討論:王玄謨
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我查看了韓樹峰，《南北朝時期淮漢迤北的邊境豪族》（北京：社會科學文獻出版社，2003），頁12，根本沒有「韓樹峰則從王玄謨於晉末起家徐州從事，判定王家已在晉末定居徐州下邳，故王家應稱為下邳王氏，而非太原王氏」這一句或者相似的描述——星辰之嘆（留言） 2024年10月22日 (二) 06:08 (UTC)
- @Age317：Special:Diff/34409076/34409281。原文「南燕滅亡之初，就已南遷」，寫成晉末（東晉）定居。「故王家應稱為」疑似原創總結。--YFdyh000（留言） 2024年10月22日 (二) 19:08 (UTC)
- 又拿到了《魏晉南北朝史論拾遺》1983版的電子書，頁94確實存在「照例表示其不可信」，但是沒有「但南方人不相信太原王氏的高門血統，因其定居徐州下邳，稱之為下邳王氏。」這一句或者相似的描述，這一句同樣也不存在於韓樹峰《南北朝時期淮漢迤北的邊境豪族》書中，我確定就是百分百的原創總結——星辰之嘆（留言） 2024年10月23日 (三) 07:41 (UTC)
- user:Age317把不屬於王玄謨家族的王仲德、王叡 (東晉)兄弟也打成了下邳王氏，簡直不可思議，這兩人又定居到下邳了？晚渡的太原王氏就統統到下邳定居？王仲德的歷史頁面還發生了編輯戰，這個人的編輯到底有多少原創研究和原創總結？——星辰之嘆（留言） 2024年10月23日 (三) 08:15 (UTC)
- 我引錯書籍，也太快下結論（下邳王氏確實只能是齊梁間才出現的叫法），謝謝星辰之嘆的指正。但確實有學者(章義和)論證王玄謨家族並非約定俗成的太原王氏，以下摘錄章義和文章：「王玄載在劉裕滅南燕以後，自青州遷至下邳，並落籍於此，所以史籍（《南齊書‧王玄載傳》）稱其為『下邳人』。這次南遷，（從兄）王玄謨也同行」，見章義和，《地域集團與南朝政治》（上海：華東師範大學出版社，2002），頁38。--Age317（留言） 2024年11月3日 (日) 14:46 (UTC)
- 「又根據《宋書‧武帝紀》：「（劉裕）於是與弟道規、沛郡劉毅、平昌孟昶、任城魏詠之、高平檀憑之、琅邪諸葛長民、太原王元德 、隴西辛扈興、東莞童厚之，並同義謀（反桓玄）」，以及崔浩的岳父太原郭逸娶王仲德之姊等事，說明王叡（字元德）、王懿兄弟的太原籍貫雖然為真，但並非東漢王允家族的子孫。」這一整段又是章義和，《地域集團與南朝政治》書裏表達的意思？當我沒這本書是嗎？還在瞎編亂造？——星辰之嘆（留言） 2024年11月7日 (四) 03:30 (UTC)
- 我引錯書籍，也太快下結論（下邳王氏確實只能是齊梁間才出現的叫法），謝謝星辰之嘆的指正。但確實有學者(章義和)論證王玄謨家族並非約定俗成的太原王氏，以下摘錄章義和文章：「王玄載在劉裕滅南燕以後，自青州遷至下邳，並落籍於此，所以史籍（《南齊書‧王玄載傳》）稱其為『下邳人』。這次南遷，（從兄）王玄謨也同行」，見章義和，《地域集團與南朝政治》（上海：華東師範大學出版社，2002），頁38。--Age317（留言） 2024年11月3日 (日) 14:46 (UTC)
- user:Age317把不屬於王玄謨家族的王仲德、王叡 (東晉)兄弟也打成了下邳王氏，簡直不可思議，這兩人又定居到下邳了？晚渡的太原王氏就統統到下邳定居？王仲德的歷史頁面還發生了編輯戰，這個人的編輯到底有多少原創研究和原創總結？——星辰之嘆（留言） 2024年10月23日 (三) 08:15 (UTC)
- 又拿到了《魏晉南北朝史論拾遺》1983版的電子書，頁94確實存在「照例表示其不可信」，但是沒有「但南方人不相信太原王氏的高門血統，因其定居徐州下邳，稱之為下邳王氏。」這一句或者相似的描述，這一句同樣也不存在於韓樹峰《南北朝時期淮漢迤北的邊境豪族》書中，我確定就是百分百的原創總結——星辰之嘆（留言） 2024年10月23日 (三) 07:41 (UTC)