维基百科:互助客栈/其他/存档/2018年10月

此提名案的有效性

原始討論內容在此。 {{比較條文|

在维基百科上花得时间太多了？

• 请问社群历史上也有过像钉钉一样攻击别人在维基百科上花得时间太多的先例吗？我非常难以理解怎么会有人这样做。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年9月30日 (日) 07:28 (UTC)
  • 呵呵，您在维基上花的时间不多，但不要跟踪骚扰。钉钉（留言） 2018年9月30日 (日) 07:54 (UTC)
    • (？)疑問Inufuusen有對您的條目進行跟蹤騷擾嗎？還是只有在您DYKC提出的條目提意見？若只有後者，我想不能稱作跟蹤騷擾。--吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年9月30日 (日) 11:06 (UTC)
    • @钉钉：您又一次造谣说我跟踪您。我已经给过你机会了。请给出具体解释。上次已经有人提示过你学习相关社群方针了。请展示您的学习成果，不要想一出是一出。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月1日 (一) 01:30 (UTC)
• (…)吐槽：題外話，「在维基百科上花得时间太多了」用"得"字是錯的，「在维基百科上花的时间太多了」或「在维基百科上时间花得太多了」才是正確的。大體來說，「的」用在形容詞或形容詞子句後面，用來修飾名詞或代名詞；「地」用在副詞或副詞子句後面，用來修飾形容詞、動詞或其他副詞；「得」用在形容詞、動詞或副詞後面，用來表示該形容詞、動詞或副詞的程度或結果。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月1日 (一) 02:23 (UTC)
  • 你说的对，然而在口语里不区分:) --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月1日 (一) 05:04 (UTC)

全域维基媒体调查2018年的结果发布

你好！几个月前，维基媒体基金会邀请参与者对您在维基百科上的体验进行调查。 该报告现已发布在元维基上！ 我们向贡献者询问了许多不同主题的170个问题，如多样性、骚扰、付费编辑、维基媒体事件和许多其他主题。

阅读报告或观看介绍，该报告仅提供英文版本。 将您的想法和意见添加到报告对话页面。 随意在维基百科/维基媒体或您最喜欢的社交媒体上分享报告。谢谢！
--EGalvez (WMF)

2018年10月1日 (一) 20:00 (UTC)

請求Techyan公開其對金牌雄鹰撤銷封禁的詳細原因以及過程

以下討論已結束，請不要對此存檔進行任何編輯：由于新的讨论串已经被打开，本讨论串将被存档。请移步。 Stang 2018年10月10日 (三) 05:40 (UTC)

---

如題。沒有經過頁面的封禁申訴而且是直接解除永封，而且第一次申訴還被其他管理員否決。因此，本人請Techyan君解釋一下您撤銷封禁的詳細原因以及過程以及金牌雄鷹的行為為何沒有違反使用條款。本人對“未见违反ToS的行为存在。”的認知是：該頁面被Lanwi1刪除，故普通維基人當然見不到其違反TOS的行為。--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 10:21 (UTC)

P.S.不要想了，我不是要把Techyan解掉，求一個解釋這麼難嗎？

另外，根據User talk:Wong128hk，Techyan在解封前也沒有說明解封原因，請問原因為何？IAR也要原因的。--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 10:24 (UTC)

假設您改變主意，要解要等到11-12月呢。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月30日 (一) 11:06 (UTC)

• 不要互煮Skywalker is gone 2018年7月29日 (日) 10:25 (UTC)
  • @NanoKid：這個暫時是不會出現什麼投票的，我只是想求一個解釋，hum。--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 10:33 (UTC)
    • @NanoKid：Techyan至少应知会当初执行永封的Wong128hk。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 10:27 (UTC)
• 邏輯思考區：
  1. Wong128hk以金牌雄鹰「涉及誹謗；基金會並無交代CU停權原因，但用戶一再揣測並言之鑿鑿」為由永封之：金牌雄鹰指CU停權和Kegns有关，但基金會確無交代CU停權原因；
  2. Techyan称「未见违反ToS的行为存在」解封金牌雄鹰，其實可推論为「Techyan公开认同CU停權和Kegns有关一说」。
• 基於CU停權和Kegns有关一说属「違反使用條款『With the intent to deceive, posting content that is false or inaccurate』」、「诽谤」，Techyan应因为違反ToS而被永封？以上純粹推論，請不要太在意。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 10:54 (UTC)
  • 註：Techyan未有實際散佈CU停權和Kegns有关一说，故刪去该文字。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 11:34 (UTC)
    • 所以你想把NanoKid給永封？我可不同意。他只是紀錄並沒有傳播這些文字（--1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 11:46 (UTC)
      • 我不喜歡連坐法；NanoKid本來就不用被永封。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月30日 (一) 00:07 (UTC)
  • 不是给留下理由了嘛，管理自己去看就可以了。另外你在站内站外用断章取义的截图诽谤他人，致使他人在现实中受到困扰而被迫离开维基百科，当时当时好像还有几个管理员大呼小叫添油加醋，这事不能视而不见吧。--飞贼燕子（留言） 2018年7月29日 (日) 12:43 (UTC)
    • @飞贼燕子：Wikipedia:封禁方针#如果你反对某个封禁：

“ 若該封禁為無限期封禁，反對該封禁的管理員須嚴謹處理，並先使用所有可行方法通知實施封禁的管理員，包括在其討論頁留言、發電郵和向unblock-zhlists.wikimedia.org郵件列表發郵件。 ”

“ 如果一個封禁決定有明顯的錯誤，而實施封禁的管理員又不在線，你可以解除該封禁。但務必解封之前通知實施封禁的管理員並在互助客棧其他區進行說明。 ”

Techyan這樣無視方針是不是因為過於善忘呢？我惟有希望是如此。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月29日 (日) 23:54 (UTC)

1. 我收到的就是這麼多截圖
2. 好像dqwyy有承諾會給予全部，故此我在作出承諾後當然會刪除。
3. 我還等著看全局(所有截圖)呢。我認為會出現盲人摸象的情況。請求任何持有所有當時的截圖的人聯絡我。
4. 為何會扯到這麼遠？現在說的是金牌雄鷹的解封而非其他事情。
   以上
   1233( T / C） 2018年7月29日 (日) 14:06 (UTC)

• 是谁给你的?他自己跑去的?站内站外骚扰人在现实中对人身心构成重大伤害，这种严重违反方针的人身伤害行径又是谁让你这么做的？--飞贼燕子（留言） 2018年7月29日 (日) 14:25 (UTC)

• 我本身並沒有想過要公開，但是本人投票的論證的嚴謹性在該截圖要由我公開前一天直接受到候選人的質疑（本人認為新聞報導和本人獲得的資料有關，你質疑新聞變相也是質疑本人收到的截圖的真確性），故此本人當然需要澄清。大膽假設，小心求證。"站内站外騷擾人在現實中對人身心構成重大傷害"，我認為清者自清，而且重點是：給出合理可解釋的說明我當然會樂意撤回。我還在等着那個說明呢。另外給改善了一下排版。--1233( T / C） 2018年7月30日 (一) 01:02 (UTC)

• 大胆尝试尝试完了还要把对别人造成的伤害一并撤回?你既然说了是有人给你的你就老实说吧，是谁让你这么干的就行了，是不是上回给你截图的那个人?--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 01:13 (UTC)
• 「未见违反ToS的行为存在。如有，请原封禁者将造谣称WMC与中共有关系者一并封禁，不要偏袒」前半句，請論證如何不成立。在下也簡短論證過如何成立。現在說了算？後半句是什麼理由？先勿論無端指控在下偏袒，更邏輯不通。是否現在可以拿著這個理由肆意解封？因為沒封誰，所以沒道理先封誰。--J.Wong 2018年7月29日 (日) 12:55 (UTC)
• 一望而知WP:POINT。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月30日 (一) 11:06 (UTC)
• 他可能没说谁泄露的，只说与谁有关系，这个在互助客栈有记录，这事你也是经历者。--飞贼燕子（留言） 2018年7月29日 (日) 13:09 (UTC)
  • 基本上，我認為基金會認可我們說「CU停权和CUer不慎洩漏個人资讯有关」，但並不認可我們指称是和哪個或哪些人有關。基金會當時停權只是說和私人問題有關，「CUer不慎洩漏個人资讯」具備最大可能性；而基金會正在調查當中，代表他們對於是哪個或哪些人洩漏並未有定論，所以未能指称是和哪個或哪些人有關。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月30日 (一) 00:03 (UTC)
  • 認同。當次討論，已經三番四次要求如有不滿，要提交申訴專員委員會。現在有人不跟程序走，不怪責此人，反而未經任何嚴謹論證之下論斷Kegns君扭曲結果，繼而將洩露責任推卸到他身上，如此合理？一事歸一事。退一萬步，就算他確有扭曲結果，亦不代表其他用戶核查員或其他任何人有權洩露私隱，請跟程序向基金會匯報。更何況不要忘記當時討論另外兩位時任用戶核查員亦給出{{possible}}，與Kegns君結論根本沒有明顯相左。這不是肆意抹黑是什麼？而且，該段文字重點尚有「黑箱作业」、「制造虚假CU结论」、「最终导致中文维基CU被剥夺」，這是單純「有關係」麼？--J.Wong 2018年7月30日 (一) 00:24 (UTC)
  • 現在User:NanoKid/造謠不好仍在(全文複製自User:金牌雄鷹/中國維基媒體用戶組的重大醜聞/製造虛假CU結論事件)，全文指名道姓(中國維基媒體用戶組成員Kegns等人)，說他們「利用CU員權限，實施黑箱作業，編造邏輯不通的CU理據，製造虛假CU結論，致本地CU記錄私隱被泄露，最終導致中文維基CU被剝奪，本地傀儡防禦能力崩潰。是為中國維基媒體用戶組成員的重大醜聞事件之一」，「中國維基媒體用戶組成員Kegns等人利用CU員權限，實施黑箱作業，編造邏輯不通的CU理據，製造虛假CU結論」會直接導致「本地CU記錄私隱被泄露，最終導致中文維基CU被剝奪，本地傀儡防禦能力崩潰」?就我所知，元維基監管員和中文維基CU員的CU速度相比，一樣慢，快不了哪裏去，更甚者本人要求中文維基CU員加快查核，正是被金牌雄鷹説本人擾亂[1]，引發編輯戰，然後才被全保護的[2]。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月30日 (一) 11:02 (UTC)
    • 或者說，即使是說「CUer扭曲結果」，也和說「Kegns扭曲結果」不同：前者的可能性是大的，因為這代表CUer失職，停權自然理所當然；後者則指稱為某用戶失職，這要待基金會調查報告出來才能定論。Sænmōsà^{動員令：為西雅圖橋梁列表消綠} 2018年7月30日 (一) 04:33 (UTC)
• 早先的结论是谁下的，这个不用别人说吧。另外两个核查员的隶属，这也不用说吧。结论产生的过程，互助客栈有记录，而且你是亲历者之一，这个不能过去三天就是谣言吧。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 01:05 (UTC)
  • 不明所以，所以Alexander Misel君及Lanwi1君兩位隸屬如何？討論存檔見此。--J.Wong 2018年7月30日 (一) 04:27 (UTC)
• 这个结论出来的时候是谁参与的，我想除了一个声明与他没参与的，剩的几个隶属很明确吧。另外给1223断章取义站内站外去造谣攻击他的这个人与第一次给他的是否为同一人?请他本人回答下这个问题。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 11:31 (UTC)
• 另外有个管理员不但放任别人造谣伤害别人，自己他还跟着添油加醋，等我们把聊天记录完整版找出来公开时，有人因为现实生活受到伤害而已经离开，而社群又因此乱成一锅粥。--飞贼燕子（留言） 2018年7月29日 (日) 13:13 (UTC)
• 飞贼燕子，請不要離題，這裏是説Techyan撤銷對金牌雄鹰的永封。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年7月30日 (一) 10:49 (UTC)

说了半天，还是没给出解封理由？--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 02:49 (UTC)

解封理由留在摘要里了自己看，现在要好好讨论下有两个维基人，台后操作台前对其他维基人付诸人身伤害的问题，台前的就在眼前现在只需要他回答台后操作他的那个是谁。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 11:44 (UTC)

请1223回答问题，幕后操作你的那个是谁，沉默是金可不好，沉默换不来金子。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 12:21 (UTC)

解封理由非常不明確，並沒能達到溝通的效果，起碼也要說一下為什麼認為沒有違反使用條款，畢竟封禁者是非常明確指出違反的條款，解封時至少應該說一下為什麼不贊成。ffaarr (talk) 2018年7月30日 (一) 15:30 (UTC)

众所周知，WP:OTHERSTUFF是存废讨论中需要避免的理由。“一个条目没被删”不意味着“其它与之类似的条目都不需要删”，可能前者只是没删、而不是不要删，也可能前者和后者仅存的差异足以颠覆存废讨论的结果。同样的道理也可以用在这里，“请原封禁者将造谣称WMC与中共有关系者一并封禁”并非合法之解封理由。--Antigng（留言） 2018年7月30日 (一) 15:37 (UTC)

这件事从站外到站内一开始就是有人为造谣攻击本地社区和特定维基人所引起。只要把严重违反傀儡方针的骚扰方针的及人身攻击和扰乱的(台前表演一个台后操作一个及管理员一个)，尤其是台前表演台后操作的两位三条方针够永久禁封三次了，违反方针在前的三位及事后响应的一个，只要顺序先后按照方针一并严格执行他四个。请各位秉公处理，在众人面前持双重标不太好。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 22:39 (UTC)

一个用户是否值得封禁只取决于其自身的行为，与其它用户是否值得封禁/已被封禁没有必然的联系。一个最简单的例子是文明：“用戶如果選擇以攻擊作回應，則不會因受譏諷或誘使而免責，用戶如果譏諷或誘使他人作出不文明行為，則亦不會因為誘使失敗而免責。”--Antigng（留言） 2018年7月31日 (二) 00:02 (UTC)

先請問飞贼燕子你的意見可以代表Techyan本人的意見嗎？我認為如果你覺得有其他維基人該封禁而未封禁，應該另開一個段落舉出事例和相應方針來討論並要求封禁。而如果如你所說，你認為情況類似都應該封禁（我認為情況並不相同），在本段落的話題應該是反對解封，不然我不知道你的標準在哪裡。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 01:32 (UTC)

如果三个严重违反方针者不处理，而是等他三个严重违反方针的把事情闹大去处理一个后期被动跟进响应者，这种处事原则有失公允而且明显的针对性严重双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 03:39 (UTC)

正如上方所述，不文明行为就是不文明行为，不会因为“被动跟进”而免除责任。--Antigng（留言） 2018年7月31日 (二) 04:11 (UTC)

两个操作傀儡的和一个添油加醋造谣的行为都很文明吗？如果不是秉持双重标准，就不会有人跟进进而煮成一锅粥了是吧！只要求秉公处理不要双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 13:33 (UTC)

再次請求Techyan解釋解封理由，讓其他人猜測你的想法無助於溝通。或者請你出來發個聲說比如飛賊燕子說任何話都能代表你的意見也行，那就可以由飛賊燕子代為解譯和討論。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 10:45 (UTC)

摘要给你留了解释了，国语也不是那么难懂，两个操作傀儡的一个管理员和一个后期响应的，四个人一起处理最为妥当，请不要秉持双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 13:29 (UTC)

能不能解封重點是前半，也就是是否違反使用條款，理由寫了認為沒有違反，但沒有解釋原因。後半根本是不成立的理由。先不說我認為硬要把情節不同的事情對比（一個是在站內斬釘截鐵說一件沒有根據的事，一個是引用站外的說法並表示不確定實際情況，然後你要指責人操作傀儡請拿證據證明，不然又是惡意攻擊）就算真的發生情節類似的事情，舉個例子，也不能用有人侵了權還可以指責抓侵權的人是惡意攻擊，去護航其他侵權的文章不該刪除。ffaarr (talk) 2018年7月31日 (二) 13:57 (UTC)

台后操作台前去站外站内骚扰其他维基人违反了那几条方针还要别人教？--飞贼燕子（留言） 2018年7月31日 (二) 16:00 (UTC)

雖然討論另一事件是離題，但既然Techyan不出來解釋，這個段落的主要目標也沒辦法達成，我就跟你討論，這不是教不教的問題。現在是我的意見跟你不同，尤其是你要指控他人也應該被永封，當然需要拿具體的理據來說服我，說說那些證據可以證明誰在「台后操作台前去站外站内骚扰其他维基人」？而不是一直反覆類似指控的話但不提出像樣的理據，要討論不是這樣討論的。（當然我還是更建議你直接再重一個段落，把你認為該事件誰應該封禁的原因理據和違反的方針全列出來，我還是會跟你具體討論，也希望更多維基人一起討論）ffaarr (talk) 2018年8月1日 (三) 01:05 (UTC)

( ✓ )同意，飞贼请先解释清楚“两个操纵傀儡”的是谁？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 01:09 (UTC)

台前的这个活的是1223，台后的这个目前不确定，傀儡方针这点写的很明确。希望1223能确认一下，另外一个管理员添油加醋造谣攻击的。此外站外站内人身攻击骚扰人，这点方针写的更清楚。如果几位双重标准的日子过惯了公平公正的日子过不习惯就慢慢习惯吧。只要求秉公处理他几个，不要针对性双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 02:35 (UTC)

(！)意見：好像跟要求Techyan解釋無關了，要不要考慮新開章節或主題。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月1日 (三) 02:44 (UTC)

1233（不是1223 囧rz……）已经在下面澄清了：

站内的手没那么长，要是真去那么干了，岂不成了政权了嘛。不过断章取义带到站内台后操作去诽谤别人又另当别论了，请1223回答一下幕后操作你的是谁。--飞贼燕子（留言） 2018年7月30日 (一) 23:54 (UTC)
1233。--1233( T / C） 2018年7月31日 (二) 01:38 (UTC)

若阁下仍然怀疑1233系傀儡，请径直CU，惟须注意不可钓鱼。另外若有管理员人身攻击的请提供链接后上报VIP（希望不是金牌雄鹰那些陈年老账，没意思。）--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 02:51 (UTC)

请1223回答给你截图指使你站外站内骚扰别人的是谁，请如实回答我的问题。如果你愿意把所有责任全部包揽，我依然会要求秉公处理你们几个。--飞贼燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:08 (UTC)

完全不用也用不着，人还是那些人事还是那些事，只要求秉公处理他几个，不要针对性双重标准区别对待。--飞贼燕子（留言）—以上未附上时间的留言于2018年8月1日 (三) 03:02 (UTC)加入。

要处理也要走程序啊，要么CU要么VIP，总不能来个管理员就随随便便封人吧？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:07 (UTC)

那就看有没有人秉公处理了，三个搞事的一个跟进的，同一标准秉公处理绝不偏袒。--飞贼燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)

那还是得先提报啊，不提报怎么处理？--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:17 (UTC)

早就有人提报了然有人双重标准，而且他还添油加醋造谣诽谤他人。--飞贼燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 03:20 (UTC)

请提供链接，不然真不知道你说的是什么。--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 03:32 (UTC)

你懂不懂没关系，让该懂得懂就行。另外请1223回答，指使你站外站内骚扰人的那个究竟是谁?即便你把责任全部包揽，但这并不妨碍秉公处理你们几个，请1223如实回答。--飞贼燕子（留言） 2018年8月1日 (三) 04:15 (UTC)

• 首先要知道什麼叫做騷擾：如果要求解釋該些截圖的真確性及解釋為何會出現已經是站外騷擾其他人我也是醉了。我也說了，所有見過我的人都知道1233的操作者只有一個，就是本人。所有人可以保證本人所有的帳號已經公開。另外沒人指使我作出任何行為；就算有人要求我也不會做。--1233( T / C） 2018年8月3日 (五) 11:25 (UTC)

懂的懂，不懂的还是不懂，结果社群分歧依旧。另帮你@1233：，虽然他已经回答过了。--140.180.251.216（留言） 2018年8月1日 (三) 04:26 (UTC)

飛賊燕子似乎心裡已有人選？吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月1日 (三) 04:44 (UTC)

• 现在要讨论的是Techyan解封金牌 雄鹰的事情，要讲其他的请另开话题。--YouTable 2018年8月2日 (四) 12:38 (UTC)

严格按照方针同一标准处理他几个有那么难?厚此薄彼双重标准的日子过惯了吧!--飞贼燕子（留言） 2018年8月2日 (四) 23:24 (UTC)

不難（吧）。只是這篇主題並不是：要求資深管理員與藏鏡人（如果真有的話）對自身行為負責。吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月3日 (五) 01:53 (UTC)

依话题题目，本话题只是请求Techyan公开其对金牌雄鹰撤销封禁的详细原因以及过程，而非讨论双重标准的问题。--YouTable 2018年8月3日 (五) 07:45 (UTC)

要对他几个按照先后顺序同一标准下秉公执法绝不双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 02:09 (UTC)

当事人还没出来回应大家就不要臆测了。--Super Wang ～～邀您关注每周翻译～～ 2018年8月3日 (五) 03:14 (UTC)

• 这个讨论根本没有结果……我不想说谁对谁错，我只想说：我觉得争议封禁和双重标准应该分开讨论，一个地方只限讨论不走程序解封的事，另一个地方只限谈双重标准的事（开一个新的二级标题或者在这里开三级标题和现有讨论分开），像这样子不分开明显只会让人觉得混乱。--№.N（留言） 2018年8月3日 (五) 04:03 (UTC)

或者这就是想要的效果，出事就装忙不回应，然后剩下的人各种游花园，然后就不用追究。基本上每次涉及的都这样。（笑）——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年8月3日 (五) 07:47 (UTC)

可能确实还是就事论事好吧。一直以来承认自己所犯下的错误都是一件难事，这一点小至个人，大至国家都是如此……楼上说的可能比我更有道理，我这点考虑得不周到……事实上包括这个讨论在内的很多讨论说来说去都没有结果，还不如早点结束算了……--№.N（留言） 2018年8月3日 (五) 11:09 (UTC)

现在又回想，果然强行分开还是对的。至少我看到这里讨论到双重标准的部分就觉得很乱，像我这样的局外人根本不知道人家提双重标准的到底是在说什么？具体情况到底是怎么样的？倒是这个讨论原本讨论的话题，意思清晰明确，就算吃瓜的也都知道来龙去脉。可能有些人觉得吃瓜群众不需要了解这些，但把话说清楚，才更有利于共识的产生，不至于让这个讨论显得没有意义，浪费时间。现在已经在下面开了一个分讨论串了，不管是不是所谓的“想要的效果”，反正这件事没看到当事人有更详细的解释，或许没有再讨论下去的必要了。--№.N（留言） 2018年8月4日 (六) 09:36 (UTC)

• 把两个操纵傀儡骚扰站外站内骚扰和攻击人的用户，一个添油加醋造谣诽谤的管理员和一个后续跟进的用户，他几个同一标准秉公处理怎么就那么难吗？--飞贼燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 09:34 (UTC)

• 就事論事你開新章節很難嗎？--1233( T / C） 2018年8月3日 (五) 11:25 (UTC)

我的意见很明确，把你还有背后操作你的人，添油加醋造谣的管理员，还有后续跟进的金牌雄鹰，你们四个秉公处理同一标准下一并禁封掉。--飞贼燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:03 (UTC)

別理了我開新章節聲明一下吧

@飞贼燕子：你看看這裡能否回答你的問題，至於你問我誰要求我做，看完再問，根本沒人要求。--1233( T / C） 2018年8月3日 (五) 11:35 (UTC)

不能，因为你没回答背后指使你的是谁，如果你愿意全揽下来那是你自己的事，即使按照禁封方针已经足够不限期封你三遍了。--飞贼燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:17 (UTC)

@1233：你如果同意的话，我建议找个第三方管理员，把你和添油加醋造谣的管理员及金牌雄鹰这几个违反方针的，同一标准下一并禁封比较合适。--飞贼燕子（留言） 2018年8月3日 (五) 18:27 (UTC)

在同一標準下我不會被封禁，我相信這和我一開始的行為有關。使用條款第四條這麼難理解嗎？整個過程只有你們認為我是在抹黑他人（早說了我要求的是解釋，而且由始至終我都是要求解釋截圖發生的事情，只是你們越描越黑，而且我由始至終都沒有任何指控）。我一直要求的是澄清該些截圖。沒有就否認，不清楚就說不清楚，之後會給答案；承認就承認。不要給我說什麼使用條款；再不是開一個特別仲裁委員會囉。多難。另外我說了多少次，沒人要求我做什麼。你特麼想把我封條的話，請直行左轉WP:VIP--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 02:26 (UTC)

同一标准下你不该禁封别人就该禁封?一并上了VIP的就你几个特殊?和你一起造谣的管理员为你个人执法你觉的合适否?你这是哪门子的双重标准?--飞贼燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 03:34 (UTC)

不要給我說什麼常識、大家都看到的東西，請往VIP列出你認為我做錯啲地方以及其他人（這裡我只代表我自己）有問題的地方。多難？另外什麼叫做雙重標準？你給我好好讀一下使用條款讀一下方針想想究竟是誰把事情弄大的？我由始至終只是要求澄清一下相關截圖的真確性，連指控都沒有就說別人斷章取義？所以說吧，你去VIP或者AN3有多難？--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 04:53 (UTC)

我觉得为了攻击某个人就台后指使操作台前站外站内反复骚扰和造谣攻击其他维基人对其他维基人造出人身伤害，上述行为严格按照方针同一标准处理你们四个一点都不难，难的是适应不了公平公正原则的人过惯了双重标准的日子罢了。--飞贼燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 05:46 (UTC)

公正來說，請往WP:VIP處理。我從來沒有雙重標準。別給我來這一套。早說了要求澄清沒有問題。何時我又造謠攻擊其他人？--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 07:05 (UTC)

連騷擾的前提還未出現，就別說什麼造謠攻擊其他人了。你給我解釋一下什麼叫做騷擾，解釋一下什麼叫做合理要求解釋。現在是有人在站外表達了憂慮而且該些截圖被你們證實是確實存在的。尊重差異我也不希望看到直接要求黨領導維基百科。您需要懶人包嗎？現在就給你：

1. 我在站外接獲相關截圖
2. 我投下了傾向反對票
3. 我獲悉上新聞了，懷疑和我的來源一樣
4. Dqwyy君否認該些東西存在，並訴諸法律行動
5. 我請求他解釋我收到的那幾張截圖是否真的+為何會出現，因為這和我的反對票攸關Special:Permalink/50490828
6. 炸鍋了
7. n天後，你們發布了你們的調查
8. 證實了截圖的確存在，但"只是一小部分"
9. 然後你說我騷擾+造謠

以上
1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 07:14 (UTC)

请如实回答遥控指挥你的这个人是谁，是谁在背后指使你的。--飞贼燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 09:00 (UTC)

(！)意見：「飛賊燕子」多日以來在這裡只寫

• 「當時當時好像還有幾個管理員大呼小叫添油加醋」
• 「另外有個管理員不但放任別人造謠傷害別人，自己他還跟着添油加醋」
• 「違反方針在前的三位及事後響應的一個」
• 「如果三個嚴重違反方針者不處理，而是等他三個嚴重違反方針的把事情鬧大去處理一個後期被動跟進響應者」
• 「兩個操作傀儡的和一個添油加醋造謠」
• 「兩個操作傀儡的一個管理員和一個後期響應的」
• 「另外一個管理員添油加醋造謠攻擊的」
• 「我依然會要求秉公處理你們幾個」
• 「三個搞事的一個跟進的」
• 「嚴格按照方針同一標準處理他幾個有那麼難」
• 「要對他幾個按照先後順序同一標準下秉公執法絕不雙重標準」
• 「兩個操縱傀儡騷擾站外站內騷擾和攻擊人的用戶，一個添油加醋造謠誹謗的管理員和一個後續跟進的用戶」
• 「添油加醋造謠的管理員」

……，

卻沒有指明他們的用戶名，這叫1233如何去回應？我也不知道被飛賊燕子指責「大呼小叫添油加醋」的「幾個管理員」和後面寫的一堆「管理員」、「三位」……究景是哪幾個，就像是謎語。--Mewaqua（留言） 2018年8月4日 (六) 08:27 (UTC)

很简单的记录都在，过去看看记录不就都知道是谁了嘛。除了1223和这位管理员，至于这个因为看不惯别的维基人而幕后遥控指挥1223站外站内骚扰攻击他看不惯的这个人下究竟是谁，这还得1223本人回答下。同样如果1223愿意一人包揽，我想这并不妨碍依方针同一标准秉公处理他几个。--飞贼燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 08:55 (UTC)

• 「所以究竟是誰？」「就是他」「他是誰？」「就是这个人」「这个人是誰？」「就是他」「所以他是誰？」and repeat.10/10 communication. -某人✉ 2018年8月4日 (六) 09:46 (UTC)
• A.W.PSkywalker is gone 2018年8月4日 (六) 10:37 (UTC)
• 这个幕后操作1223的是谁得让1223本人回答，不过看着情况1223好像要把责任全部包揽下来。--飞贼燕子（留言） 2018年8月4日 (六) 12:07 (UTC)

• 無論如何，我說的東西我當然負上最大責任啦。根本沒其他人操作。再不是你私下找監管員CU一下1233的用戶囉。會有傀儡的，但是已經全聲明了（U:1233/Notice）。另外根本沒人控制我。你一直問一個不存在的問題是怎樣？我確實會問其他人我應該如何做。例如那段時間幾天我有親身見過（別忘了，我去了台灣旅行，當時見了其他維基人（包括WMC的用戶））並問了他們在這情況下我應該如何應對。可是沒人能夠操控我作出任何聲明或這任何東西。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:53 (UTC)

• 另外我當然把所有關於我的東西的責任全部包攬下來啦；沒人問我、要求我、及暗示我應該如何做事的。幕後操作這個帳戶的人只有一個，那個人從加入維基後都沒有變過。來一次香港聚會你就應該會見到本人真人了。另外宣傳一下，香港夏聚8月中下旬將會有極高可能性舉辦。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:53 (UTC)

因为看不惯其他维基人指使你去站外站内骚扰其他维基人的人究竟是谁请如实回答。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 01:38 (UTC)

• • @飞贼燕子：我是不知道為什Techyan的問題要你來回答，幾件事情要請你了解：

1. 拿兩項沒有同質性的違規事件比較之前，必須先說明兩項事件比較的基準和理由。目前為止閣下並沒有提出任何比較基準和理由
2. 即使兩件相同事件，違規者無權要求「不法之平等性」，違規者沒有權力要求「因為沒有處罰誰，所以我也不能被處罰」，這在台灣算高中公民範圍的基本概念
3. 指控必須要有證據，今天你指控1233有背後指使者，在對方說明沒有之後，你必須要有新事證出現之後，才能進行下一步指控，因為你不能證明「他不可能沒有幕後指使者」這點，否則就是虛無指控。
4. 管理員的行為受方針限制，如果你信任Techyan是個按照方針行事的管理員，那麼請你也趕快呼籲Techyan出來說明理由，理論上應該不會這麼難才對。你不斷用奇怪的觀點擾論討論，反而會讓我們懷疑Techyan是不是拿不出理由。不過如果你真的是想要藉由擾亂討論來干擾我們的檢討，那麼你其實蠻成功的，7/29發起討論到現在，我們幾乎沒有人在關注原事件了，都在回答你那虛無縹緲的問題。---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:15 (UTC)

理由已经很简单了，请将他四个按照统一标准一并严格按照方针处理，公平公正不要双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:22 (UTC)

參見我說的第二點---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:33 (UTC)

中文维基百科不是台灣维基百科，他三个行为以侵害他人人身为前提，一切应该公平公正严格按照维基百科方针来秉公处理。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 03:00 (UTC)

這跟台灣維基百科無關，這是常識。這裡每個人都希望問題能秉公處理，但顯然你的作為已經干擾正常程序，且可能違反WP:GAME以及WP:PA，望君克制。---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 07:38 (UTC)

• (＆)建議：有选择性地摘用方针中的只言片语（或者仅挑选某一方针而有意无视其他方针），用来支持实际上不符合方针的观点。故意谎称某一观点或立场受到方针的保护、管辖或支持，但是其实是违背方针的。。。。这才是游戏维基规则的经典案例。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 10:24 (UTC)

根本由始至終只是你覺得我選擇性地選擇方針中的隻言片語，請把我提上VIP吧。你的行為和騷擾無異了。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 10:50 (UTC)

不能，因為你沒回答背後指使你的是誰

我再說一次，沒有人在背後要求我做什麼。別追問一些不存在的問題，這和之前澳門選舉的澳門獨立議題一樣都是偽命題。--1233( T / C） 2018年8月4日 (六) 13:59 (UTC)

请回答你说的那个因为看不惯其他维基人而特意断章取义截图背后操纵指使你去站外站内骚扰其他维基人的这个幕后人究竟是谁？请你如实回答这个问题。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:27 (UTC)

參見我在上面說的第三點---Koala0090（留言） 2018年8月5日 (日) 02:33 (UTC)

你还是让他正确面对事实的好，1223的行为以侵害别人人身为前提。1223和这个管理员和操作1223的人及后来跟进的金牌雄鹰四人秉公处理合情合理，要的是公平公正而非双重标准。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 02:55 (UTC)

夠了。

1. 首先你要證明的是我的目的是為了逼使某人放棄其應有權利，可是由始至終我只是要求澄清。
2. 其次你要證明我背後有什麼管理員。由始至終根本沒有其他人在本人背後撐腰的前提下根本回答不了你的問題。
3. 再者你要證明我的確違反了方針。你由始至終並沒有一個嚴謹的推論，只是一直在說我騷擾，侵害別人人身bla bla bla，根本沒有一個推論你又叫我如何回應呢？
4. 與此同時，我要求Techyan解封和我公開截圖是兩件事，根本兩件事情一直也沒有同質性，你拿來比較的話，你這樣可以說是遊戲不同維基人的信任並且曲解方針。如果你們真的認為我違反了什麼方針你應該往WP:VIP提報並且說明清楚，而非在這裡玩泥漿摔角。
5. 不得不說的是，由始至終我要求的是解釋，而Techyan根本並沒有出現過。這樣的行為已經在3月的時候出現過了。
6. 最後，如果你對我不滿的話，請往WP:VIP；你說的"這個管理員和操作"和"操作1233的人"在本人多次解釋的情況下你不聽，已經讓我懷疑你有沒有讀懂WP:GAME的方針。你的行為已經是人格謀殺，而非單純的討論。把四件不能相提並論的事情（如果有的話，但是根本沒有2和3，甚至1的推論根本一直也見不到，讓我懷疑是否真的存在在你的世界，還是只是一個掩護彈）拿出來說已經有問題了。另外請閱讀WP:SANCTIONGAME的分段以及WP:STONEWALL。這也是我把事件丟上AN3/VIP前的最後一次提醒。
   以上
   1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 04:23 (UTC)

只是要求将你们几个秉公处理不要双重标准，另外请你回答主要问题，这个因为看不惯别人而指派你去站外站内骚扰别人的这个人是谁，请你如实回答这个问题。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 05:12 (UTC)

根本沒有。我一直在如實回答此問題。別再玩了。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 05:53 (UTC)

沒有人指派我去站內站外騷擾別人，而且你根本沒有任何來源佐證本人在騷擾別人。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 06:09 (UTC)

「飛賊燕子」提到「1223的行為以侵害別人人身為前提」，我就想起香港法例第212章《侵害人身罪條例》，但是很明顯1223的行為不涉及殺人、危害種族、謀殺企圖、威脅殺人信件、導致或會導致生命受危害等的作為、自殺……，冠上「侵害別人人身」之名是用詞不當。--Mewaqua（留言） 2018年8月5日 (日) 07:12 (UTC)

造谣诽谤他人，侵害他人尊严权，这么严重的行为被轻描淡写成用词不当，这是典型的双重标准。。--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 09:47 (UTC)

首先論證一下我哪裏有造謠。由始至終原來要求澄清就是造謠。10/10 logic。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 10:22 (UTC)

因为看别人不顺眼而用断章取义的截图站外站内反反复复造谣诽谤去骚扰其他维基人，致使他人现实生活和精神上不堪其扰而被迫退出维基百科，这种行为你觉的方针允许你这么做？--飞贼燕子（留言） 2018年8月5日 (日) 10:42 (UTC)

請給出所有的連結。我根本不知道那件事情上了新聞，我只是在Facebook上獲悉該新聞。另外你仍然未給出"用断章取义的截图站外站内反反复复造谣诽谤去骚扰其他维基人"的來源。在我根本沒有做上述情況下我當然只需要否認。--1233( T / C） 2018年8月5日 (日) 13:39 (UTC)

不要離題，這裏是「請求Techyan公開其對金牌雄鹰撤銷封禁的詳細原因以及過程」

事實上，Lanwi1在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2018/07/24#Template:User_金牌雄鹰當中作出刪除的結論都說「未达到需要建立的程度。我认为对金牌雄鹰的封禁不存在明显问题」[3]。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年8月6日 (一) 09:40 (UTC)

• 其實Techyan上次對Galaxyharrylion的未經當事人申訴的解封，理由只是「未见所发表言论有不合理之处，原封禁理由明显不成立」，而且在對Techyan的解任投票當中放過了Techyan，但今次對金牌雄鹰的未經當事人申訴的解封，理由竟是「未见违反ToS的行为存在。如有，请原封禁者将造谣称WMC与中共有关系者一并封禁，不要偏袒」，明顯變本加厲，本人認為在年底對Techyan的解任投票，絕不能再讓Techyan留任了，對於Techyan長期違反Wikipedia:封禁方针#如果你反对某个封禁的行為，絕對不可以再姑息了。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年8月9日 (四) 09:27 (UTC)

@Techyan：--1233( T / C） 2018年8月13日 (一) 08:35 (UTC)

@Techyan：好文不能沉。不是每次做有爭議的管理員操作都可以這樣消失吧？吉太小唯：Don't Say Lazy.（TALK） 2018年8月20日 (一) 16:40 (UTC)

@Techyan，你還是好好地在這裡解釋吧。如果你忙就請不要做一件事情然後又不解釋。這在你的RFDA/2已經說過了。--1233( T / C） 2018年8月23日 (四) 08:59 (UTC)

CONCERN——C933103(留言) 2018年8月29日 (三) 04:44 (UTC)

如投票解任Techyan，我将投支持票。（上次投票好像我也说了这种不做沟通就操作的行为，做管理员显然是不应该的。这会促使社群分裂。） --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年8月31日 (五) 15:57 (UTC)

是說把Techyan叫出來這麼難嗎

說真的，上一次在解任的時候已經說明了，既然你要這樣做就應該負責任地於遇到質疑時解釋。現在一個多月過去了，我相信當事人也應該清楚發生了什麼事情，可是真的這麼難解釋嗎？--1233( T / C） 2018年9月11日 (二) 09:53 (UTC)

• Techyan近來不太活躍[4]，但又不知為何沒有人叫Techyan出來解釋。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年9月11日 (二) 10:30 (UTC)
• 另外另一當事人金牌雄鹰的第二次申訴已被管理員AT接受並解封[5]。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年9月11日 (二) 10:30 (UTC)
• Techyan最近開始活躍了。—john doe 120（talk） 2018年9月12日 (三) 01:15 (UTC)

• 然而又不回覆了--1233( T / C） 2018年9月16日 (日) 05:39 (UTC)

然而他又開始活動，名義上是qq請求創建帳號，大概又是民主試驗場重工業和避免不活躍的權限拔除。學霧島聖學個徹底，玩到水過無痕？--117.19.35.86（留言） 2018年9月17日 (一) 14:13 (UTC)

說起霧島聖，Antigng對Techyan的提報[6]由Shizhao執行封禁[7]後，迅即被霧島聖作無申訴解封[8][9]這件事，霧島聖都是這樣就過了。--傀儡殺手MCC214不做維基百科的persona non grata和MXYZPTLK#我做了甚麼? 2018年9月19日 (三) 10:33 (UTC)

我不喜歡這樣的事情再次發生--1233( T / C） 2018年9月28日 (五) 08:07 (UTC)

就别再在这儿留言了吧，当事人讨论页肯定是有要其在这儿解释的留言的，而当事人先前也活跃了一阵。我们算给了人家不少时间和机会去解释了。另一方面，金牌雄鹰君也经封禁申诉被解封（虽然签名问题似乎未解决）。既然现在当事人也没现身解释，我们还是让这讨论放置个十天让机器人自动存档算了吧，虽然不了了之不太好，但我们也不可能做无谓的等待。看这样子，除非有把刀架在人家脖子上（例如部分维基人不希望发生的解任提案），人家是不会解释的。--№.N（留言） 2018年9月28日 (五) 11:06 (UTC)

@Liu116 吐槽：然而如果您不在此留言，这个讨论串会更早存档的 囧rz……--相信NOIP就是魔法的CuSO₄ 2018年9月28日 (五) 12:45 (UTC)

1、我是在1233留言三小时后发这留言的，这个差别相对于十天来说不算大；2、你既然在第1点的前提下这样说的话，相同的话我也可以用在你身上，然后你又用在我身上……所以除非隔的时间足够长，否则这真的不是好槽点。--№.N（留言） 2018年9月28日 (五) 14:14 (UTC)

很可惜，如你所言，除非出現RFDAT/3，我不認為現時Techyan真的會解釋。另外，我認為繼續此討論串對解決此事情有幫助。如果一個維基人進行一個不合理行為而不解釋，早就RFDA了。我不認為利用漏洞的行為是光彩的。--1233( T / C） 2018年9月29日 (六) 03:58 (UTC)

现在的情况是我们该说的都说了，就差当事人自己现身说法了，对我来说继续这讨论串最合理的理由只有“我们给当事人解释的时间和机会还不够多”以及“还有一些对于这讨论串来说有意义的事没说出来”之类，如果不是像这样比较合理的解释，我觉得这样下去没有意义。所以后面这十天我宁愿只看到当事人的回应，否则还是提前存档算了。--№.N（留言） 2018年9月29日 (六) 04:47 (UTC)

本討論串的Sidenote

Sidenote: 本串中多次实施无证据指控他人使用傀儡账户的飞贼燕子用户收到一则警告。这个留言的目的是防止有人误认为这样的做法是可以接受或者没有后果的。致读者：如果您需要指控，请同时提供证据，否则请明确表明自己没有证据，而只是出于个人意见的怀疑。无证据的指控构成污蔑，维基百科不能接受。Bluedeck 約翰·麥凱恩 2018年9月3日 (一) 20:51 (UTC)

• (！)意見：1223自己说有人给他个截图让他去找个自媒体发表一些子虚无有的东西来抹黑其他维基人，但他一直不肯说给他截图让他干的这个人这摆明了是在玩真人傀儡，没发生过的事情你可以说是推定已经发生的事情你不能过去三天就不认账。--飞贼燕子（留言） 2018年9月13日 (四) 10:33 (UTC)
• 另外因忙于工作不愿与你等在无聊的事上做过多无聊的扯皮，所以诸位没事就不必ping我了。--飞贼燕子（留言） 2018年9月13日 (四) 10:41 (UTC)
• 說了這麼多次，看來是有人出現了理解問題了：有人給我截圖。然後明明是其他人(不是我，我也不知道是誰，我也不知認識任何台灣媒體)把可能是我收到的同一批截圖給了其他台灣媒體，然後就開始抹黑該媒體。我由始至終要求的只是希望dqwyy君澄清該些截圖是否存在然後就說有人玩真人傀儡...

  另外，有人给他个截图让他去找个自媒体发表一些子虚无有的东西来抹黑其他维基人 這一句我何時說過? --1233( T / C） 2018年9月13日 (四) 13:59 (UTC)

• 話說飛賊燕子君還是維基近衛騎士⋯⋯而且該位用戶叫1233不是1223⋯⋯—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2018年9月15日 (六) 11:12 (UTC)

“1223自己说 ... 抹黑其他维基人”，我没找到他这样说的句子。“这个人这摆明了是在玩真人傀儡”，这就是个人推测。类似这样的发言已经导致这名用户的查封处理，请读者不要效仿。Bluedeck 2018年9月16日 (日) 14:07 (UTC)

題外話

請問此應該在哪裡存檔呢？--1233( T / C） 2018年10月9日 (二) 03:57 (UTC)

鉴于MCC214已经开了新的话题，同样是讨论Techyan相关事宜，我提议立刻对此讨论串存档。--№.N（留言） 2018年10月9日 (二) 12:00 (UTC)

支持，存档互助客栈存档吧？--Cohaf（留言） 2018年10月9日 (二) 12:15 (UTC)

除了VPO存档区我想不出其他地方。--№.N（留言） 2018年10月9日 (二) 12:18 (UTC)

建议：整理条目主题类别并为每个具体类别提供条目结构模板

条目是有分类的，但是分类在各个语境下是不一样的。比如优良条目的分类，Category空间的树形结构，DYK评审时随便瞎写的英文单词（这个因为过于随便，无法当作分类来使用）。以下建议的目的是帮助新手（在这里新手说的是对特定领域条目的编写缺乏经验。在这里经验不指维基百科账户注册时间久远程度、编辑数、在WP空间互相喷的经验、站务管理经验或者是年龄）迅速写出丙级水平的条目，并提高DYK评审的效率。

对于每个类型，应当有该类型条目推荐的条目结构。如果社群能够提供这样的条目结构模板，该领域的新手可以按图索骥。（如果嫌麻烦，可以给每个分类指定几个甲乙丙级标杆条目，让大家自己模仿。（咦？这和专题的质量评审标准有什么区别？）（因为专题的质量评审没几个做得好的啊。））更重要的是，“先有条目结构和一般叙述思路，后有根据来源讲述事实和观点”本来就是唯一正确的条目编写方式，而显然社群中并未就此达成一致，一些人觉得避免学习，只要复制粘贴就能拼出“好”条目，一些人虽然不这么想，但也是知其然不知其所以然，无法提纲挈领。

其实我说的就是元数据乃至元知识：关于知识的知识，关于数据的数据。顺带兜售一下乔丹·皮特森教授的讲座视频，尽管我还没怎么看呢。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月1日 (一) 07:02 (UTC)

道理都對，但是工作繁多，而這種計劃多半都不能持續……--【和平至上】💬📝 2018年10月1日 (一) 08:37 (UTC)

道理对也行啊，如果社群认为道理是对的，那起码我知道关于道理有共识。穷是另外的问题。我总觉得社群的状态是因为穷就连对错都不分了。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月1日 (一) 09:00 (UTC)

這個想法不錯，可能可以靠各專題的有志之士進行，在專題中訂出該領域各種條目的推薦結構。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年10月1日 (一) 18:39 (UTC)

我知道很难完成，虽然工作量其实并不太大，但是需要熟悉各领域的人给出意见。所以我并不期待这事能办成，只是看下大家的看法。如果觉得道理上本身是对的，但做不到，也是好的。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月2日 (二) 01:49 (UTC)

只要各專題有一兩人願意去寫，其實應該不難達成，例如生物學可以分成「物種」、「生理現象」、「形態結構」、「分子/基因」、「生態名詞」、「生物學家」.....等等，應該能歸納出約十種類型，物種的條目格式可以是分成研究歷史、形態、生理特色、演化、生態等若干段落。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年10月2日 (二) 04:05 (UTC)

如果有模板可用的话，DYKC最可能获益。 --🐕🎈（WP空间闭嘴3个月准备中） 2018年10月3日 (三) 12:52 (UTC)

可能需要邀請其他維基人幫忙撰寫條目

大家都可以看到，我在阿拉斯加州的地區和阿肯色州縣治中兩邊刷屏。以我撰寫的效率，阿拉斯加州還有半個月就寫完了，接下來的亞利桑那州快要來了。亞利桑那州雖然表面上只有十五個縣，但每個縣至少有數以百計的地方條目要寫。要我一天寫那麼多的縣，實在有心無力。我不會請外人撰寫，因為違反了WP:錢。於是我就提早來到這裏，希望能夠找幾個維基人幫幫忙（不會有薪，反正我們都是義工，譯名有商有量，不限時撰寫，半自動模板專案在開始前會提供）。如要回覆，請在樓下ping我，謝謝🛃！--維基病夫^高錕發表於 2018年9月29日 (六) 04:33 (UTC)

“不會有薪”是邀请吧。外人申明有偿编辑，也不会违反方针。--YFdyh000（留言） 2018年9月29日 (六) 12:04 (UTC)

那就邀請吧。但是似乎最有時間的是新手，義工真難找吧，兩至三位就可以了。--維基病夫^高錕發表於 2018年9月29日 (六) 12:10 (UTC)

@YFdyh000、SickManWP：恕我直言：(？)疑問这样的行为会不会与王攀压迫陶崇园有些类似？或许有点坑新手的感觉……希望您们发表一下对这样做是否妥当的看法。--相信NOIP就是魔法的CuSO₄ 2018年9月30日 (日) 08:30 (UTC)

@CopperSulfate：要不我辛苦一點，只邀請一名義工。我們維基百科不存在壓力、不存在壓迫，也不存在欺壓，我們的目的，不是為了讓中文維基百科更美好嗎？況且只要有教育專案，不論任何人都能出手相助。說回正題，既然邀請義工或許會帶來爭議，那我就「全鮑宴」，一個人包辦吧（不過進度就慢一點，至少15天會變成25天）。其實我提出邀請維基人的建議，都只是想加快完成進度，讓一天原來能完成的工作超額完成。如果一個義工也找不到，我就全數負責，或者申請機械人去完成（個人認為條件已經很好了，模板由我建立，譯名有商有量，可隨時撰寫）。--維基病夫^高錕發表於 2018年9月30日 (日) 16:02 (UTC)

@SickManWP：本人有幾個問題:

1. 義工需不需要強制承包部份某縣地方 ? 如需要，當某義工完成所承包縣的地方，可不可以要求更多承包 ? 甚至私自承包另一義工所承包部份某縣地方 ? 如果需要強制承包部份某縣地方，一定會有人快有人慢，但不強制承包，自然會有人挑三揀四，如義工有多個，肯定會有編輯衝突，A義工和B義工可能會建立同樣東西。

2. 譯名有商有量，是否指某地譯名不知點譯或出現爭議，可以向閣下商量 ?

3. 半自動模板專案是甚麼 ? 是否指閣下那幾個沙盒的地方條目範例 ?

本人認為，可以好像XX專題般，進行大包圍，不設義工上限，只要有意，誰也可以加入，成為「美國地方消紅計劃」的義工，但要強制承包部份某縣地方(當然可自選承包哪部份)，並向閣下和其他義工說，閣下也要向義工說承包哪部份。-- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年9月30日 (日) 17:49 (UTC)

附加一個意見:

美國一些地方名或多或少在不同州份出現，建議閣下在沙盒開出一份那些地方名的譯名表，方便義工工作，防止爭議。-- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年9月30日 (日) 18:41 (UTC)

@Comrade John：以下是您問題的回答：

1.我的做法是這樣的：義工們要先達成共識，知道自己要寫哪邊的條目，當然可以要求寫更多的條目（還是建議希望私吞另一義工的工作時先問問另一義工的意願，不用寫不是很好嗎？）。但其實這次義工召集並不是全美國，而只是亞利桑那州而已。當亞利桑那州寫完了，而後的州份就我一個人寫。當再有與亞利桑那州一樣多條目的州份出現（如加利福尼亞州和德拉瓦爾州），我又會考慮再次遍邀請義工編寫。返回正題，既然會引起衝突的話，我會先劃定工作範圍，那就「河水不犯井水」。我希望這次義工召集不會讓維基人有壓力，也不希望義工會出現衝突。到時如果義工人數有七八個，那就按友誼程度分組，衝突自然會減少。

2.譯名有商有量，意思是當動工時，我會把十五個縣的模板先建立起來，這些模板會提供了譯名，當然如果義工們對譯名有任何高見，可以和我（或是其他義工）討論。

3.半自動模板專案，正是我設計的模板：User:SickManWP/沙盒/4（非建制地區專用）、User:SickManWP/沙盒/5（普查規定居民點專用）、User:SickManWP/沙盒/6（鬼鎮專用）和User:SickManWP/沙盒/7（縣治專用）。這四個模板可以考慮一下合併成一個統一的，不過還是要邀請代碼大神幫幫忙。

建議：義工當然越多越好，不過要定下截止日期，以免有意之士中途加入（放心吧，之後還有機會），造成糾紛。不過要重申一下，這次只是「亞利桑那州地方消紅計劃」，下次也許會有「加利福尼亞州地方消紅計劃」，或者「德拉瓦爾州地方消紅計劃」。我認為還是設定義工人數範圍比較好，以免過多人數會有更多爭議，過少人數會有個別壓力。這次義工人數範圍預訂為3至10人吧。反正多多少少也只是半個月能完成的事情，越早完成越好。但其實我也想親力親為，自己也寫一點點，如果人數太多我就不幹了。

附加意見：上面提及過了，我會事先建立模板，譯名就不用準備了。以上，歡迎再次發言。--維基病夫^高錕發表於 2018年10月1日 (一) 00:51 (UTC)

(－)反对，WP:OWN，任何用户都有权随时参与任何条目的编辑工作，阁下绝对没有权力“定下截止日期，以免有意之士中途加入”、“設定義工人數範圍比較好，以免過多人數會有更多爭議”。在维基百科，喜欢就可以参一脚，从来不需要服从任何既定的“工作分配”。--⌬胡葡萄·高考临近 维基社群甜咸之争调查 2018年10月1日 (一) 03:59 (UTC)

@胡葡萄：了解閣下的看法。既然「訂下義工報名截止日期」和「工作分配」這兩個有效的方法行不通，要再想想方法，難道我真是要自己寫完嗎（超費時間，但功勞就全歸我）😰這樣的話，想參與的就通知我吧，避免條目重覆等問題出現（反正未必有人參與，義工頂多就一兩個）。不過還是要反駁一下：義工的設立就是沒有條件地貢獻，沒有話不讓其他人參與--維基病夫^{批判本人·阿拉斯加}發表於 2018年10月1日 (一) 04:33 (UTC)

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鑑於教育專案製作困難、沒有義工加入、無法分頭行事等問題，本人決定取消「亞利桑那州地方消紅計劃」的義工邀請。我就只好辛苦一點，全數由我包辦吧，然後功勞我全領XD。不過交貨速度要減慢一點，抱歉。當然閣下依然可以到我的討論頁討論模板譯名，或是向我提出意見，萬分感謝！--維基病夫^{批判本人·阿拉斯加}發表於 2018年10月3日 (三) 09:54 (UTC)

（之前看了这个讨论一眼但一直没说话）其实还是不要邀请他人写自己要写的专题的好，在维基里，大家想写什么条目，就写什么。我自己主攻的专题现在也是变得没人写的地步了，但我还是没有想邀请别人（当然有人能参与进来更好）。--№.N（留言） 2018年10月5日 (五) 08:17 (UTC)

那好吧，大家各就各位，分頭行事，一起讓維基百科更美好吧！--維基病夫^{世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現}發表於 2018年10月5日 (五) 09:16 (UTC)

User:胡葡萄上面說的對，維基是志工，但志工仍有協作合作的貢獻方法，此處招募為志願者，願意者才寫，不願意則自己不參與即可，在沒有違反方針指引影響他人的狀態下也不應當一竿子拒絕這樣的行為，如同協作計劃，也是一群人志願寫一個條目的分工行為，姜太公釣魚，至於想怎麼定協作時的規定可以協作時討論，不同意的也可以推出或另開門戶。--Zest 2018年10月6日 (六) 10:14 (UTC)

我對「不至於」這詞有三個問題

有人向我解釋「不至於」這詞，在意思上是有隱含可以之意。我想問的是：

• 通常對於中文詞彙的解釋上，我只有聽過可以或者不可以，不明白「隱含可以」是什麼意思，有這種解釋嗎？
• 《至與致》文章有介紹「不至於」的用法，指不會達到某種程度。但是我找不到辭典上有解釋，有誰可否幫我確認？
• 在臺灣、香港、中國內地、新加坡……等華人中文圈，你們在生活中交談（包括在網路上），對於「不至於」是怎麼解讀意思？

以上三個問題，望請各位協助，我會感激不盡。
【註】請當事人注意，我詢問對象是社群（各位）而不是你，因為之前你已經有很多次解釋，如果再搶著回答，為了不繼續浪費維基資源，請恕我做出必要的制止行為！--Kai（留言） 2018年9月26日 (三) 11:26 (UTC)

我忘了說，這問題有涉及到方針及條目，只是當事人每次都跑來搶著答，我只好將方針及條目之事都省略掉，但是我仍然將問題視為屬於維基百科有關的，所以我才在這發問，以便接下來答覆可以連接上討論方針及條目。--Kai（留言） 2018年9月26日 (三) 11:31 (UTC)

• 要結合例句才能回答？——C933103(留言) 2018年9月26日 (三) 17:20 (UTC)
• 同楼上。如果您不希望提及特定的方针或者条目，可替换其中的词语，编一个例句。 --达师 - 370 - 608 2018年9月27日 (四) 11:51 (UTC)
• 就那个语境，日常来说：可以但不必(这么做)。如果您将“不至于”当作“不需要”表达，那确实有歧义，因为不至于确实隐含了可以、可能，只是目前不需要或不想要这样做（隐含了未来可能这样做，这与本就“不可以”有别），或者指不太可能达到（辞典）。另外，实在有些搞不懂在纠结什么。--YFdyh000（留言） 2018年9月29日 (六) 00:38 (UTC)
• 虽然我估计对题主没有帮助，辽宁话说“至于吗”，一般指的是“需要做到那种程度吗”。“不至于”一般指的是“不需要做到那种程度”。表示劝阻但没有禁止之意。但是由于题主的问题过于不具体，请题主不要直接引用我这段话作为依据。 --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月1日 (一) 06:27 (UTC)

@Inufuusen：君：請見Talk:蓮華山三聖宮#新条目推荐讨论與WP:VPA#我需要各位幫我指點迷津。謝謝！-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月2日 (二) 01:53 (UTC)

抱歉，我不敢看。请允许我敬谢不敏。我不认为我花了时间能解决任何问题。我个人的观察是Kai君有越说越多但是强调主观感受的倾向（虽然是好意想解决问题但是总是不知道为什么一直在担心各方的主观情感，我甚至看到他道歉我都会头晕，因为完全不理解为什么要道歉）。我宁可被禁言一个月也不想和他沟通……而你虽然不至于越说越多，但是你会问很多看起来不是很实用的问题，你们俩的对话我真的不敢看。如果你们真的想解决问题，就请把问题细分，确认互相之间到底同意什么不同意什么。并且不要跑题……当然了我说这个是站着说话不腰疼。换了是我参与这种讨论，我有信心和你把事情聊明白，但没有信心和Kai君把事情聊明白，我真的很难不烦躁…… --🐕🎈（实用主义大于天） 2018年10月2日 (二) 02:23 (UTC)

@C933103、hat600、YFdyh000、Inufuusen： 我原話是說：「可是話說條目就已經命名是『市道118號』，不至於需要在文中提及它時就改成『竹118線』。」看過你們各位的回答，我已經明白了，顯然我在表達用詞上是有問題的。此外，我能理解Inufuusen說的話，我想我應該改一改話愈說愈多的自我傾向溝通方式，這也包括了YFdyh000指出其疑問「搞不懂在纠结什么」。抱歉了，各位！--Kai（留言） 2018年10月7日 (日) 17:19 (UTC)

Wikipedia:頁面存廢討論/積壓討論

其中一個也太久了，該是時候處理了--John123521 (留言-貢獻) 2018年10月8日 (一) 12:59 (UTC)

维基百科签名版文化

中文维基百科的很多用户页有签名版。日文维基百科也发现过几个。其它语言的有类似的吗？--Leiem（签名·留言） 2018年9月25日 (二) 15:20 (UTC)

好像很久以前曾经在英语版上也发现过几个，不过en的签名版大多数已经废了...--Keep Calm And Carry On, Please. 2018年10月2日 (二) 12:22 (UTC)

我記得這幾年在英文版通常得到這個待遇的編輯不是死了就是走了（我前幾個月才在英文版給一位退出維基的編輯留名），這就真的符合「虎死留皮，人死留名」的定義了。--春卷柯南歡迎客官刻石留名 ( 論功行賞 ) 2018年10月2日 (二) 12:37 (UTC)

那可能是因为中西方观念不同？--Leiem（签名·留言） 2018年10月11日 (四) 06:04 (UTC)

中國古代還有生祠這玩意兒呢⋯⋯--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月11日 (四) 08:31 (UTC)

粵華中學

你好!剛才您於粵華中學裏進行修改，但那些資料非本人原創或二手，在本人未加入維基前已有那些資料，希望你關注！—以上未簽名的留言由金瑞華（對話｜貢獻）於2018年10月7日 (日) 09:46 (UTC)加入。

• @金瑞華：如果閣下是需要向一個維基人詢問的話，閣下應該在此維基人的用戶討論頁留言而不是走到這里，此維基人未必會看到閣下的留言。-- BenedictusFX _{會議廳 高錕爵士（1933－2018）} 2018年10月7日 (日) 09:51 (UTC)
• @BenedictusFX：感謝你的意見—以上留言未簽名。

• @胡葡萄：順便把當事人找過來——C933103(留言) 2018年10月12日 (五) 01:11 (UTC)

問：ACG 條目的{{DEFAULTSORT}}

現時中文維基百科是否有關於 ACG 條目的{{DEFAULTSORT}}指引？以作品夕照少女為例，應該取日文名稱「あかねさす少女」的「あ」來讓條目歸類到「A」下，還是取英文名稱「The Girl in Twilight」的「T」來讓條目歸類到「T」下？ --まっすろな未来 2018年10月8日 (一) 01:34 (UTC)

不考慮中文的X("夕"的漢語拼音的聲母)嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月8日 (一) 01:47 (UTC)

参考Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月8日 (一) 02:38 (UTC)

• 感謝！WP:MOSACG#CAT有提到處理方式，雖然只是「指導」而不是「格式手冊的一部分」，但也有重要參考價值。 - まっすろな未来 2018年10月8日 (一) 02:44 (UTC)

• 英文排序不是應該忽略冠詞，在這情況下算作G開首嗎？——C933103(留言) 2018年10月12日 (五) 01:13 (UTC)

User:世界日報紐約明顯是公司自我宣傳帳號吧?

管理员处理了，对的是这样的帐号，谢谢通报。建议下次可以直接警告后VIP。--毒沙拉的御用喵喵Cohaf（向我喵喵叫） 2018年10月12日 (五) 10:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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• 世界日報紐約（對話頁 | 用户貢獻）
• 北美世界日報（编辑|讨论|历史|链接|监视|日志）

增加沒有來源的「慈善活動」段落(Special:Diff/51590131)。 Matthew hk（留言） 2018年10月10日 (三) 18:19 (UTC)

• @Matthew hk：是，很典型的宣傳帳號。已有管理員執行永久封禁。-- BenedictusFX _{會議廳 高錕爵士（1933－2018）}

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

管理员屡次使用日语在中文维基百科做结案操作是否合适？

解决：

见下--被维基TG群逼变女装的Cohaf（留言） 2018年10月13日 (六) 06:16 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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我在质疑まっすろな未来的操作行为。现在中文维基百科正在推行日语加入中文大家族么？如果是的话，那烦请在简繁转换上再加入简繁日转换。虽然我能阅读日语，但是不代表其他用户也能阅读。

注意，该管理员应该不是一次两次使用日语做结案操作，而且在有其他编辑质疑的情况下依旧如此操作。

如果申请中文维基百科的管理员资格，那是否能请他使用中文做结案呢？或者在管理员操作规范（假如有这样的方针）上提醒管理员最好不要使用非中文的语言呢？如果因为不懂中文（那为什么还要申请中文维基的管理员？）的话，那是不是请他自带翻译秘书做个中文翻译呢？或者就烦请中文维基百科的技术达人们在“简繁转换”的基础上扩充下“简繁日转换”，照顾下部分不懂日语的中文维基百科用户吧。

--冰心㊚相談室✉ 2018年10月12日 (五) 07:25 (UTC)

• @MrBingxin：
  

1. 首先，本人不是管理員；但由於頁面被快速刪除（或轉交侵權討論等），本人或其他編者即使不是管理員，也可結束該討論。

2. 本人有填寫{{TalkendH}}的「處理結果參數」，用戶可以看到「本討論已經結束，以上頁面已快速刪除。請不要對這個存檔做任何編輯。」的文字。本人認為用戶已可從前述文字得知討論被關閉之原因。

3. 本人直接複製了系統顯示的記錄項，是希望能補充訊息，讓他人能查看頁面被快速刪除的理由（例如 G3/G11），以及執行快速刪除操作之管理員名稱。

4. 最近有編者提醒本人忘記將該段文字標示為日文，及促請本人以中文填寫補充訊息，本人已接受他們的建議，日後也會注意。

- まっすろな未来 2018年10月12日 (五) 07:45 (UTC)

• • @MrBingxin：既然已经解释了，可以结案了吗？还是阁下还有什么想法，还有这件事其实可以在用户的讨论页讨论，为何移动至互助客栈讨论？--毒沙拉的御用喵喵Cohaf（向我喵喵叫） 2018年10月13日 (六) 02:10 (UTC)
    • (：)回應：烦请关闭话题吧。--冰心㊚相談室✉ 2018年10月13日 (六) 06:13 (UTC)
      • 好的，关闭。--被维基TG群逼变女装的Cohaf（留言） 2018年10月13日 (六) 06:16 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

自我公審一下

來維基百科都兩年多了，但我都沒聽見過一些維基人對我的意見。這次自我公審也不是說要逃避責任，只是想知道我在其他維基人的心目中是個怎麼的人，也想聽聽一些對我的批評。我是否給了維基百科一個負面的印象呢？求維基人留言！--維基病夫^{世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現}發表於 2018年10月6日 (六) 12:18 (UTC)

感谢近期创建的美国地理条目，如能在建立的同时，将条目关联到维基数据对应的数据项就好了。--Tiger（留言） 2018年10月6日 (六) 13:42 (UTC)

嗯，感謝閣下對我的讚賞，還是手動鏈入吧（有時間的話我會做）。--維基病夫^{世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現}發表於 2018年10月7日 (日) 01:03 (UTC)

很喜歡你的名字「維基病夫」 囧rz...--屈原蟲♡♡→♡℃※留言 2018年10月6日 (六) 16:02 (UTC)

@屈原蟲：當初我改這個自辱的稱號，都是在怪責自己在2017年上半年都因為網上交友問題而不怎麼編輯。我似乎當時給了維基人一個很負面的印象，到今年8月才悔過（為了給維基人一個新的印象，連用戶名也改了）。剛了又看過鄂圖曼帝國的衰落過程，於是就想到「維基病夫」這一稱號（悔過的過程如下，似乎比飯桶會更嚴苛：一、每天建立至少五個有資訊框的條目，直至2026年3月31日。二、直至2026年3月31日，都不會提供任何站外聯繫方式。三、直至2026年3月31日，都不會接受任何形式的管理員提名。）。--維基病夫^{世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現}發表於 2018年10月7日 (日) 01:03 (UTC)

• 請盡量勤些手動鏈入Wikidata（我好像也幫忙鏈入了多次），以及在地方名有英文名的時候使用{{lang-en}}模板。還有，翻譯最好附上至少一條來源（如有）。Sænmōsà^{你記得帶著和暖、一束光線，伴隨在身邊} 2018年10月7日 (日) 06:32 (UTC)
  • 剛剛有人在我討論頁告訴我，不鏈的話機器人就會鏈一個獨立的QID，後果會很嚴重。聽到後就立馬去鏈。還打算所有條冚都寫完才一次過完成呢--維基病夫^{自信可改變未來，問誰又能做到}發表於 2018年10月7日 (日) 06:59 (UTC)
    • 还有一个办法是在每个条目最后加入跨语言链接，然后wikidata的机器人能够很快自我完善补充。我个人觉得贡献很好，有模板有链接有来源，能够很短时间内为未来扩建和完善奠定夯实基础。Walter Grassroot（留言） 2018年10月8日 (一) 08:25 (UTC)
      • @Walter Grassroot：感謝提議，在亞利桑那州動工時就看看效果如何（阿拉斯加州明天就完成，10月10日建立模板及善後，10月11日動工）。之前要閣下幫忙鏈維基數據，辛苦了。--維基病夫^{給我留言·學生會}發表於 2018年10月8日 (一) 09:13 (UTC)
        • @Walter Grassroot：問一下，每個條目最後加入跨語言連結，指的是 ?-- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年10月8日 (一) 11:29 (UTC)
          • 在Wikidata還沒問世時，傳統的做法是以[[en:Unalaska, Alaska]]的形式來連繫所有跨語言條目。在Wikidata面世後已不使用這種鏈入方式，因而有機械人收復這些傳統的鏈入方式。草根沃認為這樣利用傳統做法和機械人，省下不少功夫和時間，那我就不用鏈得哪那麼辛苦了。--維基病夫^{給我留言·學生會}發表於 2018年10月8日 (一) 13:07 (UTC)
          • @SickManWP、Comrade John、Sanmosa：我给三位一个例子，比如SickMan兄创建了一个新条目埃亞克 (阿拉斯加州)，对应英文条目是en:Eyak, Alaska。那么在创建埃亞克 (阿拉斯加州)的时候，完全可以在AWB的页面最后一栏，手动或者自动（数据库导入）加入[[en:Eyak, Alaska]] 这样的话就算巡查员不用操作。全域机器人也能很快捕获信息，把埃亞克 (阿拉斯加州)填入到wikidata上面，同时机器人会清理掉中文条目中的这个 [[en:Eyak, Alaska]]。加入这个符号并不占用资源，巡查员不用手动加入，而创建者也不过举手之劳。
          • 其实在wikidata创制之前，所有条目的跨语言链接都是以上土办法实现。这导致类似于孔子、爱迪生这样知名度巨大的条目会有100多个不同语言的跨语言链接，占用很多篇幅不说，而一旦条目移动更名，会导致100多个维基项目跟着进行移动操作（而其中必然会出现一些问题和歧义产生）；假设移动战爆发，会波及数百个维基项目。所以wikidata诞生是有意义的，而至今手动跨语言链接的功能仍然存在，我觉得不妨利用一下。Walter Grassroot（留言） 2018年10月8日 (一) 13:13 (UTC)
            • @Walter Grassroot：AWB的頁面，指的是 ? 是否在埃亞克 (阿拉斯加州)的條目編輯中加上[[en:Eyak, Alaska]]，全域機械人就會知道 ?-- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年10月8日 (一) 13:48 (UTC)
              • AWB是指WP:AWB。条目上增加跨语言也可以，效果一样。通常全域机器人处理是最快几秒钟，最慢不超过四五个小时。我之前是遇到过条目我还没加好分类，机器人已经处理好跨语言功能录入wikidata。当然前提是之前wikidata在中文这一项是空白的，如果有业已创建的条目冲突，机器人不会处理。Walter Grassroot（留言） 2018年10月8日 (一) 14:38 (UTC)
• 偶爾為半自動條目加個{{expand}}模板提醒他人協助擴充？—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2018年10月13日 (六) 09:37 (UTC)
  • 既然加上小作品了，expand也就多餘了（個人認為小作品模板美觀一點，況且有少數條目的字完超過3,000字）。--維基病夫^{給我留言·學生會}發表於 2018年10月13日 (六) 09:41 (UTC)

臺灣不屬於中華人民共和國

我是一個臺灣青年，但是在查詢臺灣的時候，看到我們臺灣居然變成中華人民共和國臺灣省，請維基百科更正，臺灣是中華民國的領土，謝謝您。 --Dannies kao（留言） 2018年10月8日 (一) 13:20 (UTC)

是哪個條目？台灣本身不是没問題嗎？-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年10月8日 (一) 14:03 (UTC)

大概查到了臺灣省 (中華人民共和國)而且不看上方消歧義模板也沒讀內容。--Reke（留言） 2018年10月8日 (一) 15:32 (UTC)

• 此用戶堅持：「內地」指香港、澳門及台灣以外的中华人民共和国其他部分。 ——CommInt'l（留言） 2018年10月8日 (一) 15:59 (UTC)
  • 不然呢---Koala0090（留言） 2018年10月10日 (三) 01:58 (UTC)
    • 維基百科:避免地域中心#政治：避免中国大陆中心，例如：「臺灣是中华人民共和国的一部分。」不過可以寫成：「中华人民共和国主張臺灣為其一部分。」
    • 可寫成「「內地」指香港、澳門以外的中华人民共和国直接管轄部分。」 ——CommInt'l（留言） 2018年10月10日 (三) 12:03 (UTC)
    • 多了一個「了-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月13日 (六) 11:37 (UTC)

逆袭的天邪鬼是个怎样的人？

看了有关他的各种东西，我都已经 晕了，他似乎挺精于技术的，不知道他是真的破坏者还是什么样的人，求解释。--相信NOIP就是魔法的CuSO₄ 2018年9月29日 (六) 01:37 (UTC)

• 逆襲的天邪鬼是一個懂開玩笑，即使破壞也會回退的用戶（有一次他在VIP中玩笑開大了被封禁一週）。我的2016年10月至2018年8月版的用戶頁就是他設計的:)--維基病夫^高錕發表於 2018年9月29日 (六) 04:16 (UTC)
• 感觉开得有点大了。。--Br₂ 2018年10月2日 (二) 10:21 (UTC)
• 玩世不恭的人？--No1lovesu（留言） 2018年10月3日 (三) 13:37 (UTC)
• 他的維基生涯主要就是寫一些有用的JS和LUA，條目似乎沒寫過，也表示過自己在維基百科裏啥都不幹。他算是維基的潤滑劑吧--維基病夫^{世界怎去看淡我，不會折腰，成功會兌現}發表於 2018年10月7日 (日) 04:50 (UTC)
• 應該是 有用處的維基生涯 吧？？？^{[開玩笑的]}-- Sunny00217 2018年10月7日 (日) 07:08 (UTC)
  • 可以這樣說。他曾經設計了一款名為「以史上最文明、最尊重人權的方法去掉花哨的簽名」的JS代碼，有我的簽名在內。。。在2017年10月，他的帳號被盜，因而選擇隱退。--維基病夫^{自信可改變未來，問誰又能做到}發表於 2018年10月7日 (日) 08:04 (UTC)
    • Wikipedia:強制顯示使用者預設簽名，MediaWiki:Gadget-RemoveCustomSigns.js-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月15日 (一) 09:55 (UTC)
• 精通技术、写过不少有用的小工具、也写过不少条目、常以破坏者自居的喜欢开玩笑的维基人。而且还是小海豚的傀儡。^{[開玩笑的]}--Ngguls(留言) 2018年10月13日 (六) 05:17 (UTC)

上海維基用戶框標記的更換建議

如題。所有用戶標籤上，只有上海維基人的用戶框標記是上海兩字，希望更換成「[[File:Seal of the Shanghai International Settlement.svg]]」，整合格式及美化。——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年10月2日 (二) 05:07 (UTC)

• 暗搓搓地支持。工部局 über Alles。 --🐕🎈（实用主义） 2018年10月2日 (二) 06:30 (UTC)
• 工部局还行。--Br₂ 2018年10月2日 (二) 07:08 (UTC)
• (－)反对，建议单纯一个白玉兰或这个。--Tiger（留言） 2018年10月2日 (二) 07:40 (UTC)
  • 可以做两个，工部局和白玉兰:) --🐕🎈（WP空间闭嘴3个月准备中） 2018年10月2日 (二) 07:49 (UTC)
• 这是……十里洋场吗？--超级王 ^{（满朝文武藏　，半壁江山养　）} 2018年10月2日 (二) 09:07 (UTC)
• (－)反对。总有人会觉得观感不好……例如鄙人一看，还以为上海尚在被殖民:-) --Mend My Way 2018年10月2日 (二) 09:10 (UTC)
  • 哪有这样的好事。 --🐕🎈（WP空间闭嘴3个月准备中） 2018年10月3日 (三) 01:50 (UTC)
    • 是啊，都老黄历了。--Mend My Way 2018年10月5日 (五) 04:13 (UTC)
• (－)反对：无聊的建议—Fayhoo（留言） 2018年10月2日 (二) 11:53 (UTC)
• 有意思，看来真·独立建国了（笑）。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月3日 (三) 13:22 (UTC)
• (－)反对：不好看、過時、沒代表性。--No1lovesu（留言） 2018年10月3日 (三) 13:34 (UTC)
  • 我同意过时、没代表性，不过要说不好看我觉得有点不客观。 --🐕🎈（WP空间闭嘴3个月准备中） 2018年10月4日 (四) 01:54 (UTC)
• 弄些代表性的建築物會更好。Sænmōsà^{你記得帶著和暖、一束光線，伴隨在身邊} 2018年10月4日 (四) 10:42 (UTC)
• 建议用东方明珠塔或别的什么地标。--超级王 ^{（满朝文武藏　，半壁江山养　）} 2018年10月5日 (五) 10:28 (UTC)
• 建议做3个图标：工部局、东方明珠、西部数据传统大容量外部存储器。 --🐕🎈（停止编辑1个月，WP空间停3个月） 2018年10月6日 (六) 14:27 (UTC)
  • @Inufuusen：「西部数据传统大容量外部存储器」... Umm⋯⋯はぁ？Was ist das denn?——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年10月6日 (六) 14:49 (UTC)
    • 现在年轻人都不知道硬盘人这个词怎么来的了吗。 --🐕🎈（停止编辑1个月，WP空间停3个月） 2018年10月6日 (六) 14:52 (UTC)
      • @Inufuusen：我三個家族的家人都是直接說的⋯⋯不會兜彎的⋯⋯要麼就說是本地人（即，浦東人），要麼就說浦西人（我們家就是浦西人，可惜因為共產黨，搞到我們家族家道中落），要麼就說（鄉下人→外地人/外地的）。從來都沒聽過「硬盤」這種說法⋯⋯——だ＊ぜ 𓋹 謹此敬上 2018年10月6日 (六) 15:09 (UTC)
        • 如果硬盘（YP）已经不流行了，不用西数硬盘代表新移民群体也行。不过说起来本地人也需要代表物啊！建议做4个图标（看热闹心态）。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月6日 (六) 15:20 (UTC)
          • 传统上，上海人只指市区的，郊区种田的叫乡下人，客气点叫本地人。非上海的被称作乡下人或外地人。之后随着经济上的逆袭，郊区农民只被称作本地人了，摆脱了乡下人的称呼。用硬盘一词称呼外地人仅在排外的相对年轻群体中出现，主流是没有这种说法的。-- 豆腐daveduv_留言 2018年10月16日 (二) 03:51 (UTC)
            • --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月17日 (三) 09:50 (UTC)
• (－)反对殖民主义-- 豆腐daveduv_留言 2018年10月16日 (二) 03:51 (UTC)
• (－)反对：再怎麼說用租界徽當代表圖片都太誇張了啦⋯⋯—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2018年10月18日 (四) 15:47 (UTC)

提请即刻采取措施应对Telegram群组中严重的灌水问题

显而易见：由中文维基背书的Telegram群组@wikipedia_zh_n正处于极其混乱的状态。由于缺乏及时管理与引导，其正充斥着灌水及各种可能使得不了解的人感到反感或惊吓的网络亚文化及梗。经本人观察与尝试，该群组已几乎完全无法起到方便社区交流之用，甚至还会使得新维基人在加入群组时感到困惑，同时产生对中文维基氛围之质疑。且因该群组同时与多个QQ群及中文维基IRC频道相连，问题已然蔓延到所有平台。遂提请中文维基立刻採取必要措施，如：

1. 断开Telegram群组与IRC群组之联系并停止在中文维基百科中的任何地方宣传Telegram群组。
2. 清理Telegram群组成员或建立新的群组，设立准入机制以限制无关人员加入。
3. 宣传Wikipedia:即時聊天頻道導則。
4. 将目前的@wikipedia_zh_n改为offtopic（「离题」、「无关话题」或「水」）专用群组，并另行设立新的用于维基相关话题讨论且限制无关消息的群组。

虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 08:30 (UTC)

• 显然目前该群及几个互联群能够起到中文维基交流的作用，但是我还是支持您第 4 条的。billchenchina⊙留言板 2018年10月14日 (日) 10:35 (UTC)

• 我不贊成樓主的提議。十年前的我跟樓主一樣，也覺得社群討論總是不外乎站務討論，不然的話就稱不上是社群交流。不過線上聊天也好，線下聚會也好，如果一味談論站務，不免會很枯燥。至少我會認為目前Telegram群組各種玩梗、尬聊的習慣就算無助於百科全書的建設，也不失為增進友誼的途徑。如果上面提到的玩梗令其他群友感到困惑，你可以要求停止（印象中導則有這一條條文）。至於清理Telegram群组成员，或者趕絕閒雜人等，無論是閒雜人還是維基人，都可能會反對——我之前曾經在站外提議組建一個TG群，僅限自動確認用戶參加（QQ群就是走這條路），結果因為另一位管理員拿「違反自由參與原則」這個理由來反對，最後不了了之。TG群管理員其實也很少這樣做（當然，人身攻擊+廣告黨除外）。
• PS. 英文版Discord伺服器的情況也許可以帶來啟示。那邊最活躍的三個分版是#english_wikipedia（英文版站務）、#commons（共享資源）和#general（一般討論），早期#english_wikipedia也是經常跑題，於是有人埋怨你們能不能在#general跑題呢？然後大家就轉到#general尬聊，#english_wikipedia恢復站務討論的專門功能。他們也不是一刀切的禁止離題內容啊。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月14日 (日) 10:39 (UTC)

• 我并非认为应当「一刀切」，也不认为灌水该/会令行禁止。但问题目前的严重程度令人担忧。
  • 灌水数量巨大：在2016年我就进入了Telegram里的中文维基群，彼时及后来，中文维基群一直都有离题内容，但其数量和速度远非近期能比。我随机翻阅了近月以来数日的聊天记录，发现极大一部分都是灌水，与维基直接或间接相关的讨论寥寥无几。而且，有不少人的认真提问或讨论被过快且过量的灌水所淹没。
  • 梗及亚文化问题：与Telegram中的很多中文群组不同的是，中文维基及其群组面向更广泛受众（甚至可以说是所有人）。在Telegram其它群组或者其它网络平台中盛行且无伤大雅的玩笑、调侃或梗对中文维基群组来说可能存在严重问题。请设想：一个对于这些事物与概念一无所知的中文维基用户进入了现在的群组中，其所见的场景会让其有何观感？
  • 我并非要求严厉「整治」。惟望各位灌水用户能够有所克制或采取我的建议以减缓实际问题（我更倾向于具有疏导作用的第4条）。
  • 虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 11:15 (UTC)
    • 那我明白樓主要說甚麼了。TG的確不像那樣QQ或者Discord那樣可以召喚管理員解決問題，這是很困擾的，而且外人／新手也不一定能夠理解Techyan、阿道夫族、濫權這類的梗，可能會大惑不解。要是這樣的話，我看不出為甚麼我還要反對了。（而且自己又反對樓主，又說應該仿效英文Discord，聽起來有點自相矛盾⋯⋯）--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月14日 (日) 13:36 (UTC)
• (！)抗议：提案者以偏概全。多年來本人透過Telegram的wikipedia_zh群解決了多個問題，包括魁儡問題、來源問題、方針提案、破壞處理、條目刪留、頁面合併、頁面歷史處理等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 等 的社群及站務相關事務，沒有一次失敗的，每一次皆成功，(！)抗议「该群组已几乎完全无法起到方便社区交流之用」之言論，以及(！)抗议試圖干預Telegram群言論自由行為。--　宇帆（留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月14日 (日) 14:00 (UTC)
  • 「该群组已几乎完全无法起到方便社区交流之用」一句確實不妥，我已將原文中部分內容加以刪除線以回應。不過閣下所說「圖干預Telegram群言論自由行為」毫無理據。虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 14:40 (UTC)
• 在封杀和恐吓用户的功能上，Telegram中文维基群极为有效的，比如针对我个人的数轮攻击。只是我这人愚笨、后知后觉，事后才有人告知是TG上最初组织的行动。在这个意义上，TG确实很成功很有效。啧啧。Walter Grassroot（留言） 2018年10月14日 (日) 14:17 (UTC)
• 我宁愿相信某些能在真的聊正事的时候禁言水群者的群组更能起到作用，作为亲眼见证过大量求助信息被淹没在水群之中、但却因故无计可施的人，我什么都不想说了––支持楼主。老鼠屎能坏了一锅粥，这个群不只是水。你当我天天学语录哪里来的，当那些“新闻自由”的奇谈怪论从哪里出来的。狗头。--Mend My Way 2018年10月14日 (日) 15:48 (UTC)
• 破戒说一句吧，我认为当前的TG群组显然弊大于利，促成了很多见不得光的共识，对社群分裂起了很大的作用。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月15日 (一) 02:44 (UTC)
• 少量閒聊可以接受，但當閒聊訊息以及貼圖數量過多，真正求助的訊息反而不易被察覺。 - まっすろな未来 2018年10月15日 (一) 02:52 (UTC)
• 我认为这是正常情况，就算是一些我见过的游戏“工会”性质的群也经常出现离题的讨论，这样有助于活跃群组气氛，早期一些QQ群就是出现这些过于冷淡的情况而被丢荒的。或者允许添加一些功能需要求助或相关主题讨论进行置顶，方便跟进，其他人喜欢吹水就继续，也可避免信息泛滥的流失。当然TG组的确经常吹蜥蜴和笨桌的水。（笑）——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月15日 (一) 07:19 (UTC)
• 幸好我連Telegram account也沒有，IRC也只用過一兩次。Sænmōsà^{請多多關注香港西九龍站條目同行評審} 2018年10月15日 (一) 12:51 (UTC)
• TG主群水的情況去年開始的，所以去年就把該群的通知關了，令到有時新人到主群求助時我都不知道；而開閒聊群，個人抱(＝)中立意見，畢竟現在群太多，不如把政治群改成政治與閒聊群把閒聊的引導到那群怎樣？-- 源  環  2018年10月16日 (二) 06:13 (UTC)
• 群務問題請在群內解決。群內共識不能影響站內運作，同樣此處共識亦不能影響群組運作。雖然人物可能有重複，但不盡相同。群組並非社群附屬品。麻煩弄清關係再提案。當然，有意見，仍是應該要聽。TG群組打算復活IRC #wikipedia-zh-help 並與Telegram、Discord及QQ互聯。現正作最後準備，完成測試後，就會修改本站連結，以供新手提問。對於解答新手疑問有興趣，而又怕水者，屆時歡迎加入。該群會嚴格禁水。--J.Wong 2018年10月20日 (六) 02:03 (UTC)

随便跑个题

几年前以前觉得客栈和TG里面多是姚文元、王洪文类型的，现在感觉这里都是蒯大富、聂元梓类型的了。是时代进步了么。Walter Grassroot（留言） 2018年10月16日 (二) 08:44 (UTC)

維基百科教學活動報備

明日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編輯活動，特此報備---Tcsh019 2018年10月20日 (六) 10:08 (UTC)

怎么理解维基百科:不要侮辱破坏者？

如题。
比如，我说： A:“User:影武者赶紧离开维基百科！”
B:“User:影武者请滚出维基百科去！”
C:“User:影武者等破坏者统统下地狱！”
D:“User:影武者等破坏者黄泉路上见！”
以上是不是对User:影武者等人造成了骚扰？而像User:影武者等人是否属于“那些真的仅仅是破坏者的用户”，再则，这些用户在维基百科应不应该受到恶意对待？这些用户在维基百科还有“维基人权”吗？
^{[開玩笑的]} 以上皆是笑话，还望此人不要破坏在下的账号，不要记仇！--👼㊙️偶㊗️💯于元旦前夕💖必来中文维基百科报到的维基爱好者乛◡乛（留言） 2018年10月14日 (日) 03:30 (UTC)

• 因为不要挑事，“破坏者也是人”（spambot和纯破坏者不是），回退、封禁、不理會，尽量维护社群讨论的文明。页面提到“侮辱破坏者必定会导致破坏增加”。“且因为你的克制与破坏者的预期反应完全相反，这些破坏者有可能懊悔、自责甚至改过向善。”存疑。除了所指目标，侮辱性语言也恶化了社群风气。--YFdyh000（留言） 2018年10月14日 (日) 04:30 (UTC)
• 因为那种行为不会促成任何共识，一切不促成共识的言论都是多余的，一切阻碍促成共识的言论都是扰乱。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月19日 (五) 05:56 (UTC)
• 看了一下这个页面，个人觉得把标题理解为“遇到喷子该怎么办”可能会更简单易懂一些。--侧耳倾听 2018年10月20日 (六) 10:12 (UTC)
  • 這種重定向可能會被提AFD-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月23日 (二) 11:43 (UTC)

分類索引

維基百科有沒有這樣的特殊頁面，搜尋出是否有同時在兩個分類都出現的頁面或條目？比如鍵入分類:郝姓和分類:中華民國作家，就能找到郝廣才此頁。--Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月23日 (二) 09:17 (UTC)

• 无。仅有Special:分类树，并不包含两个分类检索功能。--4A（给你幸福一劳金） 2018年10月23日 (二) 09:56 (UTC)
• 有，@Jane9306：參見搜尋incategory:"郝姓" incategory:"中華民國作家"或搜尋子類別incategory:"郝姓" deepcategory:"中華民國作家"。-Zest 2018年10月24日 (三) 06:16 (UTC)
• 謝謝蘭蘭。😊 Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月24日 (三) 10:30 (UTC)

為什麼我的電腦在開啟正體中文網頁時，一直跑出「要翻譯這個網頁嗎？」的小視窗？

如題，根本就不必翻譯啊！屢屢關閉這個小視窗，關得有點不耐煩了。謝謝回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月14日 (日) 13:35 (UTC)

尝试关闭这个选项？-- Stang 2018年10月14日 (日) 13:48 (UTC)

若閣下正在使用Chrome瀏覽器，可在此彈出視窗的偏右下方找到「選項/Options」按鈕。點此按鈕可進一步選擇「不再翻譯中文（繁體）/Nerver translate Chinese(Traditional)」選項，而後Chrome則不會再次顯示。虹易（留言） 2018年10月14日 (日) 14:33 (UTC)

我記得會跳出不再翻譯中文。-Neville Wang 2018年10月14日 (日) 14:38 (UTC)

@Stang、虹易、Neville Wang：謝謝您們的回答，我知道了。另，我使用的確實是Chrome瀏覽器。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月15日 (一) 12:39 (UTC)

插个嘴，不光是Chrome浏览器，还有一大票和Chrome用同一个内核的浏览器也会这样，修改方式也差不多。--侧耳倾听 2018年10月24日 (三) 15:02 (UTC)

在互助客栈为何往往会出现长篇大论？

在互助客栈为何往往会出现长篇大论？甚至有的讨论远超过条目正文！有没有改善之可能？--👼㊙️偶㊗️💯于元旦前夕💖必来中文维基百科报到的维基爱好者乛◡乛（留言） 2018年10月20日 (六) 23:29 (UTC)

台上一分钟，台下十年功-- 豆腐daveduv_留言 2018年10月21日 (日) 07:18 (UTC)

• 討論往往比實際工作來得麻煩。您日後工作就會明白了。--Temp3600（留言） 2018年10月21日 (日) 07:42 (UTC)

有改善之可能，改善途径就是不仅要多说，更要有效地说。一切不促成共识的言论都是无用的。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月22日 (一) 01:29 (UTC)

那是否可以設計模板，把過長篇幅的討論折疊起來？-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月22日 (一) 10:44 (UTC)

有什么好处？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月23日 (二) 00:57 (UTC)

User:Inufuusen減少篇幅，不想看的不用漂過大山大海^[adj.]-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月23日 (二) 09:52 (UTC)

那么想看的人呢？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月23日 (二) 09:59 (UTC)

自己點開啊-- Sunny00217 --邀請你一同關注歷史上的今天 2018年10月24日 (三) 14:27 (UTC)

我觉得可能是个好办法。反正想看的人总会去看，如果只是想改善视觉效果，可以搞个手动或者自动的机制，只要超过一定长度就折叠。只不过这么做有成本，成本和收益的关系得有人考虑。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月25日 (四) 01:28 (UTC)

日本对华援助的条目有人有兴趣写吗？

日本对华的发展援助在今年或明年（因为日文说的是在本年度终止，本年度在2019年3月31日结束，目前我并不知道算今年还是明年）结束。应该是一个写条目的好时机。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月24日 (三) 05:32 (UTC)

很感兴趣啊！然而目前对于此类条目编辑能力有限，不过有先开个category或者template记入具体援助项目的想法 MNXANL 贡献 讨论 2018年10月24日 (三) 13:47 (UTC)

我自己也并不擅长经济领域。后续想在不写错的前提下做一点贡献。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月25日 (四) 01:30 (UTC)

• 报名吧，最近时间不多，风船先起个初稿？--苞米(☎) 2018年10月25日 (四) 01:43 (UTC)
  • 不必等我吧。我下个月16日以后才能写条目。现在我自禁条目编辑，看见条目有问题都得忍住不改。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月25日 (四) 02:33 (UTC)
  • @Inufuusen(＆)建議：您可以用Windows記事本写。--热爱Vocaloid的达拉C崩吧u斑得S贝迪O卜多_比鲁翁4 2018年10月26日 (五) 08:08 (UTC)
    • 那我的罢工还有什么意义？我停笔前成吉思汗羊肉的草稿都写一半了，不还得忍住吗。我保留WP空间（不含评审）和Talk空间编辑活动是为了模拟不写条目不参加评审但是指手画脚的人呐。（以及等待下个月弹劾Techyan。） --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月26日 (五) 08:44 (UTC)

对于使用匿名IP或者小号来破坏的行为有什么对策吗？

两三周前Dragoon17cc二度被永久封禁，之后其每天用匿名IP或者新注册的小号继续其编辑，比如渥太华麦克唐纳－卡蒂埃国际机场，往往等到管理员发现封禁时大量条目已经被其修改。Dragoon17cc因为被永久封禁，现在也是有恃无恐，变本加厉，对此有什么有效防止其继续编辑维基百科的办法吗？谢谢。--暖城2016-02-05（留言） 2018年10月25日 (四) 17:52 (UTC)

一、封禁。二、保護。三、修改過濾器。—AT 2018年10月25日 (四) 18:03 (UTC)

@AT：谢谢！--暖城2016-02-05（留言） 2018年10月25日 (四) 18:27 (UTC) USER:暖城2016-02-05不斷把已更新的內容回退至舊版, 多次違反回退不過3, 造成破壞

为什么这人不做沟通？已经没有沟通渠道了？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月26日 (五) 00:51 (UTC)

他倆打了很久編輯戰了（看看封禁紀錄就知道），雙方都不多願意溝通或是說喜歡邊回退邊溝通，客棧討論好像也有過幾次，但是沒有什麼大進展，爭論點也不過是旗幟應否置於條目而已。—AT 2018年10月26日 (五) 08:57 (UTC)

如果仅仅是这种小事，只能说双方都太在乎自己的意见而不在乎条目质量了。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月26日 (五) 14:47 (UTC)

維基百科教學活動報備

2018年10月28日晚間19時花蓮慈濟中學將會舉辦教學，可能會有大量編輯活動，特此報備---Tcsh019 2018年10月26日 (五) 17:38 (UTC)

• @Tcsh019：閣下的簽名不符合簽名指引中的規範，以及簽名時間有誤，請盡速修正代碼--Suaveness（對話．貢獻） 2018年10月26日 (五) 12:49 (UTC)

把已更新的內容回退至舊版不算破壞?

USER:暖城2016-02-05不斷把已更新的內容回退至舊版, 多次違反回退不過3, 造成破壞 —以上未加入日期時間的留言是于2018年10月26日 (五) 00:42 (UTC)之前加入的。

建议你先和当事人交流一下，如果实在不行就去维基百科:管理员通告板/3RR举报。--侧耳倾听 2018年10月29日 (一) 04:22 (UTC)

緊急!!!有無人知道Google香港地址或電話??

—以上未加入日期時間的留言是于2018年10月31日 (三) 00:42 (UTC)之前加入的。

wikidata 上怎么合并

Q5837762 和 Q19693229 应该是同一事物--苞米(☎) 2018年10月29日 (一) 02:35 (UTC)

去wikidata, 選merge，填代碼。不過複雜的要人手檢查所有參數。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 05:42 (UTC)

看似不能。外文將Muhàmmad、Muhammad分開。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 05:44 (UTC)

哪种外文？wikidata:Q5837762和wikidata:Q19693229我看就是同一事物。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月29日 (一) 05:56 (UTC)

P460還有長長的列表，都不知那一個是主要阿拉伯文的Q item. Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 06:06 (UTC)

wikidata:Q19693229并不包含阿拉伯文，英文版说明里所引用阿拉伯文与wikidata:Q5837762相同。哪里有冲突？ --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月29日 (一) 07:13 (UTC)

建議去wikidata的版問一下，外文串寫是不同。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 07:16 (UTC)

我扔了个问题。我认为两者关系不是P460。阿拉伯语人名只有一个标准，这和基督教人名在各欧洲语言中形式不同并且可以跨语言沿用不同。（当然了，阿拉伯语可能已经是欧洲事实上的通用语言了，伊斯兰教可能已经是欧洲的主流宗教了。我的判断可能不靠谱。） --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月29日 (一) 07:24 (UTC)

問題是例如朱姓、祝姓，中文不一樣，英文則用Zhu。Muhammad可以有MuhammEd, MuhaMad 等等串法，其他外文未必統一使用單一條目。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 07:44 (UTC)

并非朱祝的区别。原本是一个东西。mḥmd。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月29日 (一) 09:54 (UTC)

看到了回應，一個是原文拉丁語系（法國信奉伊斯蘭教的人？），一個是原文是阿拉伯語系。Matthew hk（留言） 2018年10月29日 (一) 08:02 (UTC)

如果说的是同一个来源的名字在不同环境里的存在形式，确实可以分开。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月29日 (一) 09:54 (UTC)

介绍的都是“穆罕默德”这个源于阿拉伯文的名字和其转写变种两部分内容，是一样的--苞米(☎) 2018年10月31日 (三) 03:39 (UTC)

是wikidata本身的問題。wikidata 圖書都將第一二三四版分開。將姓氏兼消歧義頁，分成姓氏item、或消歧義item。Matthew hk（留言） 2018年10月31日 (三) 04:08 (UTC)

看他们怎么定义一个单独的item吧。这个确实是要按照人家的规矩做。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月31日 (三) 04:36 (UTC)

什麼情況下「A是B，B不可说成C，但是A可以说成C」？

請先參閱Talk:有马赖徸#新条目推荐讨论這段在下與@Inufuusen：君的討論。在討論之後，在下才想到，6個基本三角函數一開始的定義也是「直角三角形某兩邊的『比值』」，但是很多書、很多人(包括我自己)還是在說「sine的值」、「cosine的值」......等等，所以我很可能確實太過固執己見了，"圓周率的值"應該不屬冗余缩写综合征综合征。但我還是很好奇，什麼情況下「A是B，B不可说成C，但是A可以说成C」，有人能舉例嗎？謝謝回答。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月30日 (二) 09:11 (UTC)

• 我当时说“圆周率的值”是正确的，是因为它没错。你觉得它不对的话，你要说出读者读了有什么问题，不要假设特定抽象原则放诸四海皆准，然后用抽象来碾压事实。在这个世界上有太多被“普遍”认为正确的抽象观点了，都拿出来打人的话没人活得下来。在宇宙尺度上，我活着和死了没区别。问题是谁也不是宇宙啊…… --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月30日 (二) 09:15 (UTC)
• 如果你非要在语言层面上谈这个问题的话，也很简单。你不可以假设“圆周率”三个字时时处处都表示同一个意思，不多不少不大不小不宽不窄。当说到“圆周率的值”的时候，重点在于所有人都知道强调的是“值”，而不是“圆周率的用处”。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月30日 (二) 09:23 (UTC)
  • 严肃地说，这种用“冗余”来明确语意的做法，越是口语越多，越是正式的书面语越少。不过维基百科也并不要求完全回避这种现象。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月30日 (二) 09:51 (UTC)
• Sine的例子不好，因为它是一个外来语，字面上根本看不出比值的意思，和圆周率还不一样。牛轧糖、坦克车、瓦斯气、T恤衫…… --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月30日 (二) 10:00 (UTC)
• 如果要直接回答你题目中的问题（虽然我认为那并没有用），我可以举一个例子：我是中国人，中国人不可以说成男人，但我可以说成男人。你既然要空谈，我只好用诡辩来应对你了。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来）

1. 您應該看得出我是先承認錯誤，再提問題的。現在我不認為「圓周率的值」是錯誤的，也不認為它屬於冗余缩写综合征综合征了，正如同「sine的值」也不屬於冗余缩写综合征综合征。
2. sine的例子不好，那麼改成正弦函數呢？另外我舉正弦函數與餘弦函數為例，只是要說明「6個基本三角函數的原始定義都是『比值』，但很多人、很多書照樣說『sine的值』、『cosine的值』，可見『圓周率的值』也是正確的」。
3. 您寫的牛轧糖、坦克车、瓦斯气、T恤衫是想說明它們才是冗余缩写综合征综合征嗎？
4. 只有一半的中国人不可以说成男人，而另一半是可以的，然而我對於「B不可说成C」的理解是「"所有的"B都不可以說成C」，所以您舉的這個例子不是我要的解答。

-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月31日 (三) 03:40 (UTC)

1. 我不在乎你是否承认错误，因为你错不错对我没有什么影响，我本来也不同意你的意见啊。当然我在乎你表达的观点，知道你现在是怎么想的，这是有用的。我更在乎的是你是不是有什么“我认为对我有用或者对社群有用”的观点。我所说也未必对，我只是告诉你第一“我那么认为”，第二我那么认为的理由。并不因为我认为我的看法对或者别人说我的看法对，我的看法就对。有用才对；没用就不对。
2. “因为sine的值是对的，所以圆周率的值也是对的”本身只是一个类比，并不充分。哪怕是不求甚解只图有用，这种判断方法也不合适。
3. 相反，我认为它们不是冗余缩写综合症综合症。或者，“就算是又怎么样？有什么问题？”我认为没有必要过于关注那个概念，除非确实造成了问题。
4. 那么我认为你根本就没有理解“圆周率的值”是什么意思。“圆周率的值”根本无法套用到你的ABC里。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月31日 (三) 04:26 (UTC)

(1、2暫時沒有意見，3、4還有問題)

3.既然您认为牛轧糖、坦克车、瓦斯气、T恤衫不是冗余缩写综合症综合症，那麼您把他們寫出來的動機是什麼(而且還用管道符號改變顯示名稱)？

4.那麼我應該如何理解閣下當時反問的「A是B，B不可说成C，所以A不可以说成C？」呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年10月31日 (三) 06:18 (UTC)

>3 我认为有关联，但是如果你不感兴趣的话也无所谓。

>4 我当时觉得你的谬误可以这样概括，现在看来并不合适。 --🐕🎈（我醉欲眠卿且去，明朝有意掏钱来） 2018年10月31日 (三) 07:41 (UTC)

• 这个例子可以吗：π是圆周率，“圆周率”不可以说成希腊字母（因为它是汉字），但“π”可以说成是希腊字母。——彭鹏（留言） 2018年10月31日 (三) 04:10 (UTC)

• 任何情况下都可以。既然B和C没有联系，而A和C可能有联系，那么就是说B根本没有任何必要。那么就是说实际上你在问什么情况下A可以是C。如果你没有限定范畴的话，任何A都有可能是任何C。另外没有将清楚是所有A都是B还是有一部分A是B。如果所有A都是B，你还需要讲清楚是否是“所有B”还是“一部分B”不能说成C。----煤桶骑士（留言） 2018年10月31日 (三) 07:45 (UTC)

新聞動態模板的移除

在下剛剛看到一個3月18日發生的空難條目，其新聞動態模板已經過了半年仍然存在，請問何時才可移除？--Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月30日 (二) 09:17 (UTC)

3月18日的新聞動態空難？ 哪一起？5月18日的倒是有古巴航空972号班机空难 -KRF（留言） 2018年10月30日 (二) 09:56 (UTC)

@Jane9306：勇于更新页面，现在就可移除。--热爱Vocaloid的达拉C崩吧u斑得S贝迪O卜多_比鲁翁4 2018年10月31日 (三) 10:55 (UTC)

• 謝謝你 Jane9306·TWICE❤·One In A Million ! 2018年10月31日 (三) 11:23 (UTC)