗？如果是这样，您应该要先将您鼓吹的方式改成依据方针与指引去编攥百科，那么众多维基人会认为，您的编辑方式就无可置疑。但还是请你遵守广为接受的百科方针来编辑，您已违反维基百科的方针与指引而使条目改成您希望的那一种“霸权”批判用途的观点。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月28日 (一) 16:38 (UTC):::(：)回应“在一种将满清疆域视为一整个中国来拯救的思维下”、“为霸权统治人民的政治意图才被建构出来的名称”以上这些内容都有可供查证来源加以转写，文意并非出自久远原创研究。另外：不用霸权，也可用军权，强权，帝国主义，军政府，军阀等描述。久远并无意非用霸权来描述不可，请别误会。最后提醒您：维基百科不是给您发表作为“唤醒国人团结主义思想与族群融合的和平理念，在其他学术界还有其客观性的概括用途”的宣传百科。—久远 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:15 (UTC)


(：)回应有几点问题想请教安可阁下，你提到的"纣王为中华民族打通了东南..."的近似内容，这里的中华民族指的是56个民族吗？我想当然不是，那就只是指汉族嘛！所以在这里的中华民族就是后人将历史上的汉族自我膨胀成中华民族嘛，如此而已，何来的商纣的中华民族？原始的商帝国是否存在也还有争议吧！疆域大小也有争议吧！这就是近代中国人的自我一厢情愿。
再者，你似乎很不愿意被扣上霸权这样一个帽子，很不幸的，事实是，图博人从来就没有要和中国成为同一国，中国共产党硬要并吞图博，就是霸权，就是帝国主义，管你什么中华民族不中华民族，就算没有中华民族这样一个理由，中国共产党一样会找出其他理由来侵占图博，只不过今天刚好有个中华民族这样的理由，让中国共产党可以名正言顺的入侵图博，图博因为中国的入侵，至今已经超过百万人死亡，你知道吗？这就是我说的，利用中华民族团结的美意，来强迫不愿承认的民族接受。请问安可，你宁愿用百万人的性命来换取一个虚构名称吗？
再来，你说中共没尽括百族，可否说明列不列入中华民族是由什么基础来判定？哇塞！中华民族是个什么东西呀？人家自己民族过得好好的，为何还要经过中国共产党的"承认"，冠上一个什么中华民族的东西，要不要脸呀？我可以很肯定的回答你，如果你直接问金溥聪是不是中华民族，他百分之百会说他是中华民族，除非他不想在国民党混了。再说中华民族的论调不是本来就有包括满族吗？就算他没说出来，也没人会说他错，因为根本没有亲中国者会认为他是在中华民族以外的满族。其实你的论述本身就有问题，满族泛指中华民族，某单一个满人就不是中华民族，这是什么理论？一个民族不是由一个一个同一文化的人聚集而来的吗？你是说群体可以称之，但个人不能称之，是这样吗？那我把一个一个的都不是中华民族的满人移出中华民族之外，最后得到什么答案？群体的中华民族的满族在哪里？请问一下？
而中国人最擅长用的名词"泛指"，请问，泛指到底有多泛？泛到什么程度？中国人怎么那么会自我膨胀呀？直接说中国对抗日本入侵，不行吗？中华民族对抗大和民族，这里的中华民族有包括图博吗？图博有抗日吗？图博认为他们是中华民族所以要抗日，他们有这样的认知吗？你去问问蒙古共和国国民，蒙古族是不是中华民族？我保证他们不可能会说是，伟大的成吉思汗打败汉族，并且轻视汉族到极点，怎么可能会承认自己是以汉族为中心的中华民族？既然蒙古共和国国民不是中华民族，为何中国境内的蒙古族，就要是中华民族？不要那么一厢情愿好吗？如果当年情况是蒙古共和国也包括内蒙而成立，今天中华民族还会包括蒙古族吗？
要知道这个民族是不是中华民族，最好的方法就是直接去调查他们语言生活习惯文化风土民情，不是你说他们是他们就是，如果你们就是这样的心态，你们和帝国主义有什么两样？中华民族自始至终都是汉族统治时的自我定义，这就是霸权！
请问汉族至上吗？为何一定要称中华民族？蒙古族自己也编个成吉思汗族，包括中华民族，不行吗？然后广泛在蒙古使用，再推广到世界，让世界知道蒙古族包括中华民族，而且非常合理，让你们也尝尝被人骑在头上的滋味！不对的事就是不对，老在那里一厢情愿的说中华民族，谁跟你中华民族了？占领到了就是中华民族，有汉人的地方就是中华民族，美国有很多中国移民，去占领美国吧！
你说中华民族存在的两个理由，政治上的团结和学术上的概括使用，上面提到的图博遭遇，所以团结的理由已经没有了，再谈到学术使用，既为学术，就该严谨，不是随便泛指算数，相信你也是维基的重要编辑者，你会不懂这个道理吗？所以我想请教一下，被称做中华民族有什么条件？有加入中华人民共和国国籍就是吗？所以中华民族是1949年以后才算数啰？如果不是，中华民族的确立年代为何？清朝的领土范围算不算是中华民族的范围？1912年、1945年、1949年三个时期的中国领域都不一样，请问如何界定中华民族的范围？你同意中华民族是随中国统治者的领土范围大小而定的吗？如果同意，中华民族就是可大可小啰？请教一下，这和帝国霸权中国朝代兴衰的差异在哪里？如果没有差异，你就是把中华民族看成是中华帝国或中朝啰？清朝之后是中朝，是这样吗？原来你们中国人的思想还没脱离帝王统治哦？可否告诉我精确的中华民族定义？Johnth (留言) 2010年6月28日 (一) 17:02 (UTC) (：)回应若有大量可靠学术文献出现成吉思汗族(或者楼上的提出的……大活民族)，并给予明确定义与意涵，其实也不彷为其创立条目，连台湾民族因为有相关论述出现，故亦编入了维基百科之中，请注意，维基百科不是论坛！—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月28日 (三) 16:14 (UTC)

(：)回应关于官方与学术上的认定，随随便便都可以找到一大串有来源的学术论述，因此会另开分段讨论，要先强调绝对不是领土范围来作为划分民族的要件，毕竟民族会扩散迁息，既然这是在近代形成的概念，当然是指相对于现在的中华民族概念。当然也不是官方随便说说，否则不会有境内仍有数百民族尚未"认定"，最近基诺族认定是否为中华民族就花了二十多年。
没想到Johnth挑出敝人语病，举金溥聪为例主要是强调在学术或政治上提倡此概念并不会使个别族群称呼统化消失，而主要用途在学术或政治(民族政策)，再者如同日尔曼人不会说自己是日尔曼民族，并没有硬要蒙古或藏族人是否为中华民族。再者中共处理图博(西藏)并目前没有证据使用中华民族作为吞并的理由，而是使用虚伪的"十七条协议"去欺骗图博人民。
附带一点，阁下应该是位学究，但怎不知商王朝存在已有考古上发现，是可以确定的年代，有争议的是夏朝，因此敝人还曾纠正过中国条目，看样子阁下还是得要多读点历史在来论究。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月29日 (二) 04:05 (UTC)
特地抄录《历史大骗局》书中原句是：“实际，(帝辛)这个人是个了不起的人才，对于中华民族的贡献非常之大……中华民族能向东南部发展，是纣王的功劳。”原句作者是著名的历史学者郭沫若，还有必须提醒你中国的帝王是从秦朝开始。
关于对于政客滥用此名词应该是从这来的，即使如此，并不代表学者们与众人的立场，以此扭曲或污名化也太言过其实，反过来说，为何不说台湾民族主义是为了霸道的吞并台湾平埔族、原住民等民族的祖籍土地才建构出来的名称呢?哇塞！台湾民族是个什么东西呀？人家自己民族过得好好的，为何还要经过台湾民进党的"承认"，冠上一个什么台湾民族的东西，要不要脸呀？原来台湾民族是为霸权统治人民的政治意图才被建构出来的名称。如果你支持这样的论述，你就不是在做学术研讨，而是在为未来的极权统治者帮腔。简单的说，台湾民族就也是另一种帝国主义的延伸说词！(别跟我说台湾族群之间从来没发生过领土纠纷)，同理，中华民族概念可以造就"台湾民族"一词，现在是不是就该回归各民族原貌，而不是任由某些偏激份子沿用大一统民族概念而践踏原来的各真实民族？两国现在都在做民族成分恢复，用意为何？这道理难道你不懂吗？而捍卫维基百科的主流观点就是替中国政府背书？图博人、维吾尔人虽然不承认是中华民族的成员，中华民族的说法本来就是多民族平等共处概念，只是社会大众喜欢以汉族文化为中心，不是吗？—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) 2010年6月29日 (二) 05:58 (UTC)
(：)回应先说说台湾民族主义，您要说它是霸权主义，应该先提出证据来说明，例如说，是否有谁被逮捕，叛为“台奸罪”而处死的？例如像满族人川岛方子被判汉奸罪处死那样？是否有台湾民族主义者学228对其他不支持者加以屠杀，驱赶？如果您提不出证明确有此事，也发表不出原创研究的公开著作。那只能说，您的表现是一种种族歧视。如果您想以此为根据，它明显是在抹黑台湾民族主义为帝国主义或是霸权主义，是对未曾行使暴行屠杀或强暴反对者的台湾民族主义支持者的诽谤。—久远 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:04 (UTC)
搞不懂汉奸罪与中华民族本质有相关吗?汉奸罪是民初的叛国罪名称，特别很鸡婆的帮你考察一下，川岛芳子生死之谜，著名女谍川岛芳子最终被认定为中国人金璧辉，从事间谍活动，窃取情报，参与组建满州国活动，以汉奸罪判处死刑。很好，从头到尾没有提到因背叛中华民族而死，也没有出现过华奸罪名称，国家与民族的区别，搞清楚了吗?—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 06:54 (UTC):(：)回应查川岛方子本人不曾主动提出加入中国人申请，且以其身为满州人身分筹建满州国合情合理。其被认定为中国人并无其本人意愿之法理文件可证实，中国人身分出自于川岛方子自愿，为此而被强暴冠上非其祖籍国之法律重刑。显现此判案完全违背世界人权宣言，更违反‘海牙第四公约’第四章附则第四十五条之规定：“强迫占领地居民向敌国之强权宣誓效忠是禁止的。”，这正是显见中华民族是一种违反人权之反人类法西斯暴政下的虚拟谎言。阁下还为了掩饰中华民族之反人类暴行，发表原创研究之华奸罪，以川岛方子未被判此虚拟罪名来为中华民族之反人类法西斯暴行开脱。令人著实真正见识一个熟习于中华民族主义者，其言行亦将中华民族这虚拟封号凌驾于民主，自由，以及个人人权之上，这是真正的反人类的法西斯主义表现。—久远 (留言) 2010年6月30日 (三) 08:25 (UTC)


成见之深呀，成见之深呀，满洲怎么变成中国的“占领地”了？128.104.60.119 (留言) 2011年7月16日 (六) 23:44 (UTC)

此条目即将进行改写并添增内容

最新留言：在14年前发布24条留言5人参与讨论

鉴于某些人对的中华民族偏见与认知不清，使用少数非中立批判观点来刻意扭曲并污名化中华民族的意涵，中华民族之认定并非是某些学者或官方在一相情愿的强硬主张，也绝非少数观点就可以偏以盖全，相信各家都有其正反见解说法，故特地开此分段征求各方来源资料来厘清真相，以免被抹黑成原创研究。汇整并优化编辑内容后，先预载至中华民族/TEMP，也将寻找代表性图片，让目标在第八次动员令后成为优良条目(敝人已报名了，需花点时间收集资料编辑)。
主旨：

  1. 第一阶段：清理条目内容，所有“争议”内容将全部考究重整=>目前清理尚未完成，但现存段落仍存有不少争议仍需再改写，部份观点有被置入个人观点的词句
  2. 第二阶段：新增“中华民族的认定(暂)”分段，另外“定义”的段落将重新命名“中华民族的涵义(暂)”，并各家学说如冗长者将为其另创新条目。
  3. 第三阶段：在第八次动员令，目标成为优良特色条目

段落方面改为参考其他民族的分类，如下： 1 起源简介 2 历史 3 语言 4 宗教 5 文化 6 分布


维基百科来源资料

中华民国来源的资料

  • 中华百科全书:民族：民族的成因为五种力量，即“一、血统，二、生活，三、语言，四、宗教，五、风俗习惯。”又说：“自然力是王道，用王道造成的团体，便是民族。”
  • 中华百科全书:中华民族-提到“将汉、满、蒙、回、藏、西南边疆民族、台湾山地同胞等宗族融于一大洪炉，合而称为中华民族。”须注意的是这篇是国父思想(编者有多人)，不是该单位的原创研究，文中还提到了美利坚民族的组成。
  • 中华民族的起源：历史(神话)论，虽是该站原创，但与传统认知相差无几
  • 中华民族的凝成：国家认同与文化一体：国族论
  • 中华民族的形成(中国文化研究院)：简单明了，文中提到汉族本身也是从众多外来民族(即东夷、南蛮、西戎、北狄、五胡)融合而成，而语言也不尽相同。
  • 五族共和：孙中山的转变

中华人民共和国的资料

其他参考资料

1.按民族主义学者米尔(Ramsay Mile)的主张：共同的地域、人种、语言、宗教，长期共同服从同一政府，经济利害一致，拥有共同传统等七要素。--不负责编注：很好，所以外蒙古分家了，内蒙古服从了被中共政府，依照国族论被中国统治的蒙古族融入中华民族。维基百科描述争议，维基百科不参与争议。
2.社会学者奥本海默(F. Oppenheimer)的主张：……。


参考书目

  • 中国之怒吼：中华民族抗日战争史：中华民族对抗大和民族本为敝人原创举例，但没想到真的找出这本书来，而且不只一本...
  • 中华民族之研究：旧书，可能过于破旧再修补，图书馆找不著这本书
  • 台湾在国际法上的地位：很讶异会找这本书来看吧，因为本条目中竟然有4个段落引用本书内容，因此有必要考究一下
  • 《中华通史》：

草稿：

  1. 混合论：强调因文化血统婚姻杂居形成各民族一体化。代表为梁启超学说《梁启超全集》、杨度的《金铁主义说》：“不仅国中久已无满、汉对待之名，亦已无蒙、回、藏之名词，但见数千年混合万种之中华民族。”顾颉刚《中华民族的团结》：“血统相同的集团，叫做种族。有共同的历史背景，生活方式，而又有团结一致的民族情绪的集团，叫做民族”与“迁徙和同化，血统已不知混合了多少次，区域也不知迁动了多少次。所以汉族里早已加入了其他各族的血液，而其他各族之中也都有汉族的血液，纯粹的种族是找不到了”。
  2. 民族共和论：以利益共同体为基础的五族共和。民初《共和国历史教科书》：“我中华民族本部多汉人，苗瑶各土司杂居其间。西北各地，则为满蒙回藏诸民族所居”。《中华民国临时大总统宣言书》宣告：“国家之本，在于人民。合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族为一人，是曰民族之统一”。《中华民国临时约法》：“中华民国人民一律平等，无种族、阶级、宗教之区别”。吴贯因《五族同化论》。 夏德渥《中华六族同胞考说》。李大钊《新中华民族主义》和《大亚细亚主义》。孙中山《国父全集》等。
  3. 多元起源论：常乃德的《中华民族小史》："中国民族向称皆源出于黄帝，其实并不尽然，故中华民族之出于多元非一元亦可断言也"，并将"中华民族成分为九系"。张其昀的《中国民族志》：将历史和现实通过问题叙述形式揉在一起。
  4. 一元多流与多元一体论：张大东在《中华民族发展史大纲》分成二义：“中华民族内之若干支，自古实同一祖先；经过五千年之流转迁徙，种种演变，固曾分为若干不同之名称，迄今尚有一部分各异之痕迹，但追溯有史以来之血统，仍为一元”；与“若干不同之民族，互相接触之结果，逐渐循著自然之趋势，陶熔结合而成为今日之一个庞大民族”。费孝通学说：“阐述的中华民族多元一体格局的观点”。中共的中华民族观也是多元一体。
  5. 汉本位论：中华民族等于汉族，章太炎《中华民国解》。
  6. 定义论：单纯简短定义。1938年《辞海》说明："民族合汉、满、蒙、回、藏、苗等人而成整个之中华民族"。
  7. 国外学者对中华民族见解：征稿中。
  8. 其他：《三民主义》仅论述了中国的民族大部分以汉人居多，并无提及中华民族的定义。

ps:此段落会不定期扩充修订，请于分隔线后回应……
以上—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月2日 (五) 07:55 (UTC)

支持。
感谢User:Godmanbj支持，请别忘记签名。（使用半形～～～～）--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年6月29日 (二) 14:56 (UTC)
(：)回应：1：有关维基百科来源资料，有符合《WP:SPS》之嫌。2：有关中华民国来源资料缺少台湾人民间的著作与见解，且中华百科为中华民国政府所组织，其观点明显偏颇。3：中华人民共和国有对侵吞中华民国政府主权与吞并台湾领土主权具有非法企图与野心，其观点亦缺乏民间学者的论辩与质疑。以上之来源明显为被筛选而有偏颇之来源。以此提醒您：维基百科拒绝宣传。维基百科不是演讲台、宣传工具或者广告场所。因此，维基百科不是：1.说服他人或拥护某方的场所。条目当然可以客观地描述某一主张的内容，但必须符合中性的观点。如果您想就您的高见说服其他人，请创建您的个人博客。以下写写，一些学者提供的驳斥与迷思。
1：如‘新疆’（东土耳其斯坦），操乌拉阿尔泰语系的维吾尔人可以被冠上‘中华民族’的称号，则同属乌拉阿尔泰语系的哈萨克、乌玆别克、吉尔吉斯等人，是否也可以称为‘中华民族’？
2：如中华人民共和国境内的俄罗斯民族可以被冠上‘中华民族’的称号，那同属于俄罗斯民族的俄罗斯国内人民，是否也可以称为‘中华民族’，且俄罗斯领土是否属于中华人民共和国神圣不可分割的一部分？
3：如果俄罗斯人拒绝承认其领土为中华人民共和国的一部分，是否就是万恶的俄独份子？是否为分裂主义者？
4：您所提供的来源“"中华民族"在学术文献中的解释超多有来源的文献：“住在海外的华侨、华人,如果没有脱离中国国籍的话,也可以称为中华民族”。以此标准，依据世上只有一个中国，就是指中华人民共和国原则，那持有不被承认的中华民国国籍者显然就不是中华民族对吗？那新加坡与马来西亚华人是否也不是中华民族？
5：“他们把合汉、满、蒙、回、藏五族组成的新民族称为“中华民族””，既然是新民族，又何来五千年历史？如果五千年算新，那美国两百年不就更新了？
6：“中华民族是指对古今往来中华大地上所有民族的统称.多元一体是中华民族的内涵.”那八国联手践踏北京的那些民族联军是不是也应该称作中华民族？
7：“中国有56个民族统称为中华民族.由于历史原因中华民族在形成和发展的过程中各民族之间的矛盾和斗争虽然也有是非问题有正义和非正义之分但都属中华民族内部的矛盾和斗争一般不用侵略反侵略或爱国卖国来表述”，那八国联军〈含俄国〉侵略中国是不是中华民族之间的矛盾与斗争？
8：“梁启超:《历史上中国民族之研究》一文指出,“中华民族”通常是指汉族,但也包括中国各民族.他说:“凡遇一他族而立刻有“我中国人”之一观念浮于其脑际者,此人即中华民族之一员也”，那"我汉人非中国人"显然就不是中华民族之一员也。您说对吗？
‧‧‧〈略〉大概先批这些就够了。把这些思想错乱的东西用来强暴人民思想，难怪中华民国会被共产推翻击垮而被灭亡，其来有自。—久远 (留言) 2010年6月29日 (二) 15:42 (UTC)
感谢可爱的久远来指教，你又在胡乱引用规则来抹黑，《WP:自我引用》是说禁止编者在添加个人知识时却不列明他们的来源，并非说不可引用其他百科内其他条目内容(除非该内容无来源)。敝人非照本宣科，是否符合中性观点也不是你来认定，而且目前还在处于筹措相关来源资料阶段而非定稿，你也可以提供补齐有力的来源的资料，但还请别再提供满州国建国论这种很明显会被讦谯的内容，个人觉得台湾民族论那篇其实挺不错的，论述有据。你八大问题又是矛盾百出，先不予一一回复以免拖垮百科编辑进度。附带一提是还有你乱七八糟的指控是我自我鞭策的动力之一。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年6月29日 (二) 16:08 (UTC):(：)回应：谢谢您指教，久远已经修正它。另外是，满州国建国论是一种政治主张，它也是一种来源，因为满州人有主张的权力，当他们公开活动并留下来源时，当然可被引用于相关条目。不能因为您个人怕被讦谯，所以就歧视，否定，或者迫害它。—久远 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:26 (UTC)
您真的是有些歪解了。中华民族现时不过是对中国境内各民族的统称。与俄国有什么关系？俄国又不是中国的一部分。而关于满州国建国论虽然存在这样一种主张，但是有多少认同？有多少人知道？区分清楚主流非主流观点也是中立的表现—百無一用是書生 (☎) 2010年6月30日 (三) 02:51 (UTC):(：)回应：中华民族是不是对中华人民共和国境内各民族的统称，它本身是有争议的，而且还是历史性争议。不是您一个人说了便能算数。话说回来，您说俄国不能算数那是你个人见解，站在其他人的观点来看，等俄国领土军力与台湾一般大小，那么中华人民共和国就可能会改口的，这是从中华人民共和国对西藏与新疆，以及对台湾的经历作参考。至于满州国的建国主张，随其战败而解体，现在除了自由地区，再中华人民共和国的暴政下，它成为不能被探讨的议题。所以您质疑有多少认同云云，不过是一个民族欺压另一民族的嘲笑而已。—久远 (留言) 2010年6月30日 (三) 08:34 (UTC)

(：)回应：这幅春联怎么会是简体字？台湾的蓝丁丁这么爱“国”，爱到繁体字不写，改写简体字？再一看，这副挂了二十年的春联，怎么好像挂了没多久？这是如有神助吗？所以还挂了一张符吗？台湾习俗，正门是不会挂符的，除非是凶宅。—久远 (留言) 2010年6月29日 (二) 16:50 (UTC)

这篇是现存条目内容的来源资料，报导指出是远见杂志作的民调，如果你觉得有问题，可以帮我查一下反论，例如：另一份民调显示只有1%...云云，敝人并非无法接受你提供的资料，不过有些为反对而反对的来源资料是很难令人接受的。－安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 06:22 (UTC)


(：)回应给安可阁下，太多争议不容易厘清，我就问你一个最简单的，请问汉族是不是中华民族？(你可以当做我是个连这么简单的问题都不懂的人，谢谢)Johnth (留言) 2010年6月30日 (三) 13:24 (UTC)

别急，等编辑进度完毕后自然就明白，而答案不会只有一个。而请反问台湾民族是包含了哪些民族?又如何认定?这块土地最早是哪个民族的土地而现在又被哪个民族占有?然后可以合称为台湾民族吗? —安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年6月30日 (三) 15:24 (UTC)
(：)回应那“中华民族”是地名吗？不住在中国，只要中国军权喜欢，胡乱贴上，不用个人自主申请立案，不用辩解，也被迫成了中华民族，不是吗？就算人住在美国也可以是中华民族，不是吗？然后因为有中华民族住在美国，所以有机会变成中华人民共和国神圣不可分割的领土不是吗？--久远 (留言) 2010年6月30日 (三) 23:48 (UTC)
毫无逻辑的问题，种族论、民族论、国家论你完全搞混了，你要成为满族人需要申请吗?所以我在反问 “满洲族”是地名吗？不住在中国，只要满州军权(灭亡前)喜欢，胡乱贴上，不用个人自主申请立案，不用辩解，也还是成为满州族，不是吗？就算人住在美国也可以是满族，不是吗？然后因为有满族住在美国，所以有机会变成满州国神圣不可分割的领土是吗？ －安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月1日 (四) 02:48 (UTC):(：)回应攻击别人搞混不能证实你自己没搞混。你何不答辩一下，“满州”是不是地名？满族是不是种族名？满族要建国，有说汉人就是满族过吗？你现在质疑的表现，不过就是打算要把满州也扒一上一把灰。但是你这样作，能够证明“中华民族”不是中华人民共和国用来侵略的借口吗？--久远 (留言) 2010年7月1日 (四) 04:17 (UTC)
水能载舟，亦能覆舟，不能说水会淹死人就说它是邪恶霸道的，这么简单的道理连小学生都懂。中华人民共和国用来侵略的借口应该归罪于使用者，要以此将中华民族污名化敝人不敢苟同。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月1日 (四) 09:19 (UTC))

阁下此言差矣，经由讨论证明中华民族是1905年某学者为了政治目的所调制出来的毒水，而不是天然存在的清水，这毒水今天被拿出来进行政治图谋，除了使用毒水之人有问题之外，这毒水本身就是邪恶霸道，指出其霸道之处怎能算是污名化呢?60.249.2.215 (留言) 2010年9月12日 (日) 06:56 (UTC)

(：)回应提议您去看看中华民国蒙藏委员会，然后说明一下，这批外国外地人能够未经公投，就享用台湾人税金去建立委员会，是为了哪一种凌驾于民主，自由，人权以上的虚拟封号与谎言？那个谎言是什么？台湾人到底是为了哪个虚拟封号，被迫要去牺牲自己领土生命财产与主权，去接受这批远在千里外的外国移民？这个现实能算是污名化吗？--久远 (留言) 2010年7月2日 (五) 00:50 (UTC)


(：)回应给安可，我只想问你，汉族是不是中华民族，你回答不出来吗？不会吧？如果定义已经非常清楚，何需现在还在编辑中呢？如果中华民族到现在都还没定义完成，那之前说的56族是怎么定出来的？

另外我可以立刻回答你，没有所谓的台湾民族，硬要写成台湾民族的话，解释就是"在台湾的民族"，在台湾有很多民族，包括闽南族、客家族、原民族…，闽南族包括台湾闽南族、中国闽南族、新加坡闽南族…，不会有人把原民族上面再冠上台湾民族，讲说我们台湾民族怎样怎样，没人这样用，我们只会说原民族怎样怎样，不会有人把不同文化内涵的闽南族和原民族合称为台湾民族，因为我们的头脑很清楚，不会连这么简单的辨识都分不清，这样你明白了吗？

会想把它合并称呼，不可能是文化上的理由，也不可能是血统上的理由，更不可能是语言上的理由，那请问还有什么？就只剩政治上的理由而已还有什么？若不是，麻烦安可讲出来是什么理由，不要老是觉得谁在污名化谁。另外我要提醒你一点，我讲的是中华民族，不是在讲你的民族，不要把自己先设定为中华民族，用旁观者的态度来看待中华民族，你才能更看清事实。Johnth (留言) 2010年7月1日 (四) 21:09 (UTC)

(！)意见中华民族这名词最早是谁喊出来的，是不是梁启超？如果是，那么这就达成共识了，可以写再开头第一条。那么在梁启超喊出中华民族以前，中华民族是不是就不存在了？明明梁启超是第一个喊出中华民族名词的人，显然中华民族的实体存在被梁启超定名之后。在那之前，也就是1905年以前显然并不存在有所谓的中华民族。如果没有其他人有异议，或提出新事证，证明1905年以前曾经有过中华民族，那么中华民族是1905年以后，才被梁启超文笔下虚构出来的事实，也达成共识了。中华民族仅是一种虚拟幻想，并不是1905年以前曾经存在的民族实体，而是始于1905年后才被创作出来的幻想民族，这也是共识。接下来才能是讨论中华民族的各方说法内涵。例如在梁启超之后的学者谎称中华民族已经存在几百几千年，那仅能是一种偏见，一种充实中华民族幻想的说法，不能够被视为是历史的史料，或证实古代曾经存在中华民族的证据。--久远 (留言) 2010年7月2日 (五) 13:24 (UTC)(：)回应久远大大说的极是，真理只会越辩越明，没有的事就是没有，我只能说中国共产党的洗脑教育还真是成功，把梁启超的论述发挥得淋漓尽致，不过这也多亏了中国汉人喜欢自我膨胀的民族个性，二者自然一拍即合，受美国教育的汉人就不会这样，希望更多中国人能更追求真理，民主才会实现，才能像欧美日人民一般的享受真正的民权。Johnth (留言) 2010年7月2日 (五) 22:47 (UTC)：( ✓ )同意：感谢支持。其实中国文人喜爱发挥创意，胡说乱写，把中华民族写到类同红楼梦，金瓶梅等文学巨著，原无伤大雅。但那些支持者为了逞其兽欲，狂删竞争与对立意见的质疑，甚至动用暴力、恐吓，伤害与人身攻击等手段，消灭竞争与对立意见，甚至于杀人灭口。久远经常会想，到底是中国文字狱造就了中国汉人性格的扭曲，还是中国汉人扭曲的性格造就了反复上演的文字狱惨剧。--久远 (留言) 2010年7月8日 (四) 02:53 (UTC)

  • 中华民族认同者的观念真是奇怪，中华民国是国民党的产物，中华人民共和国是共产党的产物，二者都是极权统治者，其所认可的文章，自然不能危害他们的政权，基于这个理由，以上安可所提出的中华民国和中华人民共和国的资料，能当做真理吗？我随便就能找出矛盾，例如中华百科全书:民族中所提到的"今后祇有中华民族，而无汉族或其他民族等名称"，请问中华人民共和国居民身份证上的民族别有汉满蒙回…等注记，是假的吗？关于这个自相矛盾，安可你又如何自圆其说？事实在摆眼前就是有汉族，还说什么无汉族，这样的佐证也贴出来当宝，不觉得很丢脸吗？连自己都在骗，要别人如何认同你的论述？请不要活在自我一厢情愿中好吗？

而中华人民共和国网站中国56个民族中的中国简况，也是一样矛盾，中华民族本身就是被定位为以汉族为中心的融合民族，网页中却又提到"为了使我国各少数民族真正实现民族平等"，网页一开头也要提"中华民族"，那其他民族到底是汉族的宗支还不是？文中又提到"我国"，既然是"我国"，就是以国家的领土范围来决定56民族，而不是以中华民族来认定56民族，为何还要提中华民族这个幻想名词？在这个网页里，民族和国家才是被完全搞混，被一个国家机构完全搞混，还误导他的人民，丢脸至极！这样的论述也能被写入维基吗？Johnth (留言) 2010年7月2日 (五) 23:46 (UTC)

  • (：)回应感谢提供中华人民共和国方面的官方资料，终于得以一窥中共的民族政策，该取材哪些资料会根据维基百科方针的中立的观点进行编辑，喧染性与自我膨胀字句不予采用，毕竟中华民族概念已被提出将近百年，该名词也非中共专用，还请提供国外学者的相关论述让条目符合避免地域中心

(：)回应感谢提醒，我必须解释，上面一段的回应内容，是依照连结网站内容说明连结内容自己本身的矛盾，而非我的主张，且以中国官方网站的内容而言，强调的也是以国家领土范围来认定是否为中华民族，若海外原中国人也能被称做是中华民族来讲，其网站开头提到中华民族是很突兀的，民族和国家本来就不能相提并论，所以其网站也只能写中国的民族有56族，而不能写中华民族有56族。

我的主张，汉族和中华民族，都有认定上的问题，汉族可以说就是中华民族的缩小版(原始概念版)：之所以被称做汉人，"汉"这个字是取自汉朝，原指这个朝代下的被统治者，后来却被扩大解释为这个朝代的所有民族，以战国时代而言，各国的语言皆不同，但历经征战并吞后，大一统的官方语言才出现，各地方不同的语言文化民族，就是这样逐渐被统一化而消失。而非所谓黄帝时代一开始就是汉族，更别提是中华民族了。严格说来，"汉"的用词，所有一切都来自汉朝，一个有国家疆域含意的称呼，是很不恰当的，但除非可以知道最原始汉文化的称呼，现代我们也只能以"汉"来代表所有汉词。汉族虽然是个总称民族，就文化而言可以成立，其原因是他们有相似度很高的文字、语言、文法、习惯…等民族特征。但就血统而言，汉族就不能包含所有汉字文化区，例如越族就不能称为汉族，大和民族、朝鲜族也不是汉族。韩国文字有许多汉字，所以我们可以说鲜朝为汉字文化区，但朝鲜族不是汉族。就血统而言，已经没有真正的汉族了，汉族遗留下来的文化遗产也只剩汉字。

中华民族、华人都是一种误用，中华民族的错误出现在其包含汉满蒙回藏…等民族，这和当时的中华民国疆域一样，等于是在说这是一个中国国家范围的民族，其总称的原因不是文化习惯，而是国家疆域，换句话说，中华民国就是中华民族，中华民国就是以梁启超中华民族的概念来命名的，就这样每个中国人错误延用至今，不但如此，中国学者更将其发扬光大，为了解释华夏正统及不承认亡国历史，把中华民族的历史一脉相承的编到三皇五帝，风气之盛，传遍整个中国学术界，错误教育之严重，可想而知。Johnth (留言) 2010年7月4日 (日) 04:17 (UTC)

(：)回应套用“久远”的话：维基百科不是：1.说服他人或拥护某方的场所。条目当然可以客观地描述某一主张的内容，但必须符合中性的观点。如果您想就您的高见说服其他人，请创建您的个人博客。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月4日 (日) 15:41 (UTC):(：)回应也就是阁下提不出1905年以前曾经能够证明中华民族存在的史料，可是阁下又反对接受这个共识来编写百科，所以便将以上这个说法当成是“久远的原创研究”来推翻，以便于阁下大量引述1905年后的其它学者对中华民国族的广告用文宣论述是吗？--久远 (留言) 2010年7月4日 (日) 23:32 (UTC):(：)回应可见你已打算将敝人引述来源一律打成广告文宣而达到诬告敝人资料违反百科方针之目的，是吗？—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月6日 (二) 16:12 (UTC))：(：)回应：为了不辱你这忘了“汉族血统，历史与尊严”的中华民族，您应该提出确实史料证明在1905年以前，有关中华民族的一次文献与史料，证实中华民族确实的光荣，以及1905年后的学者主张并非谎言。而不要一直盗窃占用你应该忘掉的“汉族血统，历史与尊严”来当成验证你这中华民族的来源史料。您来这发表一些挑衅用文章，亦不能证实在1905年梁启超创编中华民族这名词以前，的确有过中华民族的存在史实。--久远 (留言) 2010年7月8日 (四) 02:12 (UTC)
(：)回应从头到尾一直是你和Johnth在这发表挑衅和原创文章，敝人亦无提过什么历史尊严，搞不懂你在指控什么莫须有，是不是什么谎言也不是敝人想去证实或反驳，本分段主题不够明显吗?请注意此讨论页这是一个讨论关于中华民族条目相关更改的[[[编辑]维基百科:讨论页指导方针|讨论页]]，请勿将讨论页当成讨论这个主题的论坛。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 06:12 (UTC):(：)回应[[1]]这里已经表示您编辑的目标是为了不让中华民族蒙羞，并为此将支援另一编辑者。希望您能堂堂正正的拿出1905年以前的中华民族史料文献。别拿些1905年后，中国学者窃占汉族史料文献后新编的中华民族文宣当成中华民族已经存在几千年的证物。也请勿倚赖一些“删除竞争观点”为手段，不惜破坏维基百科方针与指引，去达成“不让中华民族蒙羞”的你私人目标。如果您没有其他意见或史料证据，那么也就是1905年以前显然并不存在有所谓的中华民族，费孝通在《中华民族的多元一体格局》也表示“中华民族并非传统中国里的民族”，是可以写入百科开头的。至于之后是中国自觉，还是被觉，还是如何被造出来，它的内容是五族共和，还是56族总汇，那就是争议了，应该放在历史演变与争议，而不应写在开头。--久远 (留言) 2010年7月8日 (四) 07:34 (UTC)
(：)回应仔细查阅以前的讨论段落，发现开头久远你是要阻止那些对中华民族变成歌功颂德的文宣，然后在中段你与一些维基人吵起来，最后我不明不白的插进来，所以你把我归类于那些“保皇派”，所谓敝人所提的蒙羞不蒙羞敝人只针对条目本身而非自认为中华民族一份子，的确有些情绪化也许挑衅了你，但其实我们的目的是一致的，让维基百科变的更好。但其实在一开始编辑战时候，不晓得你有无发现敝人其实很少变更你的内容，甚至补上你被删除片段，还帮你排版，其实目的是为了让更多人接受你的版本(不过首段敝人比较坚持)，其实敝人是抱持中共凭什么认定标准将56民族纳入中华民族的怀疑心态(敝人为怀疑论者)，在血腥味更重的文化大革命都仅在于描述其过程，即使有负面评价也仅在于描述哪些负面观点描述，因为在维基百科中对条目褒或贬都是不对的，所以我们还是心平气和，你钟爱的竞争观点会保留但仍须改写为符合维基格式与中立语气(不带任何褒贬的词句)。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 16:51 (UTC)
(：)回应:查目前中华民族条目版本，有关学者李筱峰来原之资料全被阁下违反维基百科之方针，一概“删除”光光。再来对照阁下楼上私自表示我们目地一致，还表示“你钟爱的竞争观点会保留但仍须改写为符合维基格式与中立语气(不带任何褒贬的词句)。”的说法，显然这是欠缺与行动统一的表现。是不能令人重视，也不是能够说服他人的论述。--久远 (留言) 2010年7月10日 (六) 05:42 (UTC)
(＊)提醒：别忘记了，是你将条目申请保护…我想放上去也不能放了。你只要把版本1提出意见就好(例如：该版本废话太多，请删减)，等保护解除后我会将进行全面改写，不光只是你放的内容。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月10日 (六) 08:25 (UTC)
(：)回应:久远还特地调回去两次，阁下也“删除”了两次以上，久远不申请保护，难道还眼睁睁看阁下继续“删除”吗？--久远 (留言) 2010年7月10日 (六) 08:46 (UTC)

关于条目中的来源资料

最新留言：在14年前发布9条留言3人参与讨论

条目中有4段内容引述《台湾在国际法上的地位》该书，经查皆为断章取义之内容，该书主要探讨台湾在国际法上的合法性。引述该书的片段内容，将予以清除。至于引用李筱峰学者内容已涉嫌抄袭且明显违反维基百科中立原则，以上段落将先予以清除以维持维基百科品质。争议部分并不在本条目主题，将比照台湾问题另创新条目中华民族争议。 —安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月4日 (日) 15:41 (UTC)

(：)回应：杨度的金铁主义说主旨乃是表述其政治主张。有关引述该本书之内容，经查亦为断章取义之内容。引述该篇的片段内容，将予以清除。另引述自梁起超全集之内容，查该全集主旨为收录梁启超著作，引述该书之内容，亦为断章取义之内容，应全部删除。阁下想要湮灭来源的理由可以成立，阁下楼上所提供的来源亦有一大半应该被消灭。另外引用李筱峰学者内容已经适度改写过。且整个条目全篇都贯穿了国共观点，缺少竞争观点内容，为此引用李筱峰学者的内容可资平衡条目中立性，使百科符合中立观点要求。阁下所主张皆为破坏维基百科方针主张，使人看不出阁下主张的正当性。--久远 (留言) 2010年7月4日 (日) 23:30 (UTC)
经查在《台湾在国际法上的地位》书上根本没有你采用的引述。而希特勒、大屠杀…等也未见如李晓峰观点如此偏激字句，以911为例：
現在已經發現， 有一些媒體播放原有的錄像檔案來顯示中東的慶祝活動。有說法認為這些慶祝活動跟九一一事件完全無關。
但是後來的證據表明這些說法本身才是偽造的[23]。
并非你拥护的李晓峰等学者观点并非不能放入本条目，只是需要进行改写，还请参考范例并将之改写后在放入条目—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 06:29 (UTC)
(：)回应：那久远将被您删掉来源的相关全文全部PO在这，方便各位改写参照，也方便各位指较久远怎样改写参照，要是有中华民族惧怕看见这些东西，请从此别再上维基百科，或是自己去找李晓峰，看是把他杀了灭口，还是出钱请他闭嘴：

“中华人民共和国日本特区”如何？ --久远 (留言) 2010年7月8日 (四) 08:00 (UTC)

拜托，你这一串POST太占版面，我帮你弄成连结，我也帮你改写，别把这当论坛了(算我跪著求你...Orz)。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 11:55 (UTC)
(！)意见协助久远改写的版本1：

2001年日本外相田中真纪子曾称“台湾与中国同为一民族，因此将会与香港的结局一样。”李晓峰指出，不可听信中国那些霸权主义者的诳言，原住民属南岛民族，而从医学上分析闽南人与客家人同属南亚洲人种，是越族的后代，不应被中国硬纳入“中华民族”。多元的血缘并不妨碍台湾成为一个主权独立的国家。

目前先当作版本1，收工。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月8日 (四) 13:18 (UTC):(－)反对这个版本的内容主旨成了讲述台湾，而非讲述中华民族。--久远 (留言) 2010年7月11日 (日) 00:17 (UTC)
  • 版本1被弹劾了，本人也觉得不理想，所以……版本2

1.李晓峰指出：中华人民共和国为了政治目的所建构的中华民族，硬纳入许多民族，例如维吾尔人，在语言、血统、文化各方面都与汉族不同，与历史文化与汉族关缘较深的朝鲜人、日本人、越南人，却没有被中共纳入。 2.中华民族主义成为政党的文宣品。 3.孙文等中华民国的建国者，一开始认为“中国人”就是汉族人。但是孙文后来转变了思想，提出“五族共和”。

—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月11日 (日) 01:51 (UTC):(－)反对：1：李晓峰还指出中华民族主义充满霸权主义的心态，并认为谁如果不接受这个虚拟的“中华民族”的封号，谁就是分离主义者，是在搞“民族分裂”，就要挨飞弹和机枪。您提出的这一个方案脱离原文意有些距离，明显的避重就轻。2：按原文意，中华民族主义是成为〈国共两党〉的文宣品，不是指“政党”的文宣品，这一方案显然又是模糊焦点。3：原文这一段：“孙文后来改变了自己的思想。他看出以汉民族主义思想，则不用说满州的土地，就是连蒙古、新疆、西藏的土地，也都将不再是中华民国的领士，于是才勉强高唱“五族共和”，这无非是极端的沙文主义15 。中国共产党也都抱持著这种沙文主义16。 ‧‧‧”，但从您的文章没看见，这重要的一段文意改写。--久远 (留言) 2010年7月11日 (日) 07:51 (UTC)(：)回应任何脑筋正常一点的中立维基人是不会随你而舞，看来我是热脸贴冷屁股，故所有任何李筱峰观点将不可能由敝人手中纳入本条目，当然其他偏激非中立观点也将比照办理并先予以清理（如指ROC或PRC是不是中华民族）。— Enco 安可 (欢迎来酒馆坐坐) ~更新日期： 2010年8月24日 (二) 14:19 (UTC)
(：)回应：这些有可靠来源资料，在条目内被违反维基百科的破坏动作而删除，再讨论页也被删除。所以久远特地再重PO一次，分享给各网友认识，被删几次久远就PO几次，顺便可分享各位看清楚，那些跳出来专责删除的编辑者，来头有多么伟大，他们掰出的掩灭来源的借口是多么神奇。

注：此处原有文字，因为维基不是论坛，已由Isnow (留言)于2010年7月11日 (日) 06:02 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

--久远 (留言) 2010年7月10日 (六) 05:56 (UTC)

目前版本错误之处

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

以(2010年7月9日 (五) 05:14 Cncs wikipedia (对话 | 贡献) 小 (34,628位元组) (→参考链接) )版本

  1. 首段：中华民族原指汉族，是章太炎提出的，不是梁启超。
  2. 《中华民族的凝成：国家认同与文化一体》一文中，并“无作为一个想像的政治共同体，……”的论述，是久远胡乱加上去的。

以上先这样，后续发现在新增。

关于中华民族

最新留言：在14年前发布18条留言10人参与讨论

中华民族受到用户user:久远频频加入偏激的非中立性批判内容，很明显当时内容充满偏见(参见中华民族历史页面)，7月4日刚解除完保护本想进行清理完后，再添增内容，但该用户不断阻扰清理动作并恢复该争议内容，现在该条目被久远恶意指控我并申请全保护了，但敝人想在第八次动员中将该条目变成优良条目，请各位能教我该怎么做。—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 10:40 (UTC)

如果确实是经常加入非中立内容，可以考虑让管理员封禁他。之后可以先在自己的用户子页内编辑，觉得完善了再联系管理让他/她把这个页面粘贴过去。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年7月5日 (一) 12:46 (UTC)
感谢赐教，是否可用中华民族/TEMP方式改写内容?—安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者) ~更新日期： 2010年7月5日 (一) 13:16 (UTC)
使用temp页面的办法只适用在改写侵权条目上，你可以在自己的用户页里面先写，例如User:wasami007/中华民族。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 17:25 (UTC)
Wikipedia:优良条目标准中有一条“必须稳定。不需要频繁大幅更动，并且不能是会导致编辑战的主题”。而中华民族条目经常发生编辑战，已经保护过6次，因此我认为该条目不大可能成为优良条目。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 10:28 (UTC)
(＊)提醒：维基是讲求兼容并蓄的。我个人非常反对User:久远他张贴的一些观点，但是这些内容在维基是被允许存在的。问题在于，他所撰写的内文已经达到了“反客为主”的程度，我个人的建议是：另开一个“对中华民族的批评”之类的条目，作为主条目中华民族的分页，主条目只对争议做个概述。可参考：对维基百科的批评这类条目的格式。--章·安德鲁 (留言) 2010年7月13日 (二) 04:44 (UTC)
那不可能，难道可以为某位维基用户建立自己的原始研究条目？！真神奇，这连民科的程度都不到，因为他的研究成果根本没有传播开来嘛。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)
似乎能搜到不少内容，确信是原创研究吗？--快龙☀此致敬礼 2010年7月30日 (五) 02:54 (UTC)
我想他的意思是没有可靠来源。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年8月6日 (五) 09:34 (UTC)
清国奴已在维基百科:页面存废讨论提出删除要求，但被回退。个人认为该条目具有大范围侮辱性，亦为对特定族群或民族的贬称，而且目前没有任何条目链入，目前而言，该条目存在并没有的需要。而久远创立此条目的目的很明显的是为了日后可以在该条目放入大量焦国标的观点，并再引用至其他条目（此为她一贯作风），并藉以挑起民族仇满情绪。— Enco 安可 (欢迎来酒馆坐坐) ~更新日期： 2010年8月11日 (三) 14:45 (UTC)

新条目推荐讨论

最新留言：在14年前发布21条留言12人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
Sdee:56位小朋友是中共代表56民族之小朋友吗？大致上只要有中华民族意涵即可，但日后是要优良评选的，因此还请上传大而清晰图片（注意不要侵权喔。另外中国文化部网站里面的图片，请问可以用吗？不确定是否符合公共领域标准，敝人想把精选56民族传统服饰的美女图片当作条目中展示）。
Edouardlicn:被河蟹词句已经使用{{BreakChar}}隔开，但不确定是否还有问题，还请帮忙测试。--安可 留言請按此 （请来启动质量提升讨论）发表于 2010年9月28日 (二) 03:23 (UTC)
很好，我可以拉到底部看了。-Edouardlicn (留言) 2010年9月28日 (二) 10:07 (UTC)
以我所知，那56个就是“代表”，但明确地不是来自该56个族的。—TINHO (留言) 2010年9月28日 (二) 17:31 (UTC)

本条目登上DYK之后

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

接下来就是朝向优良条目迈进了，若有任何可补充来源资料还请继续提供。--安可 留言請按此 （请来启动质量提升讨论） 2010年10月6日 (三) 17:19 (UTC)

这个条目是关于“中华民族”而不是“中国”

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

所以没有必要全面介绍中国的所有方面，重点介绍和“中华民族”有关的内容才对吧，比如“中华民族”这个说法的来源和发展、民族分布现状、民族识别工作、这一说法在社会各界的反应和作用等。 像什么中国人的姓氏、汉语和方言、中国古代民族史之类的东西没有必要放在这里的吧。特别是中国古代民族史部分，太长了，完全喧宾夺主，是否可以分出去单列一个条目？--小骆驼商队 (留言) 2010年11月8日 (一) 12:59 (UTC)

  • 这个条目已经被中华民族主义支持者给编成了一个完善的教学条目，全条目看不见任何不同观点的论述，连争议都被删除殆尽，不信的话可查找编辑历史比较前后。这样的条目还被整群的编辑给当作优良条目评审，而多数反对者可能遭无故封禁，甚至可能被砍除ID。这是曾遭无故封禁的久远，给阁下的善意提醒，多管这批中华民族主义支持者的编辑方式是带有风险的。--久远 (留言) 2011年1月10日 (一) 01:34 (UTC)

关于中华民族的姓氏与语言

最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论
姓氏

中国人姓氏繁多，其确切个数众说纷纭，一般认为总共有四千到六千个，但是目前常见的，只有一千个左右，其他姓氏极为罕见，少数民族大都有汉姓。


最大的10个姓是：王、李、张、刘、陈、杨、黄、赵、吴、周。这十个姓占华人人口约40%[1]。

第二大的10个姓是：徐、朱、林、孙、马、高、胡、郑、郭、萧。占华人人口10%以上[1]。

第三大的10个姓是：谢、何、许、宋、沈、罗、韩、邓、梁、叶。占华人人口约10%[1]。

接下来的15个大姓是：方、崔、程、潘、曹、冯、汪、蔡、袁、卢、唐、钱、杜、彭、陆。加起来也占总人口的10%[1]。

在全世界，上述45个姓氏的人口超过七亿以上[1]。

语文

中华民族大部分能使用汉语与中文作沟通与文字交流。汉族与其他少数民族，大部分通晓汉语，在东亚地区，受到汉人主导的国家之中的华人（或中国人）普遍能说现代标准汉语与部分汉语方言。

在中国大陆、香港、澳门、台湾和新加坡，汉语被定为官方语言。很多国家都开始将汉语列为第二外语，加入授课内容。 现代标准汉语以北京话为标准语音，这是以北方官话作为标准基础的语言[2]。目前在中国大陆的国家通用语言文字是普通话和规范汉字 （《中华人民共和国国家通用语言文字法》规定“本法所称的国家通用语言文字是普通话和规范汉字。”） 。目前中国大陆的官方语言文字包括普通话、规范汉字和少数民族语言文字 （根据《中华人民共和国行政诉讼法》的规定“在少数民族聚居或者多民族共同居住的地区，人民法院应当用当地民族通用的语言、文字进行审理和发布法律文书。”）。香港的法定语文是中文 （实际是繁体中文和英文混用） ，相应的口语是广东话、英语、普通话；澳门的官方语言除普通话外，还有粤语和葡萄牙语。

汉语统称是普通话（国语）以及众多方言，中国国内语言学家根据汉语分支的不同特点，一般把汉语划分为传统的七大方言[3]，将官话、闽语、粤语、客语、吴语、赣语、湘语等列为汉语主要方言[3]。关于汉语方言的地位，中外学者一直存在争议。因为按照语言学的一般观点，若两种话语间不能直接通话，则这两种话语可定义为两种不同的语言；若两者间有或大或小的差别，但可以直接通话，则两者可定义为同一种语言的两种不同方言。国际上还把汉语细分为13种语言 （在2007年的 国际标准化组织国际认证ISO 639-3的国际语种代号的编制） ，就是闽东语，晋语，北方话，莆仙语，徽语，闽中语，赣语，客家话，湘语，闽北语，闽南语，吴语，粤语[4]。

  1. ^ 1.0 1.1 1.2 1.3 1.4 李栋明,中国姓氏,《东方杂志》1977年，（中文）
  2. ^ 国务院关于推广普通话的指示（一九五六年二月二十日）
  3. ^ 3.0 3.1 如何翻譯「方言」這個詞？ （中文（中国大陆））. 
  4. ^ 2007年，国际标准化组织ISO 639-3，国际语种代号

此段落是敝人所添加，也觉得不妥，因为无法涵盖所有全部中华民族，先取出放此讨论。但古代历史部分看似无关，但其实是谈论中华民族融合过程，主要取自《中华通史》，因此并无不妥之处。--吟游诗人~安可 留言請按此  2011年1月15日 (六) 14:56 (UTC)

成吉思汗不应该列为中华民族的成员。

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

蒙古族在蒙古国，中国和俄罗斯都有分布。尽管在中国分布的数量最多，但是判断一个具体蒙古族人是否属于中华民族应该从地理政治文化各方面考量。蒙古帝国并非一个古代中国王朝，其帝国版图横跨欧亚。直到元朝成立，将其统治重心放在大致目前中国和蒙古的地域范围，才被公认为是一个中国古代政权。因此忽必烈以前的蒙古君主不应该在中华民族之列。--drunkimonk

  • 客观来说，虽然一开始中华民族被当作是汉族自指，但是到后来，中华民族已经被扩大，且中华民族的定义已经不使用汉族的华夷之辨，而使用地域或其他强权概念后设建构，使中华民族与汉族已经被造成两种民族，成为两种不同的民族。对中华民族论述信仰者来说，曾经殖民汉族的蒙古族就是中华民族，这些信仰者是不容反对意见，也不能接受客观史实，否则就成了分裂民族的罪人，比如像你的主张就是。与中华民族论述信仰者作对是很危险的。
  • 以上描述皆为阁下私人原创意见，不能写入维基百科。阁下能为维基百科做的，就是搜找出有可靠来源的对立意见，对你来说最理想的，就是那可靠来源的意见与您的想法相同，然后以中立语气把它加入百科，丰富百科内容。但即便这样，还是不能删除其它有可靠来原的，与你想法对立的内容。--久远 (留言) 2011年2月24日 (四) 00:16 (UTC)
目前此段内容存有诸多争议，久远兄所言固然有理有据，但也仅存于一家之言，暂且收于此讨论取得共识以求能共服之版本。--安可(居住地：酒馆-职业：诗与歌之演者)/请加入条目质量提升计划 2011年3月21日 (一) 13:51 (UTC)

著名代表人物

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论
  • 主条目：成吉思汗

曾被毛泽东称“一代天骄”的成吉思汗，被认为是闻名中外的中华民族英雄[1]。

清太祖努尔哈赤被认为是一位中华历史上伟大的政、军事家。而该报导认为努尔哈赤之所以伟大，在于他占据了自秦朝以来整个中国皇朝历史的七分之一，活跃在中华统一多民族大家庭的历史舞台上，[2]被称为是整个中华民族的英雄。[3]。

施琅一生被认为表现出了铮铮风骨和凛然的气节，被称为是中华民族英雄。[4]。

秦桧任相时竭力推动宋金和谈，最终促成了“绍兴和议”，避免了女真（今满人前身）与汉人无休止的干戈，促进了民族融合，为中华民族的形成做出有力的助推作用，他是毫无争议的民族英雄，也是中华儿女心中永远的和平使者！

汪精卫在1940年建立南京国民政府，积极与日本人合作，意欲加深日本人与中国人的交流，促成和族人融入中华民族，努力寻求一条拓展中华民族的民族成份及数量的道路，尽管失败，但汪精卫在拓展、强壮中华民族道路上所做的探索和贡献是不可磨灭的。也因为汪精卫一心为中华民族添新口的愿望和行动，他被无数中华儿女敬畏和怀念！

关于秦桧、汪精卫两则，实为受先前条目人物（前三位人物）启发所写，特此违心逢迎称颂，以警后来者。


  1. ^ 俞智光，朱耀廷/著（2001年03月19日年），《成吉思汗〈上〉》，捷幼出版社，ISBN：9578523513
  2. ^ 努尔哈赤疑案与清朝皇族崛起之谜
  3. ^ 史学名家解析：什么人才能被称为中华民族英雄
  4. ^ 剧组回应：完全可称施琅为民族英雄

五位人物其实都一样，说穿了这中华民族就是一扯淡物，前两个杀汉人杀得厉害，后三个是汉奸。Sollun (留言) 2011年4月1日 (五) 11:40 (UTC)


古代没有中华民族的说法

最新留言：在13年前发布2条留言2人参与讨论

中华民族是近现代出来的名词，主要是避免中国各民族因为民族主义而分裂独立，怎么和古代各朝代扯上关系呢-- Jason 22  对话页  贡献  2011年8月30日 (二) 14:50 (UTC)

  • 中华民族这概念迟早要终结 看看共产党（掌实权的清一色是汉族）怎么对待蒙古族（古代叫胡人）、维吾尔族（西戎）、藏族（吐蕃人），古代上述三个民族都大肆虐杀汉人摧毁了几个高度发达的文明如宋朝这样是一家人鬼会相信。发明出中华民族这概念只不过是汉族想占领异族领土的籍口而已.116.234.146.68 (留言) 2011年9月9日 (五) 09:14 (UTC)

原文

最新留言：在13年前发布1条留言1人参与讨论
  • 中华民族这概念在民国之后才成立，一个新生的民族你说它之前有共同的民族历史很荒唐，这里的历史只是民国之前的国史不是民族史，清朝的民族史是满汉之争，明朝为防御胡人 116.234.147.8 (留言) 2011年9月10日 (六) 02:13 (UTC)

上古先秦时代

在周朝，所谓的华夏代表的是夏商周三个部落集团，包括与他们相融合的一些古部落，其中又以周为中心[1]。这些民族可以称之为“诸夏”，“诸夏”之外的氏族，古时候称为“夷狄”，古籍中有记载的名称繁多，主要有苗、蛮、黎、荆、舒、淮夷、徐戎、嵎夷、莱夷、和夷、岛夷、百越、巴、蜀、庸、卢、微、髳、彭、氐、羌、濮、西戎、骊戎、南蛮、陆浑之戎、伊洛之戎、犬戎、北戎、山戎、鬼方、狿狁、赤狄、白狄、义渠、林胡、楼烦等。这些夷狄的服饰、语言、生活习惯都和中原的华夏民族不同。这些所谓夷狄民族，在春秋战国时期，除了群貊之外，都和中原的华夏民族发生了广泛的接触和交流。

春秋战国诸国民族成份

春秋时北方的晋国与战国时北方的燕赵两国，都征服和兼并了许多狄人的部族和国家，并与之相互通婚。东方的齐鲁两国则完全征服并同化了东夷民族。西方的秦国，本身就是一个贵族为夏，人民则夏戎相容的国家（秦穆公讨罚并占领了大片西戎个部族的土地，详见秦国和秦穆公条目），到秦始皇时代已经完全征服了西夷与巴蜀一带的氐羌。楚国原来是一个夏君夷民的国家（有争议，详见＂楚国＂条目），春秋时期在南方崛起，加入诸国争霸。到战国时期席卷了长江流域，把荆吴苗蛮与百越的地方都收入版图。春秋的吴国也是一个贵族为夏人，人民则由荆吴与夏人的国家。而越国则属于南方百越民族（有史记载越国贵族为诸夏分封，但考古发现不尽相同，详见越国条目）。这两个国家先后加入了诸夏的集团，最后这两个国家的民族与土地都并入了楚国。秦楚两大强国，原本都是夏夷相居的国家。后来各自华化了内部未华化的民族，秦国华化了西戎各族，楚国华化了南蛮各族。秦始皇以一个华戎混合的国家统一了整个中国的版图，同时也统一了文化，建立了一个众民族大统一的大帝国。这与本非希腊民族的马其顿族统一希腊诸城邦并把希腊文化用武力强加于南至埃及，东至印度的广大泛希腊文化圈相似。所不同的是，中国“大一统国家”的观念比在西方泛希腊文化政治区演变而成的西方文明要巩固得多。以至华夏文明，统一帝国和华夏民族的边界在历代有很强的吻合。三代先秦时代是中华民族发展中的第一阶段[1]。

秦汉到魏晋南北朝

匈奴的汉化

秦始皇把这个融合了诸多民族而成的大帝国中的各个氏族地方和国家一一改封建为郡县。尽可能的消除原来的部族痕迹，加强中央集权的控制。同时进一步向南北扩张版图，北方将过去群狄活动的大部分地区都收入版图，建立万里长城防御最北的匈奴。南方将版图开拓至南海，并派遣了数十万的氐戎与本朝官吏，携带家属子女去统治和开拓这块新的土地，这是中国历史上最早的一次有计划的大规模的移民。从此岭南百越之地就加入了中国，也渗入汉人的血统。之后趁著秦汉动乱的时期，岭南诸国又纷纷趁势独立，汉武帝再次征服这些国家，并将东瓯闽越与南粤的一部分人民内迁到江淮一带，同时将内地的一部分人民迁至岭南，这又是一次有计划的民族融合，这才逐渐稳定了南疆的统治[1]。

秦始皇和汉高祖相继统一中国的同时，长城塞外也出现了头曼和冒顿两个单于统一了匈奴诸部。在亚洲大陆的东方形成了汉族与匈奴南北对抗的局面。并且进行了长期的战争，战争的结果是大部分的匈奴人被汉族征服。汉武帝收降了匈奴约四万多人，都迁至内地河套地区， 设置五个属国，这就是大批的匈奴内迁的开始。这些匈奴人与当地汉人杂居，有人做了汉朝的官吏，已经与汉人完全同化。 此后，又有陆续的匈奴内迁，在匈奴的王族中甚至也有了汉人的血统。匈奴的后裔也往往以汉之子甥自居，所以在山西的五部匈奴都取了刘姓，称为刘氏五部[1]。

胡汉的融合

匈奴衰落的时期，东北方兴起两个新的民族乌桓和鲜卑，他们都属于东胡系统。原本居住在满蒙之间的山区，以各自居住的山域得名。东汉初年，这两族都曾与中国发生战争，一部分乌桓降于中国，入迁到上谷渔阳右北平一带，另一部分乌桓就并入了鲜卑，从此鲜卑独自兴盛。之后鲜卑完全占领了匈奴人活动的地区，匈奴散成三部，一部分北匈奴远走西伯利亚、一部分归附了鲜卑、最后一部分就是归附了中国南匈奴。后期鲜卑发生内乱，部族离散，国家瓦解，残部散布于东自辽东，西至河西，沿著中国的北方边境，建立了许多的小国，情况十分的复杂[1]。

所谓的“胡人”，是指鲜卑，氐，羌，匈奴以及匈奴的支部羯人。除了匈奴和鲜卑，在中国西方属于氐羌系统的种族，可以分为两类：一类是先秦的氐羌族，包括了四川的的巴蜀庸与西戎，他们早已经在春秋战国时代就随秦国与汉人完全同化了。另一类则是秦汉以后的氐羌，指的是最西方的还没有被汉族同化的氐羌人。散布在今天的四川，陕西，甘肃的西部与青海，西藏一带。氐虽然与羌是两个种族，但同在西方，经常联合行动，所以合称为氐羌，混合在一起难以分辨。这些归附中国的边疆民族，在西晋的初期都环居在中国的北方，并与边疆的汉人杂居，一方面保留本民族的部族组织，一方面学习中国的语言，政治和文化。西晋时期，胡人入侵中原，占领了中原的大部分土地，建立了大大小小几十个国家，长期与汉人的融合，使胡人渐渐完全变成了新汉人。胡人中势力最大的鲜卑，也是汉化最彻底的，久而久之，他们也忘记了自己是鲜卑人。而中原的汉人也相应的受到了鲜卑人语言文字和文化习俗的影响。隋朝的统一，代表了鲜卑和汉人的最终结合[1]。

胡人入侵中原之初，居住在黄河流域的汉人为了逃避胡人的杀戮，全家整族向江南逃难，造成一次民族的大迁徙，史称“衣冠南渡”。这批人分为三股，一部分到了长江中游的洞庭湖一带，最远达两广地区。一部分到鄱阳湖和芜湖一带。最后一部分定居太湖一带，远者到达江浙福建，这批远达闽粤的汉人，就成为后来的“客家人”[1]。

随著几次的民族迁徙，中原地区的各个民族都广泛的产生接触和融合，汉人和南人结合，汉人和胡人结合，胡人和南人结合……这场大乱，加速了全国民族的大融合。直到隋朝的统一全国，东西南北的胡汉文化统一成了一个整体[1]。

隋唐五代

隋朝统一中国后不久就灭亡了，唐朝继承了隋朝的基业，建立了自两汉后的又一个统一的大帝国。从此，代表了中华民族的汉人，又被称为唐人。唐朝帝国的建立，无论在文化和血统上，都代表了一个大融合后的新生民族[1]。

突厥、吐蕃及其支部

十六国和北魏时期，在长城以北地区占据优势地位的是鲜卑的一支——柔然，公元552年，柔然为其附属部落突厥击溃，远走欧洲，据研究，6世纪末期入侵欧洲基督教世界的阿瓦尔人，很可能就是柔然的后裔。突厥崛起之后，统治了以阿尔泰山为中心的中、北亚草原地带，突厥这一族名，于是成为了阿尔泰语系诸民族的统称，如同汉族一样，突厥也包含了许多的种族和附庸的部落，如薛延陀，回纥（hé），仆骨，思结，浑等，统称为突厥诸部。隋朝末年，突厥大致以阿尔泰山为界，分为东西两部。东部汗庭在蒙古高原。西部汗庭位于伊犁河流域一带，势力深入现今的阿富汗和伊朗东部。唐太宗时，唐朝与东突厥发生激烈战争，其将领李靖击溃突厥军队，俘获颉利可汗，灭东突厥。唐太宗将降附的突厥人安置在北方沿长城一带，东起今山西朔县，西到今宁夏灵武，设置了许多都督府与羁靡州以统治之。这些突厥的部落和他们的附庸民族尊唐太宗为天可汗。682年，这批突厥叛变，建立后突厥汗国，744年，被回纥再次灭亡，余部一部并入回纥，一部并入契丹，另一部内迁至唐朝内地[1]。

西突厥在统叶护可汗在位时极盛，横跨葱岭，统治整个亚洲的中部，并与唐朝争夺天山南北西域诸国的控制权。唐朝从唐太宗到武则天时，多次兴兵远征西突厥，659年，唐将苏定方击溃敌军，擒西突厥可汗阿史那贺鲁，西突厥崩溃，一部分西突厥留在西域，成为今天的中亚诸族的先民。一部分迁居西亚，日后几经变迁，成为今天的土耳其人。因此欧洲常将中亚地区称为土耳其斯坦，称中国的新疆地区为东土耳其斯坦[1]。

唐朝多年与突厥交战，并且收服了许多突厥的部族。这些归附的突厥部族，杂居中国的边境地区，自然而然的与唐朝的边民通婚、同化。许多突厥的降将，如阿史那杜尔，阿史那承庆，执失思力，契苾何力等。这些人都做了唐朝的高官，他们的子孙自然就成了唐人。唐朝的宗教和民族政策对异族很少有歧视，所以在唐朝统治的二三百年中，广泛的吸收了许多的异族与异族的文化，从而扩大了中华民族的内容[1]。

突厥中一个重要的支部就是回纥，回纥在唐太宗时附庸于唐朝。后来渐渐独立出来，唐玄宗时是回纥的全盛时期，灭掉了东突厥，占领了东突厥的领地，东突厥众部一部分归附唐朝，另一部分就并入了回纥。安史之乱时，回纥成为了中国北方的一个大国，声势几乎相当于当年的匈奴和突厥。后来回纥在唐末时在天灾和内乱的打击下衰败，吐蕃攻其西，黠戛斯攻其北，回纥瓦解四分五裂，一部分投降吐蕃，一部分投降黠戛斯，一部分投降了西北方的西突厥的别部葛罗禄，一部分南下迁居现今的新疆地区。后来散布在西北的回纥人都皈依了伊斯兰教，逐渐演变为今日的维吾尔族[1]。

西羌民族在隋唐时建立的国家有吐谷浑与吐蕃。吐谷浑建国早在东晋南北朝时期，国中统治阶层为鲜卑人，并非单纯的羌人国家。所控制的就是今天的青海北部地区，隋唐两朝相继出兵吐谷浑，将吐谷浑征服，吐谷浑成为唐朝的西藩。后来吐蕃强大，入侵吐谷浑，吐谷浑被吐蕃击溃，一部分逃往到凉州，散居于今天宁夏甘肃一带，归化了唐朝。另一部分并入了吐蕃[1]。

吐蕃是羌人建立的一个大国，势力范围就是今天的青藏高原地区，在唐朝开始强盛，与唐朝接触频繁，屡和屡战，唐朝为了怀柔吐蕃，唐太宗时将文成公主嫁于赞普松赞干布，唐中宗时将金城公主嫁于尺带珠丹，与吐蕃和亲，使中国的血缘与文化输入了吐蕃[1]。

帮助唐朝剿平庞勋黄巢之乱的沙陀人也是突厥的一个支族。原住在今天新疆巴里坤湖地区，又称沙陀突厥、回纥强盛时期附于回纥，吐蕃强盛时期又附于吐蕃，吐蕃以高压政策管理这部分沙陀，致使后来三万沙陀人在酋长朱邪执宜的率领下逃入中国境内，向唐朝请求庇护。唐宪宗将他们安置在阴山盐州一带，封朱邪执宜为金卫吾将军。后来朱邪执宜又率众部迁到河东，帮助唐朝讨伐藩镇。执宜死后，传子朱邪赤心，帮助唐朝平了庞勋之乱，被赐名李国昌，李国昌之子李克用又助唐朝剿平了黄巢，被封为河东节度使，居太原，河东地方也成了沙陀人的地盘。李克用之子李存勖领兵南下，灭掉后梁，入主中原，这就是五代十国中的后唐。后唐与石敬瑭建立的后晋，刘知远建立的后汉，刘旻建立的北汉，这些国家都是沙陀人的国家。这部分沙陀人，入主中国境内建国以后，不久就与汉人完全同化从而消失在无形之中[1]。

南疆蛮夷

散布在东南长江上游地方的蛮夷，自古以来种族繁杂。有金沙江流域的乌蛮和白蛮，也就是后来的摆夷人。他们的部落原属于唐朝的剑南节度使与云南太守管辖。在唐玄宗天宝年间突然叛变，后来建立了一个南昭国。南昭攻陷了安南都护府，占据了今云南全境，与贵州广西和越南的一部分达一百多年。这段时期的南昭之乱，打破了蛮汉的隔离，促进了蛮汉间的融合，又因为南昭之乱，引起了庞勋之变，再引起了流寇之乱，造成继两晋之后又一次民族的大播迁[1]。

原来在唐懿宗咸通初年，在徐泗淮水流域招募了一批戌卒，前往桂州（广西桂林）讨伐南昭。这批戌卒在桂州哗变，劫夺粮库，拥粮料判官庞勋为主，降徐泗回窜。从桂林到湖南到江淮，一直流窜到徐州，攻陷了彭城，江淮一带大乱，史称庞勋之变。后来朝廷将之伐平。不久濮州人王仙芝与曹州人黄巢纠合庞勋的馀部，起兵造反。他们由河南进攻淮南，由淮南进入浙江，由浙江转入江西，由江西又攻入福建，再由福建辗转南下，一路攻占了广州，之后退回福建，出湖北，经安徽，过淮河，西北攻洛阳和长安，战火燃遍全国。这次战争引起全国人民的大骚动，往往是甲地的居民逃到乙地，乙地的居民又逃往丙地。这场混乱的局面一直延续到五代十国。五代十国实际上就是唐末藩镇之乱的延长，是军阀之间的割据。在这各霸一方的局面中，一批流民随著王建而迁居于四川，一批流民随马殷迁居到湖南，一批流民迁居于两广从而建立了刘隐的政权，一批流民迁居于福建，建立了王审知的政权。现在许多福建人，祖先就是随王审知入闽[1]。

契丹

东北方继鲜卑人后兴起并侵入中国边境的东胡人，有奚与契丹。奚人住在今河北省北部，唐太宗时一度内附，唐朝设饶乐都督府，并赐其酋长李姓。奚人人口不多，而契丹则是一个大族，在南北朝的末年，契丹的活动范围很广，北接室韦（东胡系统又一民族），东邻高丽，西南至营州，约今天的辽宁到冀北一带，与奚接壤。唐初有一部分契丹归附了中国，唐太宗于其地置归诚州，并设置了松漠都督府，酋长为刺史都督，也赐了李姓。这部分归附了的契丹人，后来叛服无常，奚人此时也被其吞并，唐朝屡次讨伐。唐玄宗时安禄山因讨伐契丹立功，官至范阳平卢河东节度使[1]。

当时中国东北一带民族的情况很复杂，这些奚人契丹人中，归化中国居入边境的为数也不少。除了奚人契丹人，还有突厥的残部，以及许多匈奴、鲜卑、突厥血统混合的杂种胡人，如安禄山，史思明都是营州杂胡。安史之乱史，安史率领的部众里，就有许多的杂胡和奚、契丹人。从安史之乱到藩镇之乱，东北今河北山东地区饱受杂胡的蹂躏，结果却是加深了民族间的融合[1]。

宋辽金

宋辽金时期是民族大融合的时期，契丹、奚族、女真（部分）、党项、渤海等都逐渐溶入了中华民族[2]。

宋代的族群融合有胡人汉化与汉人的胡化，与移民之间发生的活动。在胡人汉化，北宋开国之初与契丹所建立的辽朝敌对，辽太宗灭后晋之后，不仅占据燕云十六州并将诸司僚吏、方技、百工、历象、书籍、太常乐谱等尽入于辽，在礼仪上继承了中原的正统。契丹上层社会藉著澶渊之盟之后的和平时期，辽帝称宋帝为兄，宋帝称辽帝为弟，之后还大肆收购汉人图籍以吸收中华文化。辽圣宗、辽兴宗以后，随著以儒学为代表的传统文化在辽国的广泛传播，辽人也逐渐以中国正统自居，自命是中原的合法继承者。此时为了怀柔燕云十六州地区的汉人，耶律德光采取“因俗而治”的统治方式，辽朝实行南面官和北面官双轨官制，以“本族之制治契丹，以汉制待汉人”，分治汉人和契丹。耶律阿保机曾诏建孔庙并采行中原汉族文化，因此契丹入主中原进行的族群融合上，大体上是成功的，燕地汉人豪门亦为了壮大自己而纷纷契丹化，致使辽宋相战之时，宋太宗虽诏识机知变以应王师却未能得到幽燕地区的士民回应，可由此看出契丹统治下的汉人族群已安于现实的程度了[2]。

女真崛起之后，完颜阿骨打建立金朝并灭辽朝，随后契丹人除了迁移者，大多融入其他中国北方的民族，如汉族、女真族、蒙古族等。据考证目前的达斡尔族可能是契丹族的后裔，另外在中国西南有家谱的家族中，根据家谱记载，是随蒙古军队出征而留在当地的契丹后裔，已经汉化和当地居民融合了[3]。

在女真统治下诚然有许多族群融入到女真族中，金朝初期的统治，有陶晋生主张汉化和改革制度，金熙宗与海陵帝亦支持汉化与改革制度，但由于金世宗对于汉人族群多鄙夷，并阻抑汉风蔓延，下令恢复旧有传统并禁女真人改称汉姓著汉服等诸多禁令，因此分隔了当时女真族群与汉族群的长期融合。在契丹与女真、奚族亦不相容并有多次叛乱事件发生，仅以猛安谋克加以监视提防[2]。

宋朝对于其他愿意朝贡之外族，尽管宋廷称之为夷，对待除了契丹之外的异族相当开放且优待的政策，并借由海路与外国交流，当时与宋朝来往的国家包括今日的东亚、东南亚、印度半岛、波斯湾沿岸及非洲东岸各民族（列入宋史外国传的就有30馀国，其中阿拉伯商人和使节最多），使得不少外国人到中国后便定居下来，到了北宋中期更开放通婚并设有蕃学，如泉州已是“海商辐辏，夷夏杂处”。在金人入侵北宋靖康之乱之后，北方宋人随著宋高宗大举南迁流亡，随著战场转移使得江淮地区人民南迁至江南地区、江西、两湖、 淮南和四川（两广较少），移民约五百多万人，华北汉人亦在女真长达110年统治期间经常南奔宋土，移民潮所带来的饮食、服饰、娱乐、歌舞、习俗也产生南北交融[2]。

元明清

元朝建立产生大统一王朝，并实行了民族等级制度，第一等是“蒙古人”；第二等是“色目人”，包括原西夏统治区以及来自西域、中亚等地的人口；第三等是把女真、契丹归为“汉人”，包括原金统治区的汉族和契丹、女真等族人；第四等是“南人”，包括原南宋统治区的汉族和其他族人。但许多入居内地的蒙古人和色目人与汉族通婚，并吸收了许多中华文化，并以中原的统治机构和方式来统治人民[4]。不过这种民族制度最终导致汉族的不满，许多汉族人将元朝视为外来政权，并发动多次反抗。

明代有不少西北少数民族迁入汉族地区并融入中华民族之中。甘青宁地区的少数民族，尤其是上层贵族，普遍改汉姓。如西宁卫十五家土司中，除陈土司一家系汉族土司外，其馀土司均为少数民族，但后来均改为汉姓[5]。

满族人建立的清朝不仅打破了满汉之间的地域界线，形成了各民族复杂群居的局面，民族融合情况亦有些特色。清军入关后，虽然满族大批迁入关内，但仍为少数，为了巩固统治，清朝统治者与汉族上层联合，并采用汉族的制度和文化，使其逐渐演变成满汉文化[4]。

  1. ^ 1.00 1.01 1.02 1.03 1.04 1.05 1.06 1.07 1.08 1.09 1.10 1.11 1.12 1.13 1.14 1.15 1.16 1.17 1.18 1.19 中華通史-第一冊. 台湾: 黎明文化事业公司. 1981年. ISBN 7536023200 （中文（台湾））. 
  2. ^ 2.0 2.1 2.2 2.3 叶达雄 等. 族群融合三千年. 联经出版社. 1996/3/1. ISBN 95799174-0-X （中文（台湾））. 
  3. ^ 宋元朝崇拜遼文化 China源於契丹. 星岛环球网. 2010-04-23 （中文（台湾））. 
  4. ^ 4.0 4.1 何星亮. 中國歷史上民族融合的類型之一：少數民族融入漢族. 人民网. 2010年03月22日 （中文（中国大陆））. 
  5. ^ 元明清時期甘寧青地區多民族格局的形成及其演變 （中文（中国大陆））. 
检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:中華民族/存檔2&oldid=61010222”
返回到“中華民族/存檔2”页面。