讨论:注意力不足过动症/存档6

成年注意力不足过动症患者 section

不知道为什么，当我看到“本章节有以列表罗列的内容，它们以文段叙述更为合适。”再看看下方的条列篇幅，就令我觉得工程浩大，倒抽一口气。我想问的是，是否可让目前的条列篇幅保留目前的样式。此样式与当初原著作者描述成人注意力不足过动症患者的方式相同，我们不妨尊重他们的专业判断。-end 谢谢大家。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 01:00 (UTC)

@Wolfch：请问以条列式呈现部分内容是否合乎维基百科的风俗呢？=) 谢谢 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:12 (UTC)

我觉得成年注意力不足过动症有潜力独立成一个条目，此处用一两段简单描述即可。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月5日 (日) 14:21 (UTC)

@Wolfch：：好的，我目前先试着把症状的表现型分类，再来计划下一步。感谢你的优良建议！！--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:02 (UTC)

@Hijk910：请问以条列式呈现部分内容是否合乎维基百科的风俗呢？=) 谢谢 --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:13 (UTC)

• 先不论条列式是否适合，如果能将那些症状分类（源头看来很相似，但我觉得应该可以分类的，例如肢体上、言语上等），至少表达上会更清楚。在这之后，说不定会发觉把这里写成段落比条列式更有条理。
• 再回应你的问题，的确百科偏好段落式编写，但条列式也是可以的。只是请不要“罗列琐碎资料”（也因为这样，所以建议先分类再看看）。
• 请问会有类似ADHD症状表（学术上的定义）的东西吗？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2017年3月5日 (日) 14:30 (UTC)

@Hijk910： ADHD的核心症状基本上就是分心、过动、冲动三种，但表现形态多样，一般人不一定能分辨。学术上的定义可能是DSM-V的评量表（这是一般大众较能取得的症状表）。其他像是Corners' attention compulsive/hyperactivity Evaluation, etc. 通常只有学术、医疗机构能取得。

下方表格算是一个小归纳：

ADHD symptoms by age.

Children (6-12 Years)	Teenagers (13-17 Years)	Adult
Easily distracted	Displays inner restlessness	Inattention/concentration problems
Homework poorly organized, contains careless errors, often not completed	Schoolwork disorganized, shows poor follow-through	Disorganized and fails to plan ahead
Blurts out answers in class before the question is completed	Hyperactivity may become less visible	Misjudges available time
Fails to complete chores at home	-	Difficulty initiating and completing projects
Has difficulty awaiting turn in games	-	Shifts activities prematurely
Often out of seat	-	Forgetful; often loses things
Often interrupts or intrudes on others	-	Makes impulsive decisions

ADHD: What Do Symptoms Look Like at Different Ages?

目前优先考虑的是将条列项目grouped by type, cause it feels easier. XD --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:02 (UTC)

In respective to Q&A section

各位好，我发现若把中华民国那边的Q&A改成段落叙述的方式，将变成一大坨的文字，并不一定增加文章的可读性。当前的方式，个人觉得十分简洁活泼，且易读性相较于paragraph来得高许多。考量到现有的Q&A篇幅增加的可能性十分有限（因为已具备相当完整的涵盖性），因此即便保留也不至于改变条目整体而言的风格，个人建议予以留存。谢谢大家！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 01:15 (UTC)

我是觉得Q&A及常见问题的部分是要删除的, 这不太像一般百科全书会有的内容--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月5日 (日) 08:58 (UTC)

But这些真的是许多人心中的疑问。我们不妨跳出“传统百科全书”这个虚拟的框架，让维基百科更贴近人们的需求吧。我觉得维基百科是一个新时代的百科全书。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 12:26 (UTC)

还有一点是：ADHD本身是一个具有遗传性的疾病，“非常容易不耐烦”是典型的症状之一，倘若一名有ADHD的成人育有一名ADHD的儿童，想了解关于ADHD更深入的知识，所以来到中文维基百科，却因为文章的段落过长（虽然一般人可能觉得还好），而不耐阅读，最后中途离开了维基百科。那么我觉得这个条目的服务对象反而变成一般大众，而非那些真的需要帮助的人。我个人认为现在这样的排版已经是最大的平衡了，服务对象可以包含所有人。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 12:37 (UTC)

• 首先，我跟你说过好多次了，“维基百科是一部百科全书”，也就是一本工具书而已。
• 第二，如果你认为维基百科应该就可读性作革新，请到Wikipedia:互助客栈/方针发表意见并寻求社群共识。相信会像上次提删一样，很多人抢着反驳你的意见。
• 第三，虽然你认为应为ADHD患者作迁就，但这个条目本身就已经很长很长，很“不耐阅读”吧。建议将有潜力（篇幅够长的）写成子条目的部分分拆出来。还有工具书不挑读者，这篇条目的目标读者亦不见得只有ADHD患者。
• 第四，维基百科并非为了推广/研究一样东西而存在，而是为了记录/归纳而存在。希望你认知到自己是在编写一本工具书（字典那一类的），并非教科书（科普类都算）。就算你的本意是希望在一个多人浏览的平台上“推广”ADHD的知识，也请你先认识这里/百科的行文规则。
• 第五，其实由于人手不足的问题，维基百科有很多不符合规定的条目（流行文化类的偏多）。而我在只这里对你打这一篇回应，并非对人不对事，而是觉得你有心去写好这篇条目，打一篇回应会有回报（好条目诞生）。希望不要太介意。
• 第六，其实你不理会我们的意见也可以啦，只要你不碰WP:GA和WP:FA，（因为人手不足）不太有人会理你干什么。（半开个玩笑）
• 最后，祝编安。谢谢。

－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2017年3月5日 (日) 13:14 (UTC)

不同的需求可以由不同的网站来满足，不太适合用维基百科来满足所有的需求（例如FAQ）。目前此条目的长度已经到中文维基百科的前100名了，这是建议删减的另外一个原因。而且，条目本来就是针对所有的人而创建的，包括ADHD的人，但不限于ADHD的人。因此不建议因为这个原因在此条目加入FAQ。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月5日 (日) 13:19 (UTC)

谢谢你们，我了解了。目前是计划将症状的表现那边分出一个子条目。=) 谢谢你们的提携！ =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 13:38 (UTC)

It feels like I have to decide between "creation of an article over 'Adult with ADHD'" and "Symptom expressions by age." --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:09 (UTC)

已经按照管理员A2093064的期许将本section改成paragraph的形式啰！有任何意见欢迎提出讨论！！--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:03 (UTC)

@Wolfch：How did you know this article has become the top 100 in terms of the amount of article size? 0.0 I didn't expect about this sincerely.--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:05 (UTC)

@It's gonna be awesome：不好意思，目前真的不想告诉您我是如何知道的，另外，若条目内容合适，我会很高兴有一篇有相当篇幅，清楚描述此一主题的条目，不过目前条目的情形，和我个人上述的期待有一些距离。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月5日 (日) 14:18 (UTC)

@Wolfch：所以您认为当前条目仍存有那些问题呢？谢谢！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 02:16 (UTC)

1.条目中的“常见的迷思与答复”段落是不需在百科全书中出现的内容，这类类似FAQ的内容常见于宣导类的文件中，不太适合出现在维基百科上，其他条目中未看到类似内容。

2.条目中的“当前之环境与方向”段落是不需在百科全书中出现的内容，这类内容比较接近对政府及相关单位的建议与建言，也不太适合出现在维基百科上。

3.条目中的药物介绍部分图片过多，百科全书条目可以针对药品简介，个人觉得没有需要将许多药物的图都列出（PS也请不要用隐藏模版来将过多的图片隐藏，这不是个好作法）

4.“治疗方式的争议”段落部分，有一段“成人ADHD患者的心声以及对治疗方式的争议之看法”，这也是较不适合出现在百科全书中的内容

--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月6日 (一) 04:24 (UTC)

In respective to Q&A section, Discussion board II

@Wolfch： I appreciate your replies. =)

en:Evidence-based_medicine、en:Medical_ethics、en:index.php?search=medical+practice、en:National_Council_Against_Health_Fraud、en:Category:Psychiatry_controversies、en:Category:Medical_controversies、en:index.php?search=myth+against+medical+treatment、en:Medical_malpractice_in_the_United_States、en:Against_Medical_Advice:_A_True_Story、en:Against_medical_advice、en:Medical_advice、en:Neurobiological effects of physical exercise, etc.

Primarily, 上述条目中或多或少都有类似“当前之环境与方向”、“常见的迷思与答复”的内容。这些资讯都是在了解ADHD的同时应该要明白的现实状况，属于记录/归纳，符合维基百科的习俗。

Secondary, 图片的排版相当整洁，若觉得可忽略，鼠标滑动一下就过去了，每位读者会做出自己的决定。倘若不用隐藏模板（我不懂这哪里不好？），又因为看不惯而直接删除这些图片，剥夺读者知的权利，本人不认为是可行的方法。再者就现实条件而言，短期内尚无法个别针对那些药物创立独立的新条目。故目前的安排就您的要求看来可谓折衷之计。若因为与本条目有关的内连internal links尚未健全，就不接受母条目的继续茁壮（例如：不同意升级母条目的级别, etc.），我觉得可能会打击到许多有志之士的热忱。

Tertiary, 我觉得“引用”是可行的，不然这个template就不会诞生了。此引用用来加强"实证医疗"的信度与效度。当前言论自由，讯息散布快速，有太多不负责任的疗法在仿间流传，并成为有心人士的摇钱树。试想，那些弱势者本身可能就不太容易判断讯息的真假，一旦最后不小心成为有心人士的摇钱树，赔了夫人又折兵，该如何是好。再者，将来本书再版时，可能会将此经验纪录起来，届时依然可透过引用该书来引用之。另外，这个简短的医疗经验可以鼓舞不少人。总之，适度地引用是必要的，这也是为什么之前ADHD的公听会，台湾精神医学会会邀请许多接受实证医疗医治的朋友到场分享。公听会是在立法院举办的一个正式场合。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 05:51 (UTC)

心动家族:注意力不足过动症ＡＤＨＤ的第三条路 by 作者 ： 嘉义长庚医院精神科副教授级主治医师 陈锦宏

「醫師你欠我五年」。這是一位帶著小五女兒來看診的媽媽就診半年後說的話，讓我嚇了一跳。小女生是注意力不足過動症的注意力不足型，半年前來的時候有典型症狀包括忘東忘西，粗心大意，寫作業很久，吃飯很久，常恍神，媽媽交代的事一下就忘，東西不會收，今天念的書明天就忘掉大半，怎麼教都沒用。且有明顯的焦慮症狀，咬手指甲，連所有的腳趾甲都咬光。治療後好很多，所以媽媽的說法第一時間讓我很疑惑。

為什麼？她說「我女兒小一時，就是五年前，我就知道她有不對勁的地方，我問過許多人也看過醫師，他們都說長大就會好，不然就是特質不會變，不然就說我只會重視成績，是我們期待太高，找過各種方法、各種課程，花了一堆錢情況越來越糟，最後做的是壓背療法，用一根棍子在背上用力來回輾壓，說越痛越好，我女兒做了兩次，每次都痛哭拜託不要再做。結果醫師你知道怎麼幫助這些人，卻躲在診間等人來，不去告訴更多人這件事是可以有效被幫忙？」......

心动家族:注意力不足过动症ＡＤＨＤ的第三条路 by 作者 ： 嘉义长庚医院精神科副教授级主治医师 陈锦宏

“常见的迷思与答复”（FAQ)的部分，在条目中可能多多少少会问答到，这都OK，我不赞成的是将这类内容独立成为一个段落。有关“当前之环境与方向”的部分，若是给政府或有关单位建言的文字，不适合放在这里。有关图片和患者心声部分，我好像也已说过了，就不再重复了。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月6日 (一) 12:16 (UTC)

@Wolfch：好主意！之后会试着将“常见的迷思与答复”融入其他section 中！:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 14:08 (UTC)

“当前之环境与方向”，可能台湾儿童与青少年精神医学会写得太过有建设性会让人有种像是建言的感觉吧。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 14:08 (UTC)

Time added. --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 15:08 (UTC)

Hong Kong words.

香港特别行政区则遇到特教需求的识别及轮候服务时间过长、资源及服务不足、教师人手不足及培训有待改善、医校社合作未有理顺以及政府未有整体支援特教学生的政策蓝图及愿景的问题。目前正在推动特殊教育进行立法，以全面保障特殊教育需要学生的权利。

——当前之环境与方向，中文维基百科-注意力不足过动症ADHD条目

想询问各位是否知道轮候、理顺的确切意思呢？=) 谢谢。--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 03:05 (UTC)

@It's gonna be awesome：这样行吗。--A2093064#Talk 2017年3月5日 (日) 03:32 (UTC)

@A2093064：我也觉得是这个意思，但不确定。不过至少有两个人意见相同，算是达成一点小小的共识啦！那么就leave it at that. ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 04:48 (UTC)

原来台湾不用“轮候”吗？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2017年3月5日 (日) 13:17 (UTC)

是的，台湾不用“轮候”和“理顺”这两个词。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月5日 (日) 13:27 (UTC)

来自港澳（粤）的朋友，你好呀！^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月5日 (日) 14:19 (UTC)

Initiative to enrich data set with respect to other Mandarin-spoken countries.

希望来自其他华文世界的朋友能提供当地的数据以丰富本条目！=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:17 (UTC)

本条目希望是一个融合中西方文化的中文原创医学条目。 ^_^

This is the one of the most beautiful goals! ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:17 (UTC)

Sincerely yours, It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 03:18 (UTC)

Over Article quality assessment. =)

The subsequent table reflects my thought. =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 07:38 (UTC)

{{WikiProject medicine |class=B |importance=top
| b1 <!-- 参考来源与引用　 --> = 是
| b2 <!-- 涵盖范围与准确度 --> = 是
| b3 <!-- 结构　　　　　　 --> = Y
| b4 <!-- 格式与文法　　　 --> = Y
| b5 <!-- 辅助材料　　　　 --> = 是
| b6 <!-- 术语与地区词　　 --> = 是
}}

乙

参考适当，采用内文引用： 使用可靠来源，所有重要或可能有异议之处皆有引用。内文引用形式不限，不强求采用<ref>标签和{{cite web}}系引用模板。 主题涵盖合理，无明显遗漏或错误之处： 囊括甲级条目所需的大部分内容，惟一些段落仍可扩充、一些次要内容有所缺失。 结构清晰： 内容依相关性归类，含序言和同类条目应有的章节。 文法适当： 全文无重大语法错误，语言基本流畅但无需优美。不必非常严格地执行格式手册。 适合之处配有辅助资料： 鼓励但不强制要求配图。但若条目需要，则应插有合适的表格与信息框等。 阅读无障碍： 行文尽可能让大多数读者理解。维基百科虽然不只是综合性百科全书，但也不应假定读者拥有技术背景，而应尽可能解释或避开技术术语。同时条目需基本解决地区词差异。

我的想法如下

{{WikiProject medicine |class=B |importance=top
| b1 <!-- 参考来源与引用　 --> = 是
| b2 <!-- 涵盖范围与准确度 --> = 是
| b3 <!-- 结构　　　　　　 --> = N（包括了"常見的迷思與答覆"及" 當前之環境與方向" 等不太適合的章節）
| b4 <!-- 格式与文法　　　 --> = N（其中有像是"注意力散渙或集中困難 = 專注力失調 = 注意力缺陷 = inattentive or Attention-deficit"等不通順的詞句）
| b5 <!-- 辅助材料　　　　 --> = 是
| b6 <!-- 术语与地区词　　 --> = 是
}}

也希望大家可以提供意见，谢谢 --Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月6日 (一) 08:12 (UTC)

• ( ✓ )同意部分格式语法不符合要求。-- Willy1018(留言) 2017年3月6日 (一) 12:51 (UTC)
• @Willy1018：、@Wolfch：下方是我的回复喔：:D

Ahh, let me explain! :D
Primarily. "注意力散涣或集中困难 = 专注力失调 = 注意力缺陷 = inattentive or Attention-deficit"
是考量到术语与地区词的差异喔。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 13:54 (UTC)

另外，多了"常见的迷思与答复"及" 当前之环境与方向"还是有机会升级为乙级条目吧~ 毕竟level乙条目的要求好像没那么严格啦~ 。而且就算成为乙级条目，再来调整这两个section的内容也不迟呀~ 是不是~~ :D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 13:54 (UTC)

真心的认为本条目已经满足升级成为乙级条目所需的文法要求：

文法適當：
全文無重大語法錯誤，語言基本流暢但無需優美。不必非常嚴格地執行格式手冊。

--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 15:11 (UTC)

結構清晰：
內容依相關性歸類，含序言和同類條目應有的章節。

✔内容依相关性归类

✔含序言

✔含同类条目应有的章节 (P.S. 不只如此，还多了"常见的迷思与答复"及" 当前之环境与方向" XD)

✔升级为Level B 后是否继续改进本条目？ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 16:13 (UTC)

I am committed to keeping working on completing medical articles in Chinese Wikipedia! ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月6日 (一) 16:13 (UTC)

条目评级部分，我想说的也说的差不多了，暂时我就不再提意见了，若有过半以上的人认为条目目前已可以提升到乙级，那就改吧。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月6日 (一) 20:46 (UTC)

@Wolfch：别这么说，毕竟我不希望自己是一个专制武断的人，但也不希望自己是一个对于追求目标没效率的人。我想请教若将图片用<div>呈现，真的会有什么不良的后果吗？我觉得这是最能兼顾各方想法，获得共识的最佳做法。=) 谢谢你！ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:30 (UTC)

我先套用<div>好了，毕竟只有小范围使用，不致造成什么ripple effect. --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:40 (UTC)

问题不在于图片用<div>呈现, 而是在此条目中放了约5到10张相关药品的图片，另外，不好意思, 暂时不想回复这个议题了。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月7日 (二) 01:45 (UTC)

@Wolfch：好的。谢谢你！不好意思打扰您了。=) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 01:58 (UTC)

关于DIY的问题 =)

想透过申请DIY的方式集思广益。规则上看到重大修订期。请问各位维基人 What's the differences are between 修订期 and 重大修订期？ Thank you！ =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月7日 (二) 07:28 (UTC)

@It's gonna be awesome：若是问DYNDYK（新条目推荐,do you know）的规则的话，修订期是指（主编）在这个条目的编辑纪录不曾中断超过5日的一段期间（不一定要每天都有编辑，只要每隔四天编辑一次即可以让修订期不中断，但中间若有连续五天没有编辑，就要重算修订期了），以这个条目的例子来说，重大修订是指扩充内容超过扩充前的2/3。因此要根据条目的编辑记录去算扩充内容是否有超过扩充前的2/3。--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月7日 (二) 11:27 (UTC)

DYN？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年3月7日 (二) 11:41 (UTC)

DYK啦，笔误，谢谢更正--Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月7日 (二) 12:15 (UTC)

@Wolfch：、@克勞棣：I appreciate your replies! :D I found myself wrongly used DIY. XD --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月8日 (三) 17:01 (UTC)

In respect of ambiguous internal link of 饮食

饮食是一个广泛的称呼与概念，包含吃、喝相关的文化及做为。可以指：

• 吃与喝的行为。
• 食物与饮料。
• 烹饪。
• 饮食文化。

现代人对饮食要求大大提高了，除了对烹煮的技术有要求外，也同样注重健康。

---

我觉得本条目文中提及的饮食指的是食物也是饮料。 请问各位觉得该怎么修正才能让饮食同时包含食物和饮料呢？谢谢大家！=) 集思广益中 ^_^ --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月14日 (二) 18:04 (UTC)

饮食这样处理觉得如何呢？欢迎表达意见。 =) --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月14日 (二) 18:26 (UTC)

• 你可以选择不加连结。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2017年3月15日 (三) 14:40 (UTC)
• 我比较觉得本文提到的“饮食”（例如“健康及均衡的饮食有助于病情的改善”）比较接近食物，另外也可以考虑不加连结。---Wolfch (留言) _{圆周率协作中} 2017年3月15日 (三) 16:20 (UTC)
• 其实饮食那页不甚符合消歧义的格式。--A2093064#Talk 2017年3月15日 (三) 23:09 (UTC)

好的。:D --It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月16日 (四) 01:29 (UTC)