討論:施紀賢

建議更名：「凱爾·斯塔摩」→「基尔·斯塔默」

「凱爾·斯塔摩」 → 「基尔·斯塔默」：谷歌搜尋繁體「凱爾·斯塔摩」幾乎很少相關結果，故移動至譯音相近的大陸譯名。--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 03:19 (UTC)

我觀察了一下，臺灣的來源通常把Starmer叫作「施凱爾」或者只稱呼他的姓氏「斯塔默」，「史塔默」與「斯塔摩」反倒是比較少見的。但我很懷疑改換為中國大陸譯名，而非香港譯名的理由。Sanmosa _蚌埠 2024年7月6日 (六) 05:35 (UTC)

香港譯名？香港會叫新任首相「施紀賢」。--Mykola（留言） 2024年7月6日 (六) 06:20 (UTC)

@Sanmosa：那麼改換為香港譯名的理由呢？--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 07:01 (UTC)

英國政治人物的香港譯名一般由英國駐香港總領事館發佈，相比起其他譯名算是有英國政府的官方背書。Sanmosa _蚌埠 2024年7月6日 (六) 08:28 (UTC)

那請問閣下覺得移動到香港譯名「施紀賢」合適嗎？--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 02:29 (UTC)

英國駐香港領事館的譯名不符合NC:NFM，非本人所起，Keir Starmer也不隸屬於駐香港總領事館。舉例中的陸克文是各地均承認的漢名。施紀賢僅是香港地區的用詞。而且不熟悉英國領事館譯名習慣的，施紀賢和Keir Starmer可差了十萬八千里。--Kethyga（留言） 2024年7月8日 (一) 03:34 (UTC)

@The3moboi 怎麽又突然注意起譯音了？--Mykola（留言） 2024年7月6日 (六) 06:19 (UTC)

(！)意見 「基尔·斯塔默」應該是中國大陸主要使用的譯名無誤，而且亦為國際媒體中文版所用（RFI、BBC、FT）。然「凱爾」、「斯塔摩」也都有實例根據（[1]、[2]），也沒有特殊狀況使之非改不可，即按往例採先到先得原則。就觀察，台灣對於非東亞政治人物之譯名，絕大部分僅翻姓氏；這裏Keir Starmer則特別有中文名，而且也行之有年（[3]、[4]）。若命名空間改為中文化姓名，在用語轉換上可能會造成困擾（譯名全名和姓氏可以分別設定轉為中文名，但中文名無法既轉為全名也轉為姓氏）。--Seanetienne（留言） 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)

@Seantienne：據Special:Diff/39287604，此為條目創建時的初始名稱，建立日期是2016年3月6日，彼時還未具有很高的關注度，存在循環引用維基百科譯名的可能性。--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 17:19 (UTC)

@The3moboi，是啊，循環引用是讓人困擾的隱憂，但它的殺傷力在於資訊的可驗證性；譯名沒有真偽對錯，所以不用擔心此問題。譯名樣式由媒體內部政策決定，無論如何產生，發佈文章的同時，即隱含對該樣式之肯認。台灣就沒有強推「官方譯名」，通用譯名由實務運作發展而出，惟亦有數種形式並行之案例（普丁、普廷、普欽、蒲亭）。至於Keir Starmer的譯名，以下是我找到一些更早的實例：[5]、[6]、[7]。

對我來說，「凱爾·斯塔摩」或「基尔·斯塔默」的譯名都是合理、有根據的，所以都一樣好。都一樣好的情形下，難以選擇誰作為命名空間，因此以「先到先得」原則為折衝方案。樓上用戶提出香港版本名，就我看不盡然是在主張非用它不可，而是回應您原始提議中「故移動至譯音相近的大陸譯名」的言論，因為該語給人「中國大陸譯名比較好」的暗示。您可以主張「基尔·斯塔默」譯名的普遍性，但仍須要注意各地域潛在的話語權不對稱。無論本提案結論為何，我都好，僅純粹提醒判準應免於偏差，畢竟用語轉換已經設定完畢（NoteTA），它們應該都能被演算法偵測，至於命名空間如何設定影響應該不大。--Seanetienne（留言） 2024年7月7日 (日) 05:36 (UTC)

@Seanetienne：其實我也並沒有說哪一個地區的譯名最好最標準，而移動請求也不一定就要移到所要求的預備名稱。如果有更好的論據理由的話那也無妨。--The3moboi（留言） 2024年7月7日 (日) 06:22 (UTC)

(－)反對：那為何不移動至已有的「施凱爾」或「施紀賢」譯名？--FlyingKoala（留言） 2024年7月7日 (日) 06:40 (UTC)

@FlyingKoala：這個就得看管理員判斷了，從正規來源上看各方的譯名基本都符合要求的。--The3moboi（留言） 2024年7月7日 (日) 08:10 (UTC)

看樣子很多「資深」用戶還是管理員對原創的自製譯名很容忍。各位加油吧--JéRRy ~ 雨雨 （留言） 2024年7月7日 (日) 08:17 (UTC)

同意移到權威來源港譯「施紀賢」。--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 10:34 (UTC)

同意，英國駐香港總領事館的官方譯音「施紀賢」更具權威；而且，以此作條目名稱可以防止繁簡名稱轉換失敗。--NovaSpark451（留言） 2024年7月7日 (日) 15:57 (UTC)

Iokseng已於2024年7月8日 (一) 09:05 (UTC)將條目移動至「施紀賢」。Sanmosa _蚌埠 2024年7月8日 (一) 10:44 (UTC)

Victoria Starmer之譯名

晏韻婷一譯大概為香港譯名，不知是否有來源。--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 07:13 (UTC)

大概google 一下，唯一的來源變成維基百科這裏，沒有任何媒體用過，而且據瞭解，英國使館沒有給首相夫人子女，改過名字，幾乎肯定是有關用戶自創。所以請有關 IP 用戶自重。

我已經在維基百科:互助客棧/其他提出相關問題，至於你們注不注意，我也管不了這麽多。--JéRRy ~ 雨雨 （留言） 2024年7月7日 (日) 07:18 (UTC)

他老婆不是叫Victoria Alexander嗎？Starmer是結婚了之後改的姓。--Awdqmb（留言） 2024年7月11日 (四) 01:58 (UTC)

是的，但@The3moboi在信息框裏改動了。--Mykola（留言） 2024年7月11日 (四) 10:12 (UTC)

涉及「The Right Honourable」專稱的爭議

為避免陷入編輯戰的問題，本人希望透過討論頁解決一場反覆爭端。

較早前，前綴專稱及名稱行列的內容為如下：

honorable-prefix: The Right Honourable
name: 施紀賢爵士
native-name: Sir Keir Starmer
honorific-suffix: MP

事緣Clithering自9月起，多次修改施紀賢的前綴專稱及名稱行列：在「施紀賢爵士」名後加入「閣下」一詞，於「Sir Keir Starmer」名前加入「The Rt. Hon」一詞，並在前綴專稱刪除「The Right Honourable」。

本人以及另一名編者亦有重新改回相關問題。Clithering一開始所使用的原因為「中英夾雜」，並後來指控相關編者違反WP:TNGUIDE的「這裏是中文維基百科，應該使用中文書寫，用其他語言編寫條目請前往其他語言的維基百科」方針內容。本人嘗試解釋該一處的專稱並無適合及統一的中文翻譯可用，而且引用錯誤方針內容作錯誤指控，但Clithering仍然堅持自己的版本。

本人只想指出原本的版本並無問題，原因如下：

1.「The Right Honourable」一詞語屬前綴尊稱，不應放於名字行列，應適用於專有行列。

2. 「這裏是中文維基百科，應該使用中文書寫，用其他語言編寫條目請前往其他語言的維基百科。」一行是從WP:TNGUIDE的翻譯在中文維基還不存在的條目#未翻譯的條目所見。本條目已經擁有充分內容，本身並非翻譯中的頁面，所以違反方針的指控不成立。

反之，如果要引用WP:TNGUIDE的話，翻譯在中文維基已經存在的條目清楚列明「這時候，您所要做的就是分別通讀外文條目和中文條目。如果二者在內容上沒有衝突的話，放心翻譯過來，不過事後要注意排版問題和前後邏輯關係的問題。如果二者有衝突的內容，對比二者之間的差別，選擇更好的內容（如果是中文比較好，完全可以不用翻譯對應的外語）。」

3. 本人理解在中文維基使用中文編輯的重要性。但是，「The Right Honourable」一詞並無統一、合適的翻譯對應詞，只在資料欄使用一次並非不合適，反而可清晰保留原文意思。Clithering表示《劍橋漢英字典》有列「閣下」為其翻譯，但「閣下」一詞多數會譯為「The Excellency」。而且，中文世界將「The Right Honourable」翻譯個案寥寥可數，只是一次性使用該詞是最好的辦法，而非強行翻譯並使用簡稱「The Rt. Hon.」

本人只是非常遺憾相關指控的出現，希望編者能夠作討論解決此編輯爭端。--NovaSpark451（留言） 2024年12月1日 (日) 03:12 (UTC)