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討論:注意力不足過動症/存檔6

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由It's gonna be awesome在話題In respect of ambiguous internal link of 飲食上作出的最新留言：7 年前

成年注意力不足過動症患者 section

最新留言：7 年前7則留言3個人參與討論

不知道為什麼，當我看到「本章節有以列表羅列的內容，它們以文段敘述更為合適。」再看看下方的條列篇幅，就令我覺得工程浩大，倒抽一口氣。我想問的是，是否可讓目前的條列篇幅保留目前的樣式。此樣式與當初原著作者描述成人注意力不足過動症患者的方式相同，我們不妨尊重他們的專業判斷。-end 謝謝大家。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 01:00 (UTC)

@Wolfch：請問以條列式呈現部分內容是否合乎維基百科的風俗呢？=) 謝謝 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:12 (UTC)
我覺得成年注意力不足過動症有潛力獨立成一個條目，此處用一兩段簡單描述即可。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月5日 (日) 14:21 (UTC)
@Wolfch：：好的，我目前先試着把症狀的表現型分類，再來計劃下一步。感謝你的優良建議！！--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:02 (UTC)
@Hijk910：請問以條列式呈現部分內容是否合乎維基百科的風俗呢？=) 謝謝 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:13 (UTC)
  • 先不論條列式是否適合，如果能將那些症狀分類（源頭看來很相似，但我覺得應該可以分類的，例如肢體上、言語上等），至少表達上會更清楚。在這之後，說不定會發覺把這裏寫成段落比條列式更有條理。
  • 再回應你的問題，的確百科偏好段落式編寫，但條列式也是可以的。只是請不要「羅列瑣碎資料」（也因為這樣，所以建議先分類再看看）。
  • 請問會有類似ADHD症狀表（學術上的定義）的東西嗎？－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年3月5日 (日) 14:30 (UTC)
@Hijk910： ADHD的核心症狀基本上就是分心、過動、衝動三種，但表現形態多樣，一般人不一定能分辨。學術上的定義可能是DSM-V的評量表（這是一般大眾較能取得的症狀表）。其他像是Corners' attention compulsive/hyperactivity Evaluation, etc. 通常只有學術、醫療機構能取得。

下方表格算是一個小歸納：

ADHD symptoms by age.

Children (6-12 Years) Teenagers (13-17 Years) Adult
Easily distracted Displays inner restlessness Inattention/concentration problems
Homework poorly organized, contains careless errors, often not completed Schoolwork disorganized, shows poor follow-through Disorganized and fails to plan ahead
Blurts out answers in class before the question is completed Hyperactivity may become less visible Misjudges available time
Fails to complete chores at home
-
 Difficulty initiating and completing projects
Has difficulty awaiting turn in games
-
 Shifts activities prematurely
Often out of seat
-
 Forgetful; often loses things
Often interrupts or intrudes on others
-
 Makes impulsive decisions

ADHD: What Do Symptoms Look Like at Different Ages?

目前優先考慮的是將條列項目grouped by type, cause it feels easier. XD --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:02 (UTC)

In respective to Q&A section

最新留言：7 年前13則留言3個人參與討論

各位好，我發現若把中華民國那邊的Q&A改成段落敘述的方式，將變成一大坨的文字，並不一定增加文章的可讀性。當前的方式，個人覺得十分簡潔活潑，且易讀性相較於paragraph來得高許多。考量到現有的Q&A篇幅增加的可能性十分有限（因為已具備相當完整的涵蓋性），因此即便保留也不至於改變條目整體而言的風格，個人建議予以留存。謝謝大家！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 01:15 (UTC)

我是覺得Q&A及常見問題的部份是要刪除的, 這不太像一般百科全書會有的內容--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月5日 (日) 08:58 (UTC)
But這些真的是許多人心中的疑問。我們不妨跳出「傳統百科全書」這個虛擬的框架，讓維基百科更貼近人們的需求吧。我覺得維基百科是一個新時代的百科全書。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 12:26 (UTC)
還有一點是：ADHD本身是一個具有遺傳性的疾病，「非常容易不耐煩」是典型的症狀之一，倘若一名有ADHD的成人育有一名ADHD的兒童，想了解關於ADHD更深入的知識，所以來到中文維基百科，卻因為文章的段落過長（雖然一般人可能覺得還好），而不耐閱讀，最後中途離開了維基百科。那麼我覺得這個條目的服務對象反而變成一般大眾，而非那些真的需要幫助的人。我個人認為現在這樣的排版已經是最大的平衡了，服務對象可以包含所有人。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 12:37 (UTC)
  • 首先，我跟你說過好多次了，「維基百科是一部百科全書」，也就是一本工具書而已。
  • 第二，如果你認為維基百科應該就可讀性作革新，請到Wikipedia:互助客棧/方針發表意見並尋求社群共識。相信會像上次提刪一樣，很多人搶着反駁你的意見。
  • 第三，雖然你認為應為ADHD患者作遷就，但這個條目本身就已經很長很長，很「不耐閱讀」吧。建議將有潛力（篇幅夠長的）寫成子條目的部份分拆出來。還有工具書不挑讀者，這篇條目的目標讀者亦不見得只有ADHD患者。
  • 第四，維基百科並非為了推廣/研究一樣東西而存在，而是為了記錄/歸納而存在。希望你認知到自己是在編寫一本工具書（字典那一類的），並非教科書（科普類都算）。就算你的本意是希望在一個多人瀏覽的平台上「推廣」ADHD的知識，也請你先認識這裏/百科的行文規則。
  • 第五，其實由於人手不足的問題，維基百科有很多不符合規定的條目（流行文化類的偏多）。而我在只這裏對你打這一篇回應，並非對人不對事，而是覺得你有心去寫好這篇條目，打一篇回應會有回報（好條目誕生）。希望不要太介意。
  • 第六，其實你不理會我們的意見也可以啦，只要你不碰WP:GA和WP:FA，（因為人手不足）不太有人會理你幹甚麼。（半開個玩笑）
  • 最後，祝編安。謝謝。

－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年3月5日 (日) 13:14 (UTC)

不同的需求可以由不同的網站來滿足，不太適合用維基百科來滿足所有的需求（例如FAQ）。目前此條目的長度已經到中文維基百科的前100名了，這是建議刪減的另外一個原因。而且，條目本來就是針對所有的人而創建的，包括ADHD的人，但不限於ADHD的人。因此不建議因為這個原因在此條目加入FAQ。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月5日 (日) 13:19 (UTC)
謝謝你們，我了解了。目前是計劃將症狀的表現那邊分出一個子條目。=) 謝謝你們的提攜！ =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 13:38 (UTC)
It feels like I have to decide between "creation of an article over 'Adult with ADHD'" and "Symptom expressions by age." --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:09 (UTC)


已經按照管理員A2093064的期許將本section改成paragraph的形式囉！有任何意見歡迎提出討論！！--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:03 (UTC)

@Wolfch：How did you know this article has become the top 100 in terms of the amount of article size? 0.0 I didn't expect about this sincerely.--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:05 (UTC)
@It's gonna be awesome：不好意思，目前真的不想告訴您我是如何知道的，另外，若條目內容合適，我會很高興有一篇有相當篇幅，清楚描述此一主題的條目，不過目前條目的情形，和我個人上述的期待有一些距離。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月5日 (日) 14:18 (UTC)
@Wolfch：所以您認為當前條目仍存有那些問題呢？謝謝！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:16 (UTC)
1.條目中的「常見的迷思與答覆」段落是不需在百科全書中出現的內容，這類類似FAQ的內容常見於宣導類的文件中，不太適合出現在維基百科上，其他條目中未看到類似內容。
2.條目中的「當前之環境與方向」段落是不需在百科全書中出現的內容，這類內容比較接近對政府及相關單位的建議與建言，也不太適合出現在維基百科上。
3.條目中的藥物介紹部份圖片過多，百科全書條目可以針對藥品簡介，個人覺得沒有需要將許多藥物的圖都列出（PS也請不要用隱藏模版來將過多的圖片隱藏，這不是個好作法）
4.「治療方式的爭議」段落部份，有一段「成人ADHD患者的心聲以及對治療方式的爭議之看法」，這也是較不適合出現在百科全書中的內容

--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月6日 (一) 04:24 (UTC)

In respective to Q&A section, Discussion board II

最新留言：7 年前5則留言2個人參與討論
@Wolfch： I appreciate your replies. =)
en:Evidence-based_medicine、en:Medical_ethics、en:index.php?search=medical+practice、en:National_Council_Against_Health_Fraud、en:Category:Psychiatry_controversies、en:Category:Medical_controversies、en:index.php?search=myth+against+medical+treatment、en:Medical_malpractice_in_the_United_States、en:Against_Medical_Advice:_A_True_Story、en:Against_medical_advice、en:Medical_advice、en:Neurobiological effects of physical exercise, etc.
Primarily, 上述條目中或多或少都有類似「當前之環境與方向」、「常見的迷思與答覆」的內容。這些資訊都是在了解ADHD的同時應該要明白的現實狀況，屬於記錄/歸納，符合維基百科的習俗。
Secondary, 圖片的排版相當整潔，若覺得可忽略，滑鼠滑動一下就過去了，每位讀者會做出自己的決定。倘若不用隱藏模板（我不懂這哪裏不好？），又因為看不慣而直接刪除這些圖片，剝奪讀者知的權利，本人不認為是可行的方法。再者就現實條件而言，短期內尚無法個別針對那些藥物創立獨立的新條目。故目前的安排就您的要求看來可謂折衷之計。若因為與本條目有關的內連internal links尚未健全，就不接受母條目的繼續茁壯（例如：不同意升級母條目的級別, etc.），我覺得可能會打擊到許多有志之士的熱忱。
Tertiary, 我覺得「引用」是可行的，不然這個template就不會誕生了。此引用用來加強"實證醫療"的信度與效度。當前言論自由，訊息散佈快速，有太多不負責任的療法在仿間流傳，並成為有心人士的搖錢樹。試想，那些弱勢者本身可能就不太容易判斷訊息的真假，一旦最後不小心成為有心人士的搖錢樹，賠了夫人又折兵，該如何是好。再者，將來本書再版時，可能會將此經驗紀錄起來，屆時依然可透過引用該書來引用之。另外，這個簡短的醫療經驗可以鼓舞不少人。總之，適度地引用是必要的，這也是為什麼之前ADHD的公聽會，台灣精神醫學會會邀請許多接受實證醫療醫治的朋友到場分享。公聽會是在立法院舉辦的一個正式場合。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 05:51 (UTC)


心動家族:注意力不足過動症ＡＤＨＤ的第三條路 by 作者 ： 嘉義長庚醫院精神科副教授級主治醫師 陳錦宏 

「醫師你欠我五年」。這是一位帶著小五女兒來看診的媽媽就診半年後說的話，讓我嚇了一跳。小女生是注意力不足過動症的注意力不足型，半年前來的時候有典型症狀包括忘東忘西，粗心大意，寫作業很久，吃飯很久，常恍神，媽媽交代的事一下就忘，東西不會收，今天念的書明天就忘掉大半，怎麼教都沒用。且有明顯的焦慮症狀，咬手指甲，連所有的腳趾甲都咬光。治療後好很多，所以媽媽的說法第一時間讓我很疑惑。

為什麼？她說「我女兒小一時，就是五年前，我就知道她有不對勁的地方，我問過許多人也看過醫師，他們都說長大就會好，不然就是特質不會變，不然就說我只會重視成績，是我們期待太高，找過各種方法、各種課程，花了一堆錢情況越來越糟，最後做的是壓背療法，用一根棍子在背上用力來回輾壓，說越痛越好，我女兒做了兩次，每次都痛哭拜託不要再做。結果醫師你知道怎麼幫助這些人，卻躲在診間等人來，不去告訴更多人這件事是可以有效被幫忙？」......

心動家族:注意力不足過動症ＡＤＨＤ的第三條路 by 作者 ： 嘉義長庚醫院精神科副教授級主治醫師 陳錦宏

「常見的迷思與答覆」（FAQ)的部份，在條目中可能多多少少會問答到，這都OK，我不贊成的是將這類內容獨立成為一個段落。有關「當前之環境與方向」的部份，若是給政府或有關單位建言的文字，不適合放在這裏。有關圖片和患者心聲部份，我好像也已說過了，就不再重覆了。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月6日 (一) 12:16 (UTC)
@Wolfch：好主意！之後會試着將「常見的迷思與答覆」融入其他section 中！:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 14:08 (UTC)
「當前之環境與方向」，可能台灣兒童與青少年精神醫學會寫得太過有建設性會讓人有種像是建言的感覺吧。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 14:08 (UTC)
Time added. --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 15:08 (UTC)

Hong Kong words.

最新留言：7 年前6則留言4個人參與討論

香港特別行政區則遇到特教需求的識別及輪候服務時間過長、資源及服務不足、教師人手不足及培訓有待改善、醫校社合作未有理順以及政府未有整體支援特教學生的政策藍圖及願景的問題。目前正在推動特殊教育進行立法，以全面保障特殊教育需要學生的權利。

——當前之環境與方向，中文維基百科-注意力不足過動症ADHD條目

想詢問各位是否知道輪候、理順的確切意思呢？=) 謝謝。--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 03:05 (UTC)

@It's gonna be awesome：這樣行嗎。--A2093064#Talk 2017年3月5日 (日) 03:32 (UTC)
@A2093064：我也覺得是這個意思，但不確定。不過至少有兩個人意見相同，算是達成一點小小的共識啦！那麼就leave it at that. ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 04:48 (UTC)

原來台灣不用「輪候」嗎？－hiJK910 じぇじぇじぇ 2017年3月5日 (日) 13:17 (UTC)

是的，台灣不用「輪候」和「理順」這兩個詞。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月5日 (日) 13:27 (UTC)
來自港澳（粵）的朋友，你好呀！^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:19 (UTC)

Initiative to enrich data set with respect to other Mandarin-spoken countries.

最新留言：7 年前3則留言1個人參與討論

希望來自其他華文世界的朋友能提供當地的數據以豐富本條目！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:17 (UTC)

本條目希望是一個融合中西方文化的中文原創醫學條目。 ^_^

This is the one of the most beautiful goals! ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:17 (UTC)

Sincerely yours, It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:18 (UTC)

Over Article quality assessment. =)

最新留言：7 年前13則留言3個人參與討論

The subsequent table reflects my thought. =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 07:38 (UTC) 

{{WikiProject medicine |class=B |importance=top
| b1 <!-- 参考来源与引用　 --> = 是
| b2 <!-- 涵盖范围与准确度 --> = 是
| b3 <!-- 结构　　　　　　 --> = Y
| b4 <!-- 格式与文法　　　 --> = Y
| b5 <!-- 辅助材料　　　　 --> = 是
| b6 <!-- 术语与地区词　　 --> = 是
}}
  乙 
  1. 參考適當，採用內文引用：
    使用可靠來源，所有重要或可能有異議之處皆有引用。內文引用形式不限，不強求採用<ref>標籤和{{cite web}}系引用模板。
  2. 主題涵蓋合理，無明顯遺漏或錯誤之處：
    囊括甲級條目所需的大部分內容，惟一些段落仍可擴充、一些次要內容有所缺失。
  3. 結構清晰：
    內容依相關性歸類，含序言和同類條目應有的章節。
  4. 文法適當：
    全文無重大語法錯誤，語言基本流暢但無需優美。不必非常嚴格地執行格式手冊。
  5. 適合之處配有輔助資料：
    鼓勵但不強制要求配圖。但若條目需要，則應插有合適的表格與訊息框等。
  6. 閱讀無障礙：
    行文儘可能讓大多數讀者理解。維基百科雖然不只是綜合性百科全書，但也不應假定讀者擁有技術背景，而應儘可能解釋或避開技術術語。同時條目需基本解決地區詞差異。
我的想法如下
{{WikiProject medicine |class=B |importance=top
| b1 <!-- 参考来源与引用　 --> = 是
| b2 <!-- 涵盖范围与准确度 --> = 是
| b3 <!-- 结构　　　　　　 --> = N（包括了"常見的迷思與答覆"及" 當前之環境與方向" 等不太適合的章節）
| b4 <!-- 格式与文法　　　 --> = N（其中有像是"注意力散渙或集中困難 = 專注力失調 = 注意力缺陷 = inattentive or Attention-deficit"等不通順的詞句）
| b5 <!-- 辅助材料　　　　 --> = 是
| b6 <!-- 术语与地区词　　 --> = 是
}}

也希望大家可以提供意見，謝謝 --Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月6日 (一) 08:12 (UTC)


Ahh, let me explain! :D
Primarily. "注意力散渙或集中困難 = 專注力失調 = 注意力缺陷 = inattentive or Attention-deficit"
是考量到術語與地區詞的差異喔。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 13:54 (UTC)

另外，多了"常見的迷思與答覆"及" 當前之環境與方向"還是有機會升級為乙級條目吧~ 畢竟level乙條目的要求好像沒那麼嚴格啦~ 。而且就算成為乙級條目，再來調整這兩個section的內容也不遲呀~ 是不是~~ :D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 13:54 (UTC)

真心的認為本條目已經滿足升級成為乙級條目所需的文法要求： 

文法適當：
全文無重大語法錯誤，語言基本流暢但無需優美。不必非常嚴格地執行格式手冊。

--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 15:11 (UTC) 

結構清晰：
內容依相關性歸類，含序言和同類條目應有的章節。

✔內容依相關性歸類

✔含序言

✔含同類條目應有的章節 (P.S. 不只如此，還多了"常見的迷思與答覆"及" 當前之環境與方向" XD)

✔升級為Level B 後是否繼續改進本條目？ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 16:13 (UTC)

I am committed to keeping working on completing medical articles in Chinese Wikipedia! ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 16:13 (UTC)

條目評級部份，我想說的也說的差不多了，暫時我就不再提意見了，若有過半以上的人認為條目目前已可以提昇到乙級，那就改吧。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月6日 (一) 20:46 (UTC)
@Wolfch：別這麼說，畢竟我不希望自己是一個專制武斷的人，但也不希望自己是一個對於追求目標沒效率的人。我想請教若將圖片用<div>呈現，真的會有什麼不良的後果嗎？我覺得這是最能兼顧各方想法，獲得共識的最佳做法。=) 謝謝你！ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:30 (UTC)
我先套用<div>好了，畢竟只有小範圍使用，不致造成什麼ripple effect. --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:40 (UTC)
問題不在於圖片用<div>呈現, 而是在此條目中放了約5到10張相關藥品的圖片，另外，不好意思, 暫時不想回覆這個議題了。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月7日 (二) 01:45 (UTC)
@Wolfch：好的。謝謝你！不好意思打擾您了。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:58 (UTC)

關於DIY的問題 =)

最新留言：7 年前5則留言3個人參與討論

想透過申請DIY的方式集思廣益。規則上看到重大修訂期。請問各位維基人 What's the differences are between 修訂期 and 重大修訂期？ Thank you！ =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 07:28 (UTC)

@It's gonna be awesome：若是問DYNDYK（新條目推薦,do you know）的規則的話，修訂期是指（主編）在這個條目的編輯紀錄不曾中斷超過5日的一段期間（不一定要每天都有編輯，只要每隔四天編輯一次即可以讓修訂期不中斷，但中間若有連續五天沒有編輯，就要重算修訂期了），以這個條目的例子來說，重大修訂是指擴充內容超過擴充前的2/3。因此要根據條目的編輯記錄去算擴充內容是否有超過擴充前的2/3。--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月7日 (二) 11:27 (UTC)
DYN？-游蛇脫殼/克勞棣 2017年3月7日 (二) 11:41 (UTC)
DYK啦，筆誤，謝謝更正--Wolfch (留言) 圓周率協作中 2017年3月7日 (二) 12:15 (UTC)
@Wolfch：、@克勞棣：I appreciate your replies! :D I found myself wrongly used DIY. XD --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月8日 (三) 17:01 (UTC)
最新留言：7 年前6則留言4個人參與討論

飲食是一個廣泛的稱呼與概念，包含吃、喝相關的文化及做為。可以指：

現代人對飲食要求大大提高了，除了對烹煮的技術有要求外，也同樣注重健康。

我覺得本條目文中提及的飲食指的是食物也是飲料。 請問各位覺得該怎麼修正才能讓飲食[需要消歧義]同時包含食物和飲料呢？謝謝大家！=) 集思廣益中 ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月14日 (二) 18:04 (UTC)

飲食這樣處理覺得如何呢？歡迎表達意見。 =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月14日 (二) 18:26 (UTC)

好的。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月16日 (四) 01:29 (UTC)
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