花开夜

既往討論已於2024年11月22日存檔至User talk:花開夜/結構式討論 存檔 1。

您可以在這裡與我討論、對話、玩數獨。如果您提出關於機器翻譯非熟悉語言（英語，日語，西斯拉夫語言以外）去輔助了解資料的方法提出其他見解，還請恕罪，鄙人堅持此做法，恕不接受提議。 為避免與以下人士矛盾進一步上升，現根據迴避原則，對以下人採取雙向禁制。我不會參與回復任何以下名單人的任何活動，也不允許以下人士編輯討論與我相關的頁面的回覆(除非必要)。名單如下: Talimu0518(持續辱駡)。

簽名區

暢所欲言，大倒苦水，嘮嘮叨叨，反正只要不違反維基百科中文社群方針隨便搞。當然最好還是當作來我主頁的打卡地吧。

這個「留言區」似乎用處不大（）因為新話題一般都是二級標題 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月22日 (五) 19:35 (UTC)

啊，可能是將結構式討論遷移時留下的痕跡吧，我改成簽名區也許更好--花開夜（留言） 2024年11月22日 (五) 20:09 (UTC)

來簽個名，感謝@花開夜閣下您一直以來對我的幫助！ 歡迎您隨時來找我聊天！另：過兩天就是聖誕節了，提前祝閣下節日快樂！--林嶼（留言） 2024年12月23日 (一) 03:11 (UTC)

給您一個星章！

	勤奮星章
	看到閣下作為新手頻繁產出新的高質量長條目，深感敬佩！ 自由雨日🌧️❄️ 2024年11月22日 (五) 19:32 (UTC)

哇，感謝~！沒有諸位的幫助我也很難學習到編纂條目的經驗啊。--花開夜（留言） 2024年11月22日 (五) 20:12 (UTC)

給您一個不倦星章！

		不倦星章
		感謝閣下努力不懈的改善和貢獻馬薩里克大學條目，並尊重小弟在DYK候選中所提的意見，敬祝您學業順利。英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年11月23日 (六) 08:58 (UTC)

Wikipedia:優良條目評選/提名區的相關討論

誠邀閣下參與Wikipedia:優良條目評選/提名區的相關討論。--~~~~，也可以藉此了解一下GA的水準。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年11月24日 (日) 03:28 (UTC)

給您的星章！

	改進星章
	感謝您參與日本相關條目，我已在DYK提出了一些意見，希望能夠對您有幫助。其他條目也請比照相關格式意見作出改善，謝謝。 AT 2024年11月24日 (日) 05:11 (UTC)

@AT感謝您不遺餘力地提出詳細的指導建議！我大概總結了目前條目需要改善的問題：

• 如果想要讓詞條儘可能完美，引用的時候最好嚴格按照cite格式。
• 關於混入中文在日語引用的問題，早些時候Allervous閣下曾提出使用script-title=ja來規避。但可能是替換的時候出現了問題。
• 日誌，blog等常被認為是不可靠來源。
• @雪雨73君（這裡也當一併回復）也提出，僅僅靠目的地的告示等記載亦為不可靠信息。
  • 另外，雪雨也提出，日維常用的列表其實不太符合中維的習慣。

翻譯的時候有時會考證連結是否有效，但更多時候其實還是直接將原文的引用套用了的。看樣子還需要檢查一下啊。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 09:20 (UTC)

script-title=ja的作用是展示日文，因此代碼本身不能是中文，說得更簡單一些就是您直接複製來源標題就好了。--AT 2024年11月24日 (日) 09:48 (UTC)

感謝。我之前在添加引用時會額外添加中文翻譯，以方便讀者更好判斷資料來源。請問有必要這麼做嗎？--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 10:04 (UTC)

Wikipedia:列明來源--樹葉上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年11月24日 (日) 10:15 (UTC)

不用翻譯來源，讓讀者自行判斷就好，您作為編者則有責任理解來源意思，就算您可能僅僅是翻譯，因為您也不能保證日維寫的就一定是沒錯。--AT 2024年11月24日 (日) 10:34 (UTC)

附議，這點我深感認同--樹葉上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年11月24日 (日) 10:36 (UTC)

@雪雨73@AT感謝兩位的指導和建議。目前已經重新完善了高天原和大和葛城山，請兩位看一看引用部分如何。關於路線之類實在難以找來源，只能刪除了。無法明確考證的文字與其保留不如一刪了之。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 10:45 (UTC)

仍然缺少ISBN等識別碼，也殘留有部分橙連，正文列出日文請使用{{lang|ja}}，日本人名直接調用author就好，不要用last和first。另外，關於角川日本地名大辭典和日本歷史地名大系，可以引用User:AT/都道府縣書籍內的格式。--AT 2024年11月24日 (日) 14:41 (UTC)

具體寫法和格式等等，可以參考劣作伊勢山皇大神宮。--AT 2024年11月24日 (日) 14:42 (UTC)

@AT 感謝您的耐心教導。是這樣，有些書不存在ISBN，或者說我找到了原文但找不到對應的ISBN編碼。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 14:44 (UTC)

沒有的話可以用{{NCID}}、{{國立國會圖書館書誌ID}}等等。--AT 2024年11月24日 (日) 14:50 (UTC)

1904年日俄戰爭爆發後，幣立神社收到來自宮中的神示，要求包括幣立神社在內的八座神社為日本的戰勝祈願。當時，幣立神社尚無名氣，而其他七座神社均為各地著名的一宮。此神示令幣立神社的神主和氏子大為感動，他們在神社內種植了一棵「日俄的重大使命紀念真木」作為紀念

另外，我想請問這一段依據來源頁碼不對，就算是相關描述也與條目內容無關，請問您是怎麼找來的？--AT 2024年11月24日 (日) 14:51 (UTC)

此內容源於日語版本，我寫該條目時似乎沒注意到原條目缺少引用，以為和前文出處一致。在二次修訂時也多為查漏補缺，可能就這麼錯過了。編修不嚴，罪深惡重，余之罪也。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 15:02 (UTC)

請您添加來源前先查看清楚，加錯來源比不加來源還要難發現。如果您需要查閱相關文獻的話，我在這邊給您。

https://t.me/AT_wiki--AT 2024年11月24日 (日) 15:08 (UTC)

我嘗試重治條目，現嘗試高天原大和葛城山而條目的引用翻新。高天原翻新後引用規整清晰，一目了然，閣下編修的神作伊勢山皇大神宮在翻修時作用很大，很多條目都嘗試按照此條目的引用一比一復刻，果然效果喜人。但大和葛城山的條目我翻修後感覺還是怪怪的。說不出哪裡不對勁。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 15:54 (UTC)

其他條目也嘗試修改了，但效果也不是很理想。--花開夜（留言） 2024年11月24日 (日) 17:30 (UTC)

慢慢來吧。--AT 2024年11月25日 (一) 08:40 (UTC)

@AT閣下晚上好。目前整修的這些詞條差不多修繕完畢，但感覺相對於閣下給出的參考示例還是差一截（但不知道差在哪裡）。鑑於寒假將至，學業益緊，可能沒法像之前那樣一天編修很久了。這些詞條您可以根據情況贊成/反對DYK，若仍舊不行我有空會將詞條完全重製一遍（這輪您和@雪雨73君，A君等以及其他維基人幫助我了太多，我可以將學到的內容和編修技巧重製了）。

老話說得好，前人栽樹，後人乘涼。編修條目是一件需要付出心血的大事，未來十年、二十年，甚至更久以後的人們，都會沿著我們鋪下的路繼續探索。如果我不認真對待，只是敷衍了事，就無法體現這部自由百科全書的真正價值，後人在閱讀我等寫的條目時可能就會出現問題甚至是研究錯誤，那罪過就大了。最後在這裡，向幫助過我這種新手的所有維基人表達最真誠地謝意。--花開夜（留言） 2024年11月26日 (二) 17:32 (UTC)

我待會在其中一篇直接改看看，您參考一下然後再改另一篇吧。--AT 2024年11月27日 (三) 07:08 (UTC)

高天原我改了一下。文獻格式上最好統一，不要有些開新行，有些又一行過，書籍通常均要附上頁碼，文獻項目之間的多餘空格也不少。如果您無法查閱書籍或對論文來源的格式仍然不熟悉，建議由淺入深，多找一些官方來源或媒體來源，也可以用{{Kotobank}}。--AT 2024年11月27日 (三) 10:49 (UTC)

編寫條目通常需要積累多年經驗，希望您能夠繼續努力，多參考WP:FA和WP:GA同類型條目的寫作風格也有助您成長。加油。--AT 2024年11月27日 (三) 10:51 (UTC)

給您一個星章！

		不倦星章
		感謝閣下近期在十七條憲法條目中的編輯，在維基里我還沒編寫過屬於自己「老本行」領域的內容呢，只是需要注意一些方面，一部分已經在該條目的同行評審中提及在此不多贅述。另外還存在著找不到原本的書籍、內容與參考文獻無法對應的內容（因此我感覺部分語句存在著閣下的原創總結），倘若閣下在該條目的語句參考了具體的來源，最好逐句對應以供查證。—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年11月25日 (一) 02:11 (UTC)

閣下真知灼見令在下領教。我編修此條目時也一直感到奇怪，不過很多原創研究（除了現代中文翻譯）其實都來自於日語百科。我日語前幾個月才剛過N2。資料來源問題...一直都是我頭疼的。AT君就提過這件事，看樣子我編修維基的方式不太對。下一輪編修我只能將中心放在參考而不是翻譯了。我發現光翻譯文章會導致引用錯誤極多，後老我嘗試將文章重寫式翻譯，再將引用放回去，反而導致查無對症的更嚴重問題。

真是難事呢。--花開夜（留言） 2024年11月26日 (二) 17:37 (UTC)

我已經把目前的條目內容編修了一番，不過仍有可拓展的空間，閣下可以參考擴充（手頭也正好藏有全套《日本古典文學大系》，讓文獻從書櫃裡出來透透氣也好）。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年11月27日 (三) 08:03 (UTC)

關於翻譯腔

可以參考社群論述《WP:翻譯腔》，也許對您有所幫助。不過該論述有點純粹主義，日常中用到歐化的句子大概在所難免。祝編安。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年11月29日 (五) 18:40 (UTC)

@魔琴閣下您好，感謝您的熱忱建議。我不打算在短時間內編修條目了，因為我意識到自己的語文水平不足以支撐編修條目，這可能是過長時間使用非母語導致的語言退化問題。加之學業繁忙和社區普遍認為我文筆甚至還不如機器翻譯，我覺得在我水平得到提升之前沒必要再大規模編修條目了。您推薦的論述我會牢記於心。--花開夜（留言） 2024年11月30日 (六) 03:15 (UTC)

您是不是誤會了……似乎大家並不是在說您「文筆翻譯腔」，而是在說您「藉助了翻譯工具」來輔助（並不是「輔助發表」，而是「輔助理解」）撰寫條目？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月30日 (六) 05:13 (UTC)

非也。--花開夜（留言） 2024年12月1日 (日) 03:22 (UTC)

這麼說吧。或許一些人說了您「翻譯腔」的問題，但我認為您仍然誤會了問題焦點……關鍵是，他們不認可「藉助翻譯工具」來撰寫條目（不論是不是「經過大幅潤色」，哪怕「輔助理解」都不行），然後通過您文本中的「翻譯腔」來進一步認為您「藉助了翻譯工具」；而不是說您的「翻譯腔」本身是個問題（如果您沒有藉助翻譯工具，而是本身書寫時帶翻譯腔，那他們也不會有任何意見……）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 00:26 (UTC)

感謝閣下的回覆，我不太再想聊這個了。而且也就這一個條目和另外一個印尼語條目用了機翻，其他人甚至已經開始指責我在其他條目（都是我人力翻譯）使用機翻了，還煞有介事地找證據，我都無話可說了。我自己也評鑑過我寫的文章，發現我自己寫的實在不合格。剛才還發現有人在王壽福掛劣質翻譯標記，我都被氣樂了。文筆差到掛機翻標誌，全中文維基都找不到第二個。

我並不是想責怪任何人，只是目前正需要一些編修詞條的經驗。不過說實話，有些話雖然有道理，但帶著嘲諷的語氣讓我一時難以接受。此外，您提到機翻內容不得作為參考，這一點和我的觀念有所不同。我認為通過機翻查看其他語言的條目，有助於發現是否有英語、日語或西斯拉夫語言中未提及的內容，從而加以參考。我反覆思考後，覺得還是根據五大支柱，用常識來判斷更為妥當。雖然參考機翻增加的內容可能不會被社群普遍認可，但畢竟我還是可以這樣編修詞條（當然前提是不直接複製機翻內容）。至於DYK的評選，其實我的初衷只是為了參與亞洲月並獲得一個標誌。我參與維基的原因很簡單：建立賽博永樂大典。到現在為止，我也不太清楚上DYK除了首頁展示和一定的成就感之外還有什麼意義。如果不行，我大不了就不參加評選了。

另外，我十分感激您一直這麼關照我，您為我提供了很多幫助。我第一次看到您還是在存廢討論（似乎）呢。--花開夜（留言） 2024年12月2日 (一) 01:18 (UTC)

有關DYK評選區「翻譯腔」的種種言論

有看到閣下在評選區「鑑於閣下能把我拙劣的文筆當成機翻，我覺得我更應該考慮我應該重修語文而不是來這白白浪費時間翻譯條目，還被人嗆機翻找罪受。」的發言，至於是不是說閣下翻譯腔，自由雨日君已在樓上表達疑問，在此聊且不談。就翻譯腔的事情，就個人以往而言，是否是翻譯腔並不是問題，閣下大可不必因他人指摘以「翻譯腔」而感到不愉快。

其實顧視個人爾來專業學習以及生活經驗，有以下兩點體會。

首先，在非母語環境中生活一段時間，母語退化之事可謂當然。且不說我這種宵小之輩，連魯迅這種大家都有一定的影響，身邊某友人在日本長期生活後，漢語水平已經達到「賽博除籍（陌生人看他的文章都覺得他不是中國人）」的地步。其次，沒有受過翻譯訓練的情況下，哪怕是長期處於母語環境、再精通一個非母語，在翻譯成母語時也會出現「翻譯腔」，這是完全不奇怪的事情，怕是只有長期在雙語環境裡成長起來的人才會具有高水平的翻譯水準，好的翻譯主要是在後天的學習中累積經驗。

閣下還說到「因為維基百科倡導中立編修，只是我當局者迷不知如何更改而已。」。這句話還可以用到翻譯上去，所謂當局者迷，也能形容沒有受過系統翻譯訓練的翻譯者在面對自己翻譯的作品時，那一番難以論說的窘境。閣下大可不必因為一番指摘便對自己能力產生否定。我現在回看去年寫的非翻譯作品都能找到幾處「不是人話」的句子，因此，編修百科是一個逐漸上手成熟的過程，這與閣下自我懷疑的「漢語語言水平」雖然有一定聯繫，但是並非是決定因素。

因為看到閣下編了條目我才暫時結束維基假期、又在社群活躍了一番，能看到這些領域有活躍編者去做自然感到高興，也不希望看到因為這種指摘便流失了一位未來的優秀編輯。總之祝編安。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年11月30日 (六) 05:34 (UTC)

感謝閣下之回復。能再次看見閣下，真的很榮幸。

我思來想去決定暫時放棄繼續編纂百科，先熟悉如何寫作，再去做其他事情。另外，我發現我似乎沒必要聽從所有人的建議，這只會徒增煩惱，我決定採取「不聽不聽王八念經」的態度去過濾一些在我常識下覺得合理的反對意見。如果有人追著我投反對或者追著我不放，我可以學習其他維基人的做法，採取自我禁制或者提報禁制。

是不是有點過了？

另外鄙人看到閣下完成了十七條憲法的DYK，我感到十分欣慰和一點點小失落_{我想拿我座右銘之書籍的百科詞條，作為編修的練手項目，而且我的目標剛好是到DYK}。--花開夜（留言） 2024年12月7日 (六) 15:46 (UTC)

這說明我們都和這個條目有緣，只是我冒昧搶先了。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月9日 (一) 08:19 (UTC)

給您一個星章！

	譯者星章
	感謝您對於王壽福條目的編寫，本人已提名DYK 一期一會再見難（留言） 2024年12月7日 (六) 07:07 (UTC)

@Shunshen Lee 君，實在太感謝您了。鄙人得到閣下的賞識令我不勝惶恐。

但我個人建議還是暫時不要再上DYK為好。就我個人而言，這個詞條飽受非議，也令我身心俱疲，我不太再想看一眼了。而且我覺得即使再投上去，持反對意見的人士很可能還會再投反對票。我更想讓這個詞條成為我一個傷心的過往，而不是舊事重提。但閣下如此抬愛於我，令鄙人大受感動啊。花開夜（留言） 2024年12月7日 (六) 11:18 (UTC)

這次提名同意票大於反對票，已經有望通過。花君不孚眾望，特此祝賀 !--一期一會再見難（留言） 2024年12月10日 (二) 07:27 (UTC)

是「負」😂 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月10日 (二) 07:37 (UTC)

2024年12月

歡迎您來到維基百科。維基百科歡迎任何人對之作出建設性的貢獻，然而添加未附有可靠來源的內容不符合維基百科可供查證的方針（如閣下於上野學園大學的編輯）。請參閱歡迎頁面以了解更多關於貢獻的事宜。若閣下根據參考資料編寫但仍不清楚如何列明來源，請查看Help:如何引用來源。感謝您在維基百科的貢獻。 Tim Wu（留言） 2024年12月9日 (一) 01:27 (UTC)

為了完善其他條目照搬英文的。嗯，不得不說這個大學好冷門啊。--花開夜（留言） 2024年12月9日 (一) 13:11 (UTC)

新條目討論推薦的案例

可以看看這個:Talk:番石榴--樹葉上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月9日 (一) 09:23 (UTC)

@雪雨73忙活了小兩個小時，已經完成了重寫和擴充。但我搜盡了資料，論文扒了3篇，也只能找到不多的補充，但重寫差不多是全文翻新了一遍（其中有的論文需要付費，通過學校強大的資料庫才找到）。還請閣下幫我看看。( π )題外話我開始不打算維護這篇條目的。但畢竟平生第一次被非本人提名，實屬難得，如果自願放棄那實在太遺憾了。--花開夜（留言） 2024年12月9日 (一) 17:00 (UTC)

感謝擴充，但是推薦資格表示:

• 如重寫後不長於原文：則被保留的原文長度佔原文全文不超過1/3。
• 如重寫後長於原文：則須有2/3與原文不同，以（保留的原文長度）／（重寫後的總長度）計算。

我有仔細對照修改前後的內容，初步認為重寫的不同部分未超過2/3(當然只是大略覺得，你可以去找找看能幫你計算的人，畢竟我數學真的不好🫠)--樹葉上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月10日 (二) 02:44 (UTC)

問題已解決，我去劃票--樹葉上的雫o(*￣▽￣*)ブ_{雨夜の星🪄} 2024年12月10日 (二) 03:05 (UTC)

給您一個星章！

	文明星章
	常見您幫助維護討論順利進行，避其成為混亂紛爭。您亦能從友善角度發表許多很有見解的發言。 敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月10日 (二) 01:58 (UTC)

有關一些人士的一些編輯

首先我當然贊同閣下的救贖和悔過為先的理念，也無比贊同另外，我個人祈願諸君避免重刑主義和多數人暴政的思維，雖然這真的很爽。一句。如果閣下多查閱我的編輯記錄的話，我幾乎是在悶著寫條目，不摻和站務與提報之事。任何編輯，哪怕是有悖相關方針的編輯，我也都歷經了「先溝通」的過程。我至今在社群里只提報過兩位編者並對一個編者投過封禁支持。這些編者令我做出如此決定的原因皆不在於所謂「破壞」，而是一個關鍵問題——交流困難。作為說漢語的人來說，最令人絕望的並不是不會表達出自己的觀念（出でず），而是無法理解他人的話語（屆かず）。

就拿這次被我提報的那位來說吧。因為武漢鐵路樞紐當中絕大多數車站、武漢專題的一些條目我都有過維護乃至創建，此前我也會每月例行「巡檢」這些條目，同領域的同好User:Johnson.Xia便是這樣在我剛進站之時發現了我，並在我編輯初期給予了我莫大幫助。所以有人鏈入我創建的條目，我自然看得到，上個月他在一個消歧義頁面中鏈入了八大家站，我檢查了之後發現沒有大問題，還因為見到這些專題有人參與而高興。

但是他隨後的一些編輯很難想像得到：他居然是進站6年、萬筆編輯的維基人——這顯然不能與閣下這樣的「新人」相提並論。諸如十七條憲法條目，當看到閣下投同行評審的早期版本時，如果看到閣下是有五千筆以上編輯記錄的維基人，我心中怕是要罵一遍娘，最起碼要批評閣下居然把這樣有大問題的條目直接投同行評審。回到那位維基人吧，看他在「鋼花」的早期編輯，這是顯然缺乏考慮的編輯行為。但是這一次，我也權當他百密一疏、一時沒有考慮到的無心之舉，便也沒有追究。

過了數日，我看到有人鏈入了沙市市，查看之後發現是此君，隨即檢查到在ANM里所提到的一些頁面，閣下或許想像不到在短短十分鐘之內見識到這麼多令人不忍直視的頁面時我的表情。如果是一個兩個我願意幫忙，但是這麼多，尤其是有些頁面其實應該是條目，我當然需要追究原編者的責任。本著對社群負責以及善意原則，自然需要提醒CSD R7並依照流程提刪。

我們這位老編輯隨後的行為讓我第一次陷入了絕望：CSD R7的文字內容清清楚楚，他卻直接附上一個來源然後什麼態度也不給（甚至有的來源還不能佐證）。一個人屢次答非所問是什麼意思？在被提刪之後仍不知收斂繼續創建這樣的頁面是什麼意思？是無意之舉還是故意為之？即使是他在「吳家山」頁面的討論區裡的發言讓我尤為惱火，但還是暫且認為只是無意之舉。緊接著是周日，我看到武漢東站有人在編輯，點開一看，他居然在條目赫然寫明舊稱「流芳站時期」的情況下，在圖片解說里給流芳站加內鏈——這怕是連新人編輯都知道，這樣做是顯然不合適的。老編輯明知不可為而為之，我何以應？這個時候顯然所謂溝通只是浪費時間了。因此我選擇提報，一是表明立場，二是最後警告。

在提報時，我也本著最大的善意和對其最後的希望，因此只提及「限制其新頁面創建」。但是他的回應顯然在「自說自話」——因為我都已經把提報寫成教案了，他依然能做到脫離我的提報內容各章節，去進行所謂的「反駁」。我當然可以視作對我的不尊重，但我仍善意推定其缺乏相關能力。（匪夷所思就是匪夷所思，這不是課堂，不需要善意的謊言。要是惡意推定，則是其故意不尊重或者是混淆視聽擾亂討論。）但是他依然無法理解我的文字，這我就真的沒有辦法了。因為寫條目的基礎在於溝通，沒有人對條目有所有權，缺乏溝通能力無疑是讓條目變好之路的一大障礙。我只想讓條目變得更好，我不想讓這些頁面再多一條了。但是我看不到他的態度——因為他還在不經三思，繼續進行著一些匪夷所思的編輯（當然也有不少編輯合理，但是您被人說翻譯腔云云便能迅速決定停止編輯條目、提升能力，他為何不能先行停止創建呢？）。所以是可忍孰不可忍，遂改提報目的為對其進行編輯禁制。

這便是我的心路歷程了。所以在他幾次進行不恰當行為的時候，我看到自己編輯領域的各個條目一瞬間變成這般模樣而且告誡無效，我又作何感想？我與U:紅渡廚在本年沒少因為對條目的意見相左而在站內外爭吵，但是為什麼我們依然能保持很好的關係？因為紅渡廚建立條目或者執行編輯時能夠三思，而且在遇到爭議時能夠溝通，能夠知道我表達的意思，也能表達清楚他的觀點。

既然他做不到信是義本、做不到諧於論事，我難道就能絕忿棄瞋？我難道就能無忤為宗？聖德太子能做到，蘇我氏做不到，結果就是山背大兄王和白髮部王兄弟被蘇我氏滅族，此古之教訓。鑑於某人現在可能在招攬真人傀儡，疑罪從有，某人必當自罰，本身之前便處於半退休之狀態，這次事情結束之後某人不如歸去來兮（但還是先在某討論區把非常戒嚴那事兒辯清楚）。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 10:27 (UTC)

@Saigyouji-Noriko閣下對本次事件的分析之見解我深感欽佩。唉，我也不知道該怎麼說了。內容較多而且情感和舉例比較紮實，請允許我多次閱讀仔細考慮我對閣下的回覆(我有點懷疑閣下就是幽幽子本人了）。--花開夜（留言） 2024年12月11日 (三) 10:52 (UTC)

閣下對本次事件的分析之見解我深感欽佩與敬重。唉，我也不知道該怎麼說了。請允許我多次閱讀仔細考慮我對閣下的回覆。雖然不知道閣下看到此君「短時間內見到如此多問題頁面」的震驚程度，但我應該能猜到。我支持他不被永久封禁的核心立場主要是：

1）此君編輯數量足夠多。

2）此君未有封禁記錄。

3）此君曾主動採取避讓策略，我對其可理性討論的可能深信不疑（23年10月）。

4）他這次胡鬧集中於一個時間點上，我個人認為可以視作一個整體性事件對待。

5）我發現此君的最終目的是改善條目，而不是破壞取樂。

6）我個人始終堅持懲罰不是目的的方針，更希望給人改過自新的機會。

 吐槽我第一次知道圖片解釋文字不可引用內鏈...

您提到那人多次發言無視共識，屢勸不改，確實讓人頭疼。如果遇到這種情況，其實我更建議當場提報，對他處以1-3天的警告或封禁，效果可能更好，總比放任他「勿以惡小而為之」強。（當然，這不是針對您，而是說社群普遍可以更果斷一些。）事已至此，多說無益。不過，這種問題不止此人，很多大陸來的新人也有類似傾向。

從社會科學角度看，我認為這是某種制度慣性使然。例如，推特上那些自詡嚮往自由世界的逆民族主義者，辯不過就辱罵、拉黑，這正是專制思維的體現。這也讓我堅持社會民主主義，因為它對民主的理解既不同於自由主義那種將民主視為保護自由的工具，也不同於共產主義那種以犧牲自由為代價的民主（儘管真正的共產主義國家並未出現）。缺乏民主精神，就會出現這種奇怪現象。

如果完全相信CCP還好，至少中特社本質上也是比較正確的方向。最可怕的是既不信CCP，又迷信西方，卻也不接受真正民主的人。這類人遍布小紅書、微博、推特。民主應該滲透到方方面面，它是一種價值觀和準則。比如社群中強調的「共識」，如果沒有民主精神，就無法包容他人；沒有自由精神，就會被自己的觀點綁架。缺乏這兩點，不僅難以達成共識，更談不上妥協。

話說回來。閣下甚至是我這種正式加入維基社群才一個半月的新人，也面對過這種特殊的維基人，而且肯定還不少。只是令我驚訝的是，他編輯萬次，居然沒學會些什麼嗎？如果實在煩人，他可以試著實行雙向禁制，學會避開啊。難怪諸位維基人探討封禁他時都很積極的。我為閣下被他深深困擾感到十分抱歉，另，既然閣下因我（十七條憲法）復甦，就別睡下去啦，閣下作為資深老東西，您多帶帶我們新兵蛋子更好點（開玩笑的）。

另：閣下提議鄙人怎麼行動更為合適？我不是很願意提出永久封禁，就如前文所說。然此君的行為確實有一點過於超出規矩了。--花開夜（留言） 2024年12月11日 (三) 11:46 (UTC)

@Saigyouji-Noriko抱歉，忘記艾特了--花開夜（留言） 2024年12月11日 (三) 11:46 (UTC)

回復知悉。針對圖片云云語句，其實是因為武漢東站的舊稱（前身）是流芳站，所以在車站更名後流芳站自然就已經被定向到了武漢東站，他那樣加內鏈是顯然就是在原地TP而已，而且他昨天在紗帽街道里又來了一次原地TP。餘下的請待我組織話語。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 12:00 (UTC)

@Saigyouji-Noriko 啊？這...--花開夜（留言） 2024年12月11日 (三) 12:09 (UTC)

主要內容就請參閱用戶:Saigyouji-Noriko#一點心得吧，我在這裡不贅述。餘下的話我繼續寫個教案：

一、我並不願嘗試改變閣下的看法，更無意指導閣下在站務區的行動

1.這豈不是真人傀儡嗎？這下又給他留一個備忘錄。

2.我或與閣下的政治立場並不相同，基於此現實，自然便有不同的處事態度。因此我入站以來，除曾在我用戶頁聲明立場共產主義之外，我暫未在其它地方提及我的政治立場，有些人容易因為政治立場而先戴上有色眼鏡看人。

3.說說為什麼我支持長期封禁。因為此人首先反覆觸及諸多方針政策，而且反覆觸及個人底線，他的行為光是無法溝通一條便足夠被處以較重的封禁措施，但本著善意我才最早提出部分禁制，好人我做到底了。忍無可忍萬不得已，方才改為全部。

二、我的辦事態度

保留非常專制權，假如對方覺得自己被我專制了，那我專制的就是他。

當然，「專制」一詞不能用在我頭上，或許用非常無情權、「假如對方覺得被我罵了，那我罵的就是他」來形容更恰當，只能說我會不留任何迴旋餘地罷了。

此何謂也？即設置比一般人更低的底線標準，這可能就是閣下提到的「放任『勿以惡小而為之』」；不觸及到我的忍耐底線，我可以接受與自己不同的立場觀點存在；倘若觸及到我的忍耐底線，我會按照其行為追究到底、毫無容赦。這便是明察功過、賞罰必當。我不願意成天嚷著要置誰於絕境，但應當保留一定威懾，旨在讓人知道什麼事情該做，什麼事情不該做（這個該不該不是針對我而言，而是針對有關條款、指向而言），或許在部分人的印象里，這就是對「反革命者」的毫不留情態度^{[開玩笑的]}。（我常被人笑話由於底線太低，容許了太多愚者在身邊）

三、維基人需要主動去學習

《一點心得》已經把觀點陳述清楚了。「帶帶」只是一時的，而學習是終身的，這不只是維基，面對知識與理想也應該有這樣的態度。十七條憲法某種意義上是旨在向閣下展示，在遇到這種類型的條目時，我的編寫傾向。我並不想說這樣編、這樣處理就好，我也只來了一年多而已，沒資格、也無意去教閣下做事。只是希望能藉助這個，讓閣下能從中提煉出一些東西，然後變成自己的編輯習慣、風格或者是面對學術時的良好習慣與態度，最終能對維基計劃乃至八方寰宇有所裨益（當然以上一切要符合相關方針）。此於我何加焉？我只想讓條目變得更好。我寫長大條目之後是沒有成就感的，更不會拿這個擺譜，因為這個條目大家公有；但是條目寫得不好，我就會一直惦記一直有負罪感，也是因為這個條目是大家公有。條目變好了，大家能不花錢、不需要進入學術機關去獲取一些或淺薄或深邃的知識，這就是我眼中的共產主義在知識領域的體現。親身經歷：沒人真的願意聽人一直說教，因為真的很不討人喜歡。

—— 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月11日 (三) 14:00 (UTC)

@Saigyouji-Noriko 閣下之回復非常有特點，鄙人建議閣下為鄙人指點迷津並非說您對我如何如何，而是我有點...迷茫，有點無所適從了🤔--花開夜（留言） 2024年12月11日 (三) 14:05 (UTC)

說句實話，我在這方面可能甚至還不如閣下清楚，恕我無法在這方面提供幫助。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月12日 (四) 02:46 (UTC)

王壽福

您好，首先感謝您在王壽福條目的貢獻，我認為E2568閣下所言並非沒有道理，雖然本次提名是Shunshen Lee做出的，問題似乎也是他寫的，但「妓生雙璧」一詞若為閣下之原創，則仍然會有原創研究之嫌，所以問題確實不太妥當；即使妓生雙璧一詞有出處，問題同樣不正確，因為它指向不唯一，答案既可以是王壽福也可以是鮮于一扇。我認可您主編的此條目符合DYK的標準，但關於提問的問題，我還是認同E2568的意見認為需要修改。—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 05:11 (UTC)

( π )題外話：敝人和E2568閣下在站內有所交集，在交際中我並不認為E君是不可溝通之人，所以也在此希望閣下與E君好好溝通，消除誤會，畢竟可以看得出兩方皆希望對維基百科做出貢獻，所以不希望看到二位吵架。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 05:14 (UTC)

@FradonStar 他之前就在同一問題反對過，也正是因為他的反對導致沒上DYK，這次又來？而且還是相同的立場問題。我不知道朝鮮和他什麼關係他要如此維護。閣下溫文爾雅，然我不建議閣下修改問題。我極端懷疑他針對我，但我也沒實際證據，也無法說明理由。所以採取迴避原則，我不想參與他參與過的事物。難道他也不懂這道理嗎？上次反對了自行修改問題也沒劃票(我也不指望他投支持)，這次至少應該懂得迴避啊。三番兩次咬著我，就如閣下您這樣和善的人也會被咬疼的。( π )題外話那段文字我斟酌了很久，我不想寫的這麼不留情面，刪刪改改，甚至還投幣決定(用的50捷克克朗)，最後還是將那段毫不客氣的文字發出去了。從那以後，我壓根就沒再看新條目推薦的評選，直到現在。我猜測他本人肯定又是羅列一堆莫須有的翻譯問題，然後對我也說不客氣的話。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:15 (UTC)

@FradonStar 令感謝閣下之回復。這條目之前就上過一次DYK候選，您可以看看當時的情況。另外雙璧一詞確實找到引用了，在韓聯社的一篇文章裡。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:17 (UTC)

了解了，感謝解釋。個人認為有爭議的東西避免之即可，雖然我認為在問題中寫其出身並非不妥，但既然有人質疑，我是希望在合理範圍內能避開爭議就避開。我能理解您現在的情緒比較不好（我自己也因為情緒過激發布過類似於閣下那一番言論的言論😂），我只能以個人的名義向您保證，我堅信E君此舉絕非針對閣下的行為，或許有些意見不夠中肯，但大部分意見絕對是有參考價值的（而且雖妓生雙璧之惑得解，但仍有問題不當之情況）。

另外關於您在池喜謙條目下的投票，我針對閣下的問題進行了查證也已經改善了問題，不過還是建議閣下不要太激動了，以免被其他用戶誤以為是「報復」。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:29 (UTC)

@FradonStar 閣下為改善條目作出的貢獻確實令我刮目相看啊。我沒針對他，但確實沒像我往常那樣打破了基本只投贊成票的原則。為了避嫌我沒投反對，而且在他給我投票之前我就在陶先生的這個條目給他投票了。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:35 (UTC)

E君有一些我認為不作為反對意見的話我也幫閣下做了一些回應，還是建議閣下抱著假定善意的心態和E君好好交流一下，我相信雙方誤會不大，要解除並不難。如果閣下還在氣頭上也可以理解，不必急於一時去溝通。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:38 (UTC)

@FradonStar 閣下可以為我介紹一下他嗎？從他對我的交互來看，我很難看出他是一個會溝通的人。然閣下之熱忱讓鄙人對他的固有成見有些破冰，然我仍不是很難不相信他是否有針對鄙人之嫌。若可能閣下可邀請他來此處詳細討論。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 10:43 (UTC)

可以理解，閣下和他交集不深又有所衝突，或許會留下不好的印象，但在我這邊看來其實E君把大部分他想表達的意見都發在DYKC那裡了，我個人仍建議閣下在那裡和他交流。不過稍後我還是會在他討論頁留言一下，轉達閣下的意願。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 10:58 (UTC)

您好，看了問題始末，我認為只要把王壽福的dyk問題改好就行了，內容應該不算什麼大問題。畢竟我也認為問題確實有不當之處（妓生是其次，主要還是答案不唯一，妓生有爭議我也建議改成別的），還請閣下不要因為一時的生氣而忽略了這件事情本身。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月12日 (四) 14:41 (UTC)

閣下好提議，請您嘗試修改一下問題吧。您認為什麼樣的問題更加好一點呢？@FradonStar--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 20:04 (UTC)

第一次DYK評選的那個問題就不錯，那我先幫您改成那個問題吧。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 02:53 (UTC)

議題圓桌

@E2568@FradonStar特邀二君前來一敘。

 鄙人沐浴更衣，静坐反思，先特邀二位先生前来寒舍商议话题。我详细查看User:E2568阁下过往记录和社群表现，发现此君此君见多识广谈吐有方，绝非色厉胆薄乡野俗夫。今User:FradonStar君为此君作保其品格，故鄙人放下先入为主之愚钝偏见，依社群五大基石为良典，现诚邀二位入座一叙，以弥合分歧，达成共识。吾等笃敬真理，合力编修赛博大典，怎可因纷纭忿瞋而刀剑相攻？古人云“夫事不可独断，必与众宜论”，今日是也。

鄙人不才，願先行一言。FradonStar君可入座鄙人與E2568君之側，若事情重歸混沌，還多求閣下消弭（可能出現的）戾氣，鄙人在此叩首。若有其他看客路過亦請入座。以下為正題。

你好，E君。 您多次在同一問題下以不同理由投下反對票，這些理由在我看來很難令人信服。第一次，您質疑我標題黨，或者認為我故意醜化王壽福女士，並因此投下反對意見。隨後，在我依據個人透明行事的原則披露了編修非熟悉語言條目的方法後，您再次投下反對票。接著，社區從「參考韓語資料使用機翻參考」逐漸變成了「我機翻的」，甚至還有人在我自己翻譯重寫的日語條目下表示：「感謝閣下的貢獻，雖然閣下用機器翻譯和人工糾正，然仍不是社區所鼓勵的。」這讓我感到哭笑不得。我該生氣，還是該感謝路過維基人的「善意」呢？更有人煞有介事地翻出我其他自己撰寫的條目，將其中的翻譯腔問題曲解為「機器翻譯」「大言不慚」「明目張胆」等等……我都氣樂了。此事直接導致我放棄了堅持透明原則，反正人嘛，不撞南牆不後悔。這次編修的全部內容均為人力完成，目的就是為了避免無端的爭議（甚至還有些「釣魚」意味）。意料之外，情理之中，閣下依然以類似理由提出反對。
另外，您兩次反對的理由都提到不應該使用妓生，這讓我感到很奇怪。我不認為這是需要迴避的詞彙。雖然朝鮮受儒家文化影響，將以演藝雜耍為生的人視為比較低賤的一類，但如今的明星哪個不稱自己是「藝人」？而且，「妓生」即使放在現代，也不會被普遍認為是侮辱性詞彙。除非刻意將「妓」字單獨提取出來，並強行理解為不堪之義。但別忘了，「妓」這個字本身就有「表演曲舞女子」的意思，否則「藝妓」一詞又怎會存在？假設有一個日本傳統歌星，被昭和時代的人成為藝妓雙璧，我也認為不是什麼稀罕之事。說她是妓生雙璧之一，也是存在實證的（見引用-韓聯社-金恩珠視角-你知道王壽福嗎）（由於看得太多，我都能默寫了），我為何要冒著DYK被拒的風險去捏造一個奇怪的稱呼？博取眼球？我能因此掙錢嗎？我連吃飯還得靠搶救濟打折麵包呢，吸引眼球對我有什麼意義？甚至「花開夜」這個名字也是維基限定的。最初，我確實在Google學術中看到過相關資料，但因文獻收費而未能查證全文，儘管引用搜索中有提及，您懷疑其真實性時我選擇了刪除，我當時也說明了原因。然而，這一次的引用是基於實證的。
第三，為什麼閣下對本條目上DYK有如此多的不情願？閣下先提出反對，修改問題後（且未達成共識），您卻沒有劃票。當時我對此的回覆，您也未作回應。第二次，您先因字數不足嘗試反對，理由被推翻後，您又以相同的理由再次投下反對，甚至再次試圖以「翻譯」為由疊加。這讓我很好奇，究竟為何如此？ 我之所以之前如此不客氣地發長篇大論，一方面是因為這條目對我影響過大，另一方面是因為您在第二次投票中未選擇迴避（我個人更傾向於避開可能引發爭執的事情），卻堅持以我無法認可的理由反對。同時，加之當時意外得知某人試圖威脅我，這一系列因素疊加，我才為知。若對閣下造成影響幸恕怪罪。--花開夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:38 (UTC)

關於「妓生」的爭議，敝人已修改DYK的問題，還請E2568閣下看看是否存在其他需要修改的問題，謝謝。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 02:56 (UTC)

@FradonStar閣下您好，感謝您的修改。此君尚未回復我，不知為何。可能在忙。雖看到此君已經劃票，然鄙人還想把事情討論清楚。我更想消除可能存在的誤會而不是互相捏鼻子。--花開夜（留言） 2024年12月13日 (五) 15:28 (UTC)

或許E2568君覺得那些問題在評選區釐清就行了吧，雖然我個人不是特別認同E君所提的「中立」就是不寫王壽福的妓生出身，但我還是為了避免爭議而調整了問題，至於其他問題，既然E君劃票了應該就是沒有意見了，如果閣下願意，也請您移步池喜謙條目的評選下面看看，我已經基於閣下提出的意見進行了改善。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月13日 (五) 15:35 (UTC)

@FradonStar啊，我比閣下回復此條早兩分鐘重投那個票了。我不知道他的想法，但如果他願意，我很榮幸邀請他過來就事論事地消除分歧的。我很喜歡和講道理有學識之人討論事情，即使可能發生過誤會之類也會儘可能妥協（共識）。--花開夜（留言） 2024年12月13日 (五) 15:38 (UTC)

@花開夜：妓生、藝妓並不是單純的賣藝與性無關係，並不等同於單純的藝人。韓聯社的原文「이듬해 데뷔한 역시 평양기생 출신 선우일선과 기생 출신 대중가요 가수로 쌍벽을 이루었다.」是沒有帶引號的雙壁專有名詞的，而且從文章題目「[金恩珠的視角] 首位大眾歌曲明星，平壤妓生王壽福]」看，這也僅是金恩珠的看法而已。如果你去讀鮮于一扇的韓維基，就可以看到兩人只不過是在1935年《三千里》的一次投票中獲得了前兩名而已，還有第三名李蘭影，以及第五名等，因此也不僅是雙壁，也是三璧，五璧，哈哈。機翻的人不是不做潤色修改直接把谷歌翻譯的東西直接拷貝過來。如果你不懂韓文，你的二次潤色和修改是沒法保證正確性的。建議你以後不要翻譯自己根本不懂的語言，以免誤導或給社區添麻煩。E2568（留言） 2024年12月14日 (六) 02:51 (UTC)

@E2568閣下您好，感謝您能前來。

鄙人認為，妓生一詞的稱謂本身並非貶義，更多是一種歷史定位。使用「妓生」是對其身份和社會角色的尊重，而非刻意貶低或醜化。確實，在古代賣藝的地位比賣身的高不了哪裡，然這並非什麼貶義稱呼。您提及雙璧一詞，鄙人認為既然韓聯社這種可靠媒體明確記載此詞，那麼就可以使用。且之前我也看過此詞高度疑似在某書中出現過（但需要付費才能查證），所以我保留。第一次我刪除此詞也是因為證據不足。至於打不打引號，我認為不重要。假如韓聯社針對用什麼更多的人來合稱這些歌手，我確實極有可能會換成「三絕」等。另，即使是第一輪修訂我確實用了機翻，但我也根據公開原則聲明，且不可能照搬的。機翻稱，「皇家套裝，又名王修福，XXXXXX..."咋照搬啊？

閣下最後一條很有建設意義，我以後也不太打算再根據未知語言翻譯維基，但我保留使用機翻參考的意見。二次修訂完全參考了兩本英語論文，也根據此對前文做了大規模修訂。

我想知道您的看法。--花開夜（留言） 2024年12月14日 (六) 20:48 (UTC)

回覆：Special:Diff/85299461/85299479

我確實很少用社交媒體 囧rz……可能這兒對我來說（雖沒有主觀意願，但客觀造成的一種感受）真的某種程度上有種「社交平台」的感覺（完了，是不是直接違反了WP:NOT方針了）。主要是覺得微博、貼吧、知乎之類的基本都沒什麼意思，內容也沒什麼質量，以及我又沒那個能力「混」入一些專業的網絡社群（比如編程社群？）。用得多的社交媒體（準確說是軟體）就是Telegeam了，但Telegeam基本也是為維基交流群而下的，認識的也基本都是維基人🤣
謝謝您的問候，我很感動，能認識您我也非常開心。以及確實很晚，我該睡了……您可千萬別學我這樣的作息習慣🥹 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 20:58 (UTC)

早點睡哦，實在睡不著吃泡麵也是可以的。( π )題外話紙飛機在大陸挺危險的，搞不好被???知道了輕的被教育重的...罰款，拘留也不是不可能。如果是安卓手機最好搞一個虛擬機來規避。--花開夜（留言） 2024年12月13日 (五) 21:01 (UTC)

吃泡麵和睡覺有什麼關係(？) 喵喵喵？（題外話，雖然我挺喜歡吃，但還是很少吃的，畢竟不健康……）紙飛機的話……確實有風險……唉，我只能僥倖地想，「我不做虧心事，也從沒做危害國家或社會安全的事，應該沒必要找上我吧🥲」（當然還是感謝您的提醒！） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月13日 (五) 21:13 (UTC)

叨擾

您好，適才留意到您在新條目推薦「2024年習近平訪問法國、塞爾維亞和匈牙利」一件中投票，由於在頁首投票須知中有「投票者請使用**號，而不要使用*號或#號，以保持版面清晰美觀。」的指引，是以冒昧打擾，可能請閣下略作調整，似更妥當。叨擾了。--銀色雪莉（留言） 2024年12月17日 (二) 09:46 (UTC)

@銀色雪莉閣下您好，我是點擊「回復」按鈕完成的。說來也是，往常這個按鈕在新條目推薦是失靈狀態的。--花開夜（留言） 2024年12月17日 (二) 09:48 (UTC)

原來如此，也許是偶然故障吧，既如此，打擾了。--銀色雪莉（留言） 2024年12月17日 (二) 09:53 (UTC)

叨擾

Special:Diff/85336825：上次說了，您最好不要修改他人的留言（儘管這筆修改明顯是有益的，且很可能留言者並不反對），但一般來說還是不要修改的好（）（參見《WP:討論頁指引#別人的意見》）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:21 (UTC)

@自由雨日純屬強迫症犯了當時--花開夜（留言） 2024年12月17日 (二) 10:27 (UTC)

哈哈可以理解！但修改留言的話，一方面可能讓留言者不開心，另一方面他人會認為所有留言都是留言者做出的，可能會構成他人誤解（雖然這裡他人「誤以為」留言者帶有內鏈幾乎沒有任何影響）。下次如果遇到必須修改情況的話，（比如在這個討論里我把英維連結「Userboxes」打成了「Userboxex」，明顯筆誤且會影響後人閱讀，）像暁月凜奈在下方留言說明一下修改了對方留言，就好了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月17日 (二) 10:59 (UTC)

Special:Diff/85359637：這裡應當是「權利」吧（）——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月18日 (三) 06:52 (UTC)

@自由雨日 可能--花開夜（留言） 2024年12月18日 (三) 06:53 (UTC)

其實我很確定是「權利」（ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:17 (UTC)

Special:Diff/85393809：見《WP:討論頁指引#別人的意見》，移除後最好要加上{{deltalk}}模板（）——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 11:57 (UTC)

不過這條留言非常奇怪……放在簽名下面，而且明顯是不合理（甚至可能是有意破壞的）內容。不加任何模板直接移除倒也沒問題。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 11:58 (UTC)

思考...--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:01 (UTC)

Special:Diff/85393854：這個模板必須要替換引用……不能直接使用的。見模板內文檔說明（）用{{subst:deltalk/auto|}}來使用。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:07 (UTC)

Special:Diff/85394001：還是沒替換引用啊（ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:19 (UTC)

哇，不會弄了，閣下為我演示一下吧🤦‍♂️--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:26 (UTC)

啊抱歉🤯可能是我記錯了！你上面那筆編輯應該已經對了🤔 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:30 (UTC)

@自由雨日感謝，我只能慢慢學習啦。不過他到底想表達啥啊？--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:00 (UTC)

不懂啊😂時不時會有這樣的人……有時候會有人直接把侵權內容（一般是其他網站上內容）複製過來，這時候要回退+提交WP:修訂版本刪除，這裡他的內容也很像是哪裡複製來的，但我Google沒搜到，就沒管了……等別人去清理 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:04 (UTC)

我剛剛發現那是他用戶頁上的內容。也許真是他自己寫的思考... ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:13 (UTC)

他會不會發到這裡，尋求我們幫忙建立條目吧...?--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:14 (UTC)

「這裡」你是指「互助客棧/求助」頁？或許有這個可能思考...不過我懶得管 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月21日 (六) 12:16 (UTC)

畢竟那頁的標題是 互助客棧/求助 吧...可能是望文生義，就直接發了一大段內容粘貼到這個討論頁了--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 12:18 (UTC)

不好意思再次打擾（）special:diff/85407818、special:diff/85407833、special:diff/85407837在使用項目符號縮進的時候，不用空行，否則HTML會判斷為是新的一段從而多出一個「·」號來（具體就是說，上一行是一個「*」號，緊跟在下一行是兩個星號「**」，那麼下一行的第一個星號不會顯示，而是縮進一格；但如果中間空了行，就會顯示兩個星號了）。special:diff/85408033這個也一樣，不用空行，雖然顯示上似乎沒有問題。（最後，非常感謝您對我條目的支持～）——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月23日 (一) 03:04 (UTC)

 吐槽好原始啊。--花開夜（留言） 2024年12月23日 (一) 10:34 (UTC)

抱歉希望不要覺得我煩（）但是想了想我還是必須得問您這個問題：UT:生米一粒#社群答辯：U:生米一粒、special:diff/85428883、special:diff/85437094（因為我注意到special:diff/85437125），這幾筆留言，您有沒有使用AI輔助呢…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 02:38 (UTC)

您覺得像嗎？🤔--花開夜（留言） 2024年12月26日 (四) 05:11 (UTC)

嗯抱歉……我覺得有那麼點可能。雖然和純粹AI生成內容不一樣（AI內容我幾乎一眼就看得出來不通順），但是結構框架和長篇大論的文風，我總覺得可能有AI輔助的影子……另外就是這裡（以及條目內容），您在那個條目承認…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 07:16 (UTC)

@自由雨日 早期用過一次，但您也能看出質量很差的。前幾天手動更改調整，--花開夜（留言） 2024年12月26日 (四) 08:47 (UTC)

您的意思是，除了《精神病院》那個條目外，其他內容（包括在生米一粒討論頁等處的留言等）都未經由AI輔助？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 08:49 (UTC)

@自由雨日 另外您可以看看編輯用的時間啊，比如前幾天說那個Wild什麼的，光列證據和寫批判文都花了一兩個小時。所以我常說關注那板塊浪費時間--花開夜（留言） 2024年12月26日 (四) 08:52 (UTC)

啊好的……沒有用就好。您別誤會了🥺我不是在質疑（我前面也說了，其實我覺得和AI生成內容是很不一樣的）。而是我擔心您真的用了，所以「往壞了想」，確認一下——因為用AI留言和編輯條目都是社群不允許，被發現是可能受封禁的。（除非是為了總結一串很長的討論，然後用AI概括，然後聲明「使用了某某AI輔助」，這可以；但用AI生成任何回復——尤其是長篇大論——都是可能被提報+封禁的……）

關注社群不當行為確實是費時費力，還經常傷情緒。唉……我只希望不當行為能少一些。如果完全未經AI輔助，我真的很敬佩您撰寫那樣的長篇留言。如果覺得累了或者浪費精力情緒，就少關注、多寫條目吧～我自己也應當往這個方向努力。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 09:17 (UTC)

其實生米一事我就發現社群對爭議事件的處理缺乏機制。我當時正在寫論文，就想起了針對學術不端的答辯環節。

可惜效果不是很理想。我設想的是答辯人回答後，社群會和答辯人講清楚，可我再看之時發現此君已被封禁。--花開夜（留言） 2024年12月26日 (四) 09:31 (UTC)

據我所知，應該社群之前已經和他溝通過不少次了……如果只是第一次（尤其是新手），他做的回答對不上方針指引，也不會無限期封禁。但溝通多次之後他仍然如此回答，就基本上是沒有或拒絕抓住重點，社群不會再給他機會（「和答辯人講清楚」）了…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 09:38 (UTC)

再跟您說聲抱歉……希望您不要因為我的敏感和有些魯莽的問題而不開心～ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月26日 (四) 16:46 (UTC)

不會的。另外如果沒睡的話幫我看看我剛才在提報頁給wild啥的發的一個回復，我有點怕違反方針了，還請幫我看看😨--花開夜（留言） 2024年12月26日 (四) 23:14 (UTC)

（剛醒）啊，我有點怕「如果想實現社會民主之政府，創建完善之法律……」開始的這一段話可能會有點過度表達個人觀點了……其他應該沒大問題，不過我還是建議在公共區域（非用戶討論頁）的留言儘量簡短～（WP:討論頁指引也有提到） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月27日 (五) 00:36 (UTC)

special:permalink/85485785：一般情況下無需對IP發送歡迎辭（）因為IP的討論頁過段時間就會自動清空（存檔）。除非某IP明顯沒註冊帳號而且編輯特別有用之類的，可以發（不過我幾乎遇不到這樣的IP）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 22:57 (UTC)

@自由雨日早上好啊（我有點懷疑閣下沒睡）！那個IP貢獻不小，我看了幾個編輯也沒發現什麼大問題，於是我挺想邀請他/她註冊維基帳號的。--花開夜（留言） 2024年12月29日 (日) 22:59 (UTC)

啊，原來如此！不過那個IP「貢獻不小」還真不一定……在《六點半新聞報道》加的似乎是瑣碎內容……（其他編輯倒應該沒有不當，但也就普通編輯吧。）另外是的，我確實沒睡🙈作息又亂了。。。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月29日 (日) 23:04 (UTC)

早早休息💤 P.S.我們這邊也晚上12點了--花開夜（留言） 2024年12月29日 (日) 23:07 (UTC)

RE:日本—帕勞關係

感謝提出閣下有時間可以看看姊妹條目：中華民國—帛琉關係。這條目之前被人亂寫過建議，但ROC外交關係相關的條目有人在為愛發電了（鯨魚小子、Tp0910），我一般只為其增加Newspaper SG等報刊上的少量報導，畢竟我戶籍還不是ROC的，一年最多在那裡待六個月，加上User_talk:Tp0910/2023年#駐外館處網站所述原因，所以我能改善的部分很有限，謝謝。--Allervous迷い星のように叫ぼう 2024年12月18日 (三) 01:11 (UTC)

感謝閣下的回覆！( π )題外話您還能去台灣，真是讓人羨慕。像我們大陸人，這輩子恐怕希望渺茫了。我倒還好，長期旅居國外，多少還有些機會。--花開夜（留言） 2024年12月18日 (三) 03:06 (UTC)

「希望渺茫」並不至於吧（）大陸赴台的個人游雖然19年開始取消了（但今年又有開放跡象），但團隊游似乎還是可以隨便參加的。另外，我們年輕人，以後的日子還有不少，過幾十年，國內國際局勢如何變化，誰都說不好呢～ ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月18日 (三) 03:54 (UTC)

所以我才不喜歡民進黨，並不是因為他們台獨（我當然希望統一，但我更希望和平，而且我尊重台灣人自己的想法），而是他們拒絕和大陸交流，我覺得對雙方來說都是一種損失。柯文哲也台獨，但在他政治獻金案之前我是對他沒有什麼不好的觀感的，因為他支持兩岸交流。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 06:09 (UTC)

（不過身為福建人還好，畢竟現在福建居民可以去金馬玩，何嘗不是一種和台灣交流的機會）--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 06:10 (UTC)

心戰牆適合打卡（和當玩笑看）。--花開夜（留言） 2024年12月18日 (三) 06:17 (UTC)

叨擾

很樂見閣下在有關夏土賢的案件中的表態。雖然話可能說的不好聽，但是維基的社交性的確不像其它的網絡平台或者論壇那麼強，善意過濫未見得是好事。我近期在互助客棧等地就明顯語氣難聽了，就是因為航站區一事之後我就發現：在這裡把話說的語焉不詳也好，把話說的清清楚楚也好，都經常存在著被誤讀情況。如果是未盡事宜，我還能補充闡述；已經清楚陳述的，我自然沒有耐心「諄諄」道來。真不知道該如何溝通，所以閣下之前問我何以自處，我這幾天的經歷也證明了：我也不知道，這句並不是對閣下的敷衍與推搪。-- 西行寺海苔子 ハナノモトニテ 2024年12月18日 (三) 03:44 (UTC)

@Saigyouji-Noriko感謝回復。我在生活中也經常過度善意，以至於我時不時反思，我是婦人之任，還是裝作道貌岸然？即使到現在我也是迷茫的。一方面，我害怕話說的太重得罪誰，就像前一段時間E君（見 議題圓桌 討論）和我的爭執一樣，為了發出質疑我甚至還需要投硬幣裁定。而另一方面我又害怕別人因此濫用我的善意。就如我編寫維基，理由純粹到單純只是想讓更多人看到更好的維基百科，沒了。在很多其他事情也是。我雖早已不是小孩，但很多事情做起來比小孩還幼稚。我到現在還忘不掉，22年俄烏戰爭爆發，一烏克蘭人跑到華沙火車站，當時我就在華沙火車站樓上小瓢蟲超市買東西，我給了他很多商品...給他的理由也單純的不得了：一個無家可歸之人，它需要幫助。我當時還正缺生活費。但很快，我就得知他因偷東西被抓（看見當地新聞，相貌相似）。前段時間我求閣下為我處理，其實也正是像往常那樣，婦人之仁，做個偽君子，然後自己又因為自己的迷惑行徑反思，結果什麼也沒反思到。--花開夜（留言） 2024年12月18日 (三) 04:56 (UTC)

看到閣下在夏土賢討論頁的留言，我在這補充一些我的觀點吧。我敬重閣下的善意，但閣下可以考慮一下通過邏輯的角度考慮他人的情況是否值得閣下關注。為什麼我同樣不認同E2568和夏土賢的（部分）觀念，卻對兩者的態度截然不同？因為可以從兩者的行為中可以判定其動機是善是惡，自由雨日在布告板也說了，夏土賢選擇在南京大屠殺死難者公祭日當天發表「大屠殺是子虛烏有」的言論，性質極為惡劣且嚴重傷害中國人的民族感情，所以我無法用善意的推定去解釋他這種行為，包括東羅馬這件事，一個對此類史料頗為熟悉的編者怎麼可能會高喊「東羅馬帝國是原創研究」，反而去承認學界創造的「拜占庭帝國」這個稱呼？加之先前他在用戶頁的那番逆天言論，我無法用任何善意推定解釋這些行為。即使退一萬步，一定要認為他是善意的，那他就是無知，不具備編輯維基百科的能力，對南京大屠殺和東羅馬帝國這兩個概念缺乏基本的認識，哪怕是日本右翼都會知道在中文圈否認南京大屠殺是多荒謬的行為，他一個中國人會不知道？

他的回覆也印證了我的看法。如果說前面（按照別的一部分用戶的思路）真的可以以善意推定，解釋說他是在「發表非主流的觀點」，那他在布告板唯一的回覆就已經是最為直接的證據，證實他要麼蓄意擾亂，要麼愚蠢無知（也就是所謂的「非蠢即壞」），不管是哪一個原因，都足以讓他滾出維基百科。我雖然不認同社群現在對一個前科累累的破壞者如此寬容，但我只能尊重共識。和破壞者的鬥爭是敵我矛盾，和善意貢獻但意見相左的用戶的爭論是「人民內部矛盾」，這就是我對待二者態度截然不同的原因。

綜上，我建議閣下不要無謂地在他身上浪費時間，您的留言無非只有三種可能：①如果他真的是惡意擾亂（純壞），他會非常開心你在他身上浪費時間，此舉只會增長其囂張氣焰；②如果他不是愉快犯但秉持這種惡意理念（我姑且稱作半蠢半壞），他會拒絕和你溝通，或者回復出和在布告板大差不差的話，繼續推銷中國人被洗腦等觀點；③如果他真的真的是善意的，並且真的是這麼想的（純蠢），那你和他的溝通只會是無效溝通，從他那亂七八糟的回覆和囂張的態度就足以證明。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 10:06 (UTC)

當然了，這只是我個人的想法，閣下不一定要聽，真君子求同存異，也感謝閣下在打擊破壞的過程中做出的嘗試。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月18日 (三) 10:07 (UTC)

@FradonStar閣下您好。閣下的這篇回復我其實在您發出時就已經看見，但鄙人深思熟慮後也不知如何回復。

夏土賢這個人我接觸不多，只是在DYK和GA上偶爾見到。他提交的條目雖然數量不少，但質量算不上特別優秀，雖然也不至於太差。我看到社群似乎一直在炒他主頁寫了啥，於是好奇看一眼，果不其然，滿意走開。

有一類人，侃侃民主之美，卻失民主之魂；琅琅自由之歌，卻棄自由之義。動輒口誅「中國丸辣」，恆言怒噴「中共獨裁」，對西方的事情卻不加分辨地一味吹捧，仿佛什麼都正確。表面高舉民主旗幟，實則行動怯懦；自詡追求自由，竟淪為束縛之囚。這樣的人，我見得多了。以前叫做漢奸，現在叫做甜甜圈。可悲的是，這種沒有靈魂的行屍走肉，反而是大多數人。可能我也是其中一員吧。

很不幸，此君很有可能就屬於此類。蠢哉？壞哉？二者皆有？不重要。無論如何，我不希望此君繼續在維基百科待下去了。每個人都有自己的政治觀點，這沒錯；每個人都可以在維基發表觀點，甚至是「勁爆言論」，也沒錯。但別人對發表言論做出什麼反應，你不能指謫。

鄙人之所以回復他，一是氣憤，二是懷疑（沒看他主頁），三是覺得離譜。我經常過於和善，如果閣下再回過頭來看提報，會發現我一開始全程中立，即使被他驚天逆天言論震驚到。有管理員提出事情了解，我也明確回復，「好的，就這麼結了」，換作絕大多數維基人不可能輕易地放過他。

還有一點：我從來敢於面對態度強硬者，且我總會儘可能完成我認為我需要完成的事情。我的座右銘除了認識我的人都知道的「承詔必慎」以外，還有一條：「真正的人道主義者應時刻準備超越舊有思想，以仁愛的精神投入工作，即使是小事也應盡力而為」（托馬斯·馬薩里克）。（其實還有一句：對強者刀劍相攻。）

前一段時間，幽幽子大人在與我討論U:航站區被封禁一事時，鄙人與幽幽子殿下探討過這類人的問題。不過航站區是夏土賢同一面鏡子的對立面罷了，俗稱小粉紅。我個人不太喜歡用這個詞語稱呼較為極端的民族主義者的。如果閣下願意，您可以移步到上方「有關一些人士的一些編輯」章節的討論。鄙人與幽幽子似乎對這種社會現象有兩種不同的解讀，但鄙人認為都具有參考意義。

最後，我真的很高興認識您，尤其是當時與E君產生糾葛時閣下的行為，讓我認識到世界上還存在第二個喜歡和平主義的人（雖然經常被罵理想主義和不切實際甚至軟弱）。--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 14:11 (UTC)

@自由雨日 閣下還沒休息啊？如果願意的話也可以來暢所欲言大倒苦水啥的（開玩笑的）。--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 14:53 (UTC)

您看，我說的沒錯吧（攤手）--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月20日 (五) 03:41 (UTC)

不過也謝謝您在他討論頁的那段話，終於讓他滾蛋了，皆大歡喜。--—ФрадонСтар|^{Меня зовут Хайшэньвай} 2024年12月20日 (五) 03:42 (UTC)

給您的星章！

	文明星章
	您簡直就是WP:文明的典範！感謝您對維護討論秩序所做出的貢獻。 WiiUf🐉 2024年12月18日 (三) 12:45 (UTC)

@WiiUf啊啊，感謝閣下的星章！但鄙人與其說是文明，更不如說是一種迷失。鄙人誠邀閣下閱覽此討論上方的那個討論，不同的維基人似乎對最近社群發生的事情有一些獨特的見解和看法。--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 15:53 (UTC)

給您一個星章！

	反破壞星章
	感謝您在「朝鮮半島婚姻」條目做的貢獻，本人申請保護時原因誤填成了編輯戰，特此致歉 Gaolezhe（留言） 2024年12月19日 (四) 10:20 (UTC)

閣下莫在意，只要提報時說明就行啦。另外閣下可以看看有沒有專門針對人瑞破壞的IP。最近很是泛濫呢。--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 11:31 (UTC)

您提交的草稿雷霆級戰艦已被接受

您提交到建立條目頁面的草稿已被接受。

恭喜，並感謝您協助擴大維基百科的版圖！希望您繼續作出高品質的貢獻。

該條目獲評為乙級，並記錄在其討論頁上。對於一篇新條目來說，這是一個出色的評級，並躋身在被接受草稿中的前2%，恭喜您！您亦可以查看評級標準以了解如何改進條目。

• 如有任何疑問，歡迎到互助客棧詢問。
• 如果您想協助我們改進此流程，請考慮為我們留下一些反饋。

再次感謝您，祝編輯愉快！

Talimu0518（留言） 2024年12月19日 (四) 17:29 (UTC)

誒？我只是順手潤色誒。@林嶼閣下，您可以查看您編寫的第一個維基了。恭喜你！--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 17:40 (UTC)

草，那個頁面因為是你提交的所以通過之後通知送到你這邊來了，我剛才發現之後有給他討論頁也丟一份通知（）--Talimu0518（留言） 2024年12月19日 (四) 18:00 (UTC)

@Talimu0518哈哈哈 閣下早點休息哦，東亞時間不早了--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 18:01 (UTC)

閣下太謙虛啦！

順帶一提，作為新人感覺維基百科的氛圍超級棒！有很多像您一樣博學而且願意幫助我這樣菜鳥的朋友！總之萬分感謝您的鼓勵和幫助！--林嶼（留言） 2024年12月19日 (四) 21:16 (UTC)

殖民地戰爭

我沒有使用機械翻譯，我不是機械！！！！這些都是我自己寫的--後藤（留言） 2024年12月19日 (四) 18:45 (UTC)

@後藤喵 閣下晚上好。很高興閣下沒直接使用機器翻譯去完成條目，然閣下的用詞語調似乎還存在一些小瑕疵。鄙人有空的話可幫助閣下調整一下。晚安~！--花開夜（留言） 2024年12月19日 (四) 18:49 (UTC)

我在美國，但是還是謝謝您--後藤（留言） 2024年12月19日 (四) 18:51 (UTC)

一杯咖啡送給您！

感謝閣下在維護社群風氣所作出的貢獻，祝編安！ SheltonMartin留言|簽名 2024年12月21日 (六) 04:47 (UTC)

@SheltonMartin感謝~！最近社群事情確實不少呢。--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 11:30 (UTC)

給您一個星章！

友善星章

謝謝您維護社區秩序，特別是在近期的兩個用戶的不當行為案件中發表意見，他們一個闡述觀點擾亂，另一個宣傳藝人，兩個字形容：活該。 當然呢這兩宗案例想到了我年初的封禁，那時我創建了一篇電視劇條目，因為「劇情」一節侵權無端指責提報人，沒有第一時間指出侵權提報程序需要改進，一樣被無限封（實際封禁42小時26分鐘，還是前「激進派」管理員Mys實施的，但Mys已經於8月18日被除權了）。被解封之後我已察覺到中維的方針指引有些存在漏洞，於是我提了幾個提案，大部分還是從方針最全面完善的英文版引入的。因此我年內也做了對社區有益的事。同樣我編寫條目也調整了主題範圍，近期創建或擴充條目都以翻譯為主。 我加入維基12年（馬上13年），而閣下加入也只有2年多的時間，能夠在項目頁面展現出文明友善的一面值得鼓勵，良好的社區氛圍離不開大家的努力。 最後，今天（閣下在歐洲應該是21號）是冬至，馬上又是西方的聖誕節，再過一周又要迎來新年，再過28天又要過春節，時間過的真快啊。祝您節日快樂！ Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年12月21日 (六) 16:34 (UTC)

@Shwangtianyuan閣下晚上好。新年又要快到了呢...小時候盼望新年，現在害怕新年。我真不希望看到父母變老啊。其實鄙人加入維基的時間比您想像的要短的多（今年10月26日），是不是有點吃驚呢，哈哈。我現在正在寫論文呢，前面掛著維基百科的實時更新（幫忙巡邏和回退），後面忙著調查羅列數據寫方法論。暫且不提那兩位煩心事了，我還是希望大家和和氣氣在一起。畢竟絕大多數維基人無論什麼政治觀念，無論什麼職業學歷，能在一起，就證明我們心中都存在一個共同的理想。
今年過年回不去咯...不想浪費機票錢。唉。鄙人花開夜提前祝您元旦快樂~！--花開夜（留言） 2024年12月21日 (六) 16:44 (UTC)

給您的啤酒！

Merry Christmas & Happy New Year! 乾杯！ 慕尼黑啤酒（留言） 2024年12月25日 (三) 02:19 (UTC)

🍻-- 聖誕夜 花開夜❀聖誕限定簽名 2024年12月25日 (三) 02:19 (UTC)

果仁蜜餅送給您！

聖誕佳節愉快，一個年度即將結束，新的2025即將來臨，此時此刻怎可缺少點心，記得向聖誕老人許願，而新年度繼續打起精神繼續努力:)祝健康愉快 薏仁將🍀 2024年12月25日 (三) 02:38 (UTC)

給您的餅乾！

來點曲奇，聖誕節快樂！ 敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月25日 (三) 03:34 (UTC)

餡餅送給您，祝閣下聖誕快樂！

感謝閣下來訪，祝閣下諸事順遂，萬事大吉，聖誕快樂！ —ФрадонСтар|Меня зовут Хайшэньвай 2024年12月25日 (三) 03:49 (UTC)

薑餅人送給您！

回禮，也祝您聖誕（情人）節快樂！在香港根本沒有聖誕節，都是情侶們在過，所以我今天逃去不過聖誕（情人）節的祖國。--維基病夫❤️邊緣人小組·簽到·Donald Trump 45 and 47! 2024年12月25日 (三) 05:54 (UTC)

Merry Christmas!!!

	親愛的@花開夜， 正在翻越阿爾卑斯山的拿破崙祝您，日日如馬倫哥般大捷！聖誕節快樂！ 聖誕夜 林嶼於加拿大 2024年12月25日 (三) 06：15 (UTC)

紙杯蛋糕送給您！

敬祝閣下聖誕快樂，平安喜樂！ 英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年12月25日 (三) 08:46 (UTC)

給您的果仁蜜餅！

我好像有點晚了... 但是祝您聖誕節快樂！ Iming 彼女の愛は、甘くて痛い。 2024年12月25日 (三) 15:03 (UTC)

RE

		維基餅
		回禮，祝編安。 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年12月25日 (三) 16:49 (UTC)

過長

我正提議控制過長ANM討論，見Wikipedia talk:管理員布告板/其他不當行為 -Lemonaka 2024年12月27日 (五) 03:36 (UTC)

閣下沒必要邀請我討論這事...最終決定如何，是新開一頁還是限制字數都可以。--花開夜（留言） 2024年12月27日 (五) 03:43 (UTC)

關於維基百科:脖子右擰，咔吧完事

你好花開夜閣下我相信您應該看過這個條目了吧，我和你的觀點一致此文章純屬批鬥，我覺得這種文章不應該出現在維基百科裡面，我希望您可以去提報一下看一下上面怎麼說，因為這個文章已經明確的表明是在批鬥別人和詆毀別人，我真的希望您可以看到並且我也希望您不要因為這些小事去煩惱，聖誕節快樂連接我放這了維基百科:脖子右擰，咔吧完事--後藤（留言） 2024年12月28日 (六) 04:07 (UTC)

如果條目內容有問題，請直接按照頁面存廢討論#指南對相關問題頁面做出相關存廢討論程序，以上知會@後藤喵君及@花開夜君二位。--薏仁將🍀 2024年12月28日 (六) 05:14 (UTC)

我覺得這已經不是關於存廢了，我覺得批鬥別人已經算是人身攻擊了，所以我才選擇提報，即使我的號永久封禁也好怎麼樣也好，我也要去提出這個問題--後藤（留言） 2024年12月28日 (六) 05:17 (UTC)

@薏仁將感謝閣下，我已知曉。--花開夜（留言） 2024年12月28日 (六) 13:34 (UTC)

反破壞

您應該考慮擔任回退員，處理重定向和移動問題更方便。——敬頌冬綏 ZhaoFJx_(論•簽) 2024年12月29日 (日) 22:10 (UTC)

@ZhaoFJx感謝閣下的建議，但我認為我能力尚且不足，且在下每日時不時巡邏和回退也只是權當消遣，實在難堪大任。再次感謝閣下的抬愛，祝願您新年快樂！（需不需要我製作個新年賀卡？上次的聖誕賀卡挺好看的）--花開夜（留言） 2024年12月29日 (日) 22:19 (UTC)

謝謝您 得空可以去看看WP:維基餐廳，封您為中維首席賀卡製作員。^{[開玩笑的]}不過還請認真考慮我的提議喔。——敬頌冬綏 ZhaoFJx_(論•簽) 2024年12月29日 (日) 22:39 (UTC)

邀請協助評選

誠邀閣下參與Wikipedia:優良條目評選#番石榴的相關討論。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2024年12月30日 (一) 07:18 (UTC)

拜師

你好花開夜閣下您也知道我是一個新手然後呢我一直找不到可以去指導我的人但是我從最近看出來了我覺得花開夜閣下您是和這個身份我從現在開始我就稱呼您為老師了--後藤（留言） 2024年12月31日 (二) 23:09 (UTC)

@後藤喵閣下貴安。在下遠遠稱不上「老師」，去您所見，我也是個新手，我只是很願意為不知從何下手的維基人提供點微小的幫助罷了。閣下可以用「維基導師」(一般在新手頁有一個按鈕，可以仔細找一下)找那些老維基人拜師。不過有不少維基人其實已經退休了，所以可能要多刷幾次才行。--花開夜（留言） 2025年1月1日 (三) 02:19 (UTC)

User:魔琴君算是一個專業的新手導師，不妨去向他請教。--Allervous迷い星のように叫ぼう 2025年1月1日 (三) 03:56 (UTC)

我覺得不是，您很有才華而且很熟悉維基百科的所有條目--後藤（留言） 2025年1月1日 (三) 05:50 (UTC)

新年快樂！

	敬祝花開夜閣下新年快樂！
	與過去道別，向新年打聲招呼，衷心祝福您新年順利，事事如意！ 英國皇家歐拉夫王子（留言） 2025年1月1日 (三) 01:26 (UTC)

真·新年快樂！

	元旦快樂！
	非常厲害的大佬！未來必有所為！2025快樂喔！ 敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2025年1月1日 (三) 05:08 (UTC)

草稿：去共化

你好花開夜閣下我已經看過了，就是我覺得加一個俄羅斯去共化這個比較好--二幣啊（留言） 2025年1月1日 (三) 18:56 (UTC)

@二幣啊感謝閣下關注本條目。在下認為可能需要加上（雖然很多西方的教材規避了這個）。但我目前還沒下決定。--花開夜（留言） 2025年1月1日 (三) 20:59 (UTC)

紙杯蛋糕送給您！

2025新年快樂，如果說你有什麼想說的歡迎至個人討論頁或郵件聊聊:) 薏仁將🍀 2025年1月2日 (四) 03:04 (UTC)

あけましておめでとう！！！！！

元旦快樂！

--後藤（留言） 2025年1月2日 (四) 04:31 (UTC)

我該怎麼辦？

1. 吃一塹長一智？迴避？我怕久而久之我會膽小怕事，讓忍耐的性格變成怯懦。
2. 提報ANM？冤冤相報何時了？
3. 仲裁？不知道。
4. 徹底忘記？我倒想，就怕哪天被「死去的記憶突然攻擊我」。
5. 那還能怎麼辦？過去了一個星期都難以平復。

試試問問吧。--花開夜（留言） 2025年1月2日 (四) 10:51 (UTC)