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讨论:施纪贤

NovaSpark451在话题“涉及“The Right Honourable”专称的争议”中的最新留言：1天前
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建议更名：“凱爾·斯塔摩”→“基尔·斯塔默”

最新留言：在4个月前发布18条留言8人参与讨论

“凱爾·斯塔摩” → “基尔·斯塔默”：谷歌搜索繁体“凱爾·斯塔摩”几乎很少相关结果，故移动至译音相近的大陆译名。--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 03:19 (UTC)回复

我观察了一下，台湾的来源通常把Starmer叫作“施凯尔”或者只称呼他的姓氏“斯塔默”，“史塔默”与“斯塔摩”反倒是比较少见的。但我很怀疑改换为中国大陆译名，而非香港译名的理由。Sanmosa 蚌埠 2024年7月6日 (六) 05:35 (UTC)回复
香港译名？香港会叫新任首相“施纪贤”。--Mykola（留言） 2024年7月6日 (六) 06:20 (UTC)回复
@Sanmosa：那么改换为香港译名的理由呢？--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 07:01 (UTC)回复
英国政治人物的香港译名一般由英国驻香港总领事馆发布，相比起其他译名算是有英国政府的官方背书。Sanmosa 蚌埠 2024年7月6日 (六) 08:28 (UTC)回复
那请问阁下觉得移动到香港译名“施纪贤”合适吗？--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 02:29 (UTC)回复
英国驻香港领事馆的译名不符合NC:NFM，非本人所起，Keir Starmer也不隶属于驻香港总领事馆。举例中的陆克文是各地均承认的汉名。施纪贤仅是香港地区的用词。而且不熟悉英国领事馆译名习惯的，施纪贤和Keir Starmer可差了十万八千里。--Kethyga（留言） 2024年7月8日 (一) 03:34 (UTC)回复
@The3moboi 怎么又突然注意起译音了？--Mykola（留言） 2024年7月6日 (六) 06:19 (UTC)回复
(！)意见 “基尔·斯塔默”应该是中国大陆主要使用的译名无误，而且亦为国际媒体中文版所用（RFI、BBC、FT）。然“凯尔”、“斯塔摩”也都有实例根据（[1]、[2]），也没有特殊状况使之非改不可，即按往例采先到先得原则。就观察，台湾对于非东亚政治人物之译名，绝大部分仅翻姓氏；这里Keir Starmer则特别有中文名，而且也行之有年（[3]、[4]）。若命名空间改为中文化姓名，在用语转换上可能会造成困扰（译名全名和姓氏可以分别设定转为中文名，但中文名无法既转为全名也转为姓氏）。--Seanetienne（留言） 2024年7月6日 (六) 17:06 (UTC)回复
@Seantienne：据Special:Diff/39287604，此为条目创建时的初始名称，建立日期是2016年3月6日，彼时还未具有很高的关注度，存在循环引用维基百科译名的可能性。--The3moboi（留言） 2024年7月6日 (六) 17:19 (UTC)回复
@The3moboi，是啊，循环引用是让人困扰的隐忧，但它的杀伤力在于资讯的可验证性；译名没有真伪对错，所以不用担心此问题。译名样式由媒体内部政策决定，无论如何产生，发布文章的同时，即隐含对该样式之肯认。台湾就没有强推“官方译名”，通用译名由实务运作发展而出，惟亦有数种形式并行之案例（普丁、普廷、普欽、蒲亭）。至于Keir Starmer的译名，以下是我找到一些更早的实例：[5]、[6]、[7]。
对我来说，“凱爾·斯塔摩”或“基尔·斯塔默”的译名都是合理、有根据的，所以都一样好。都一样好的情形下，难以选择谁作为命名空间，因此以“先到先得”原则为折冲方案。楼上用户提出香港版本名，就我看不尽然是在主张非用它不可，而是回应您原始提议中“故移动至译音相近的大陆译名”的言论，因为该语给人“中国大陆译名比较好”的暗示。您可以主张“基尔·斯塔默”译名的普遍性，但仍须要注意各地域潜在的话语权不对称。无论本提案结论为何，我都好，仅纯粹提醒判准应免于偏差，毕竟用语转换已经设定完毕（NoteTA），它们应该都能被算法侦测，至于命名空间如何设定影响应该不大。--Seanetienne（留言） 2024年7月7日 (日) 05:36 (UTC)回复
@Seanetienne：其实我也并没有说哪一个地区的译名最好最标准，而移动请求也不一定就要移到所要求的预备名称。如果有更好的论据理由的话那也无妨。--The3moboi（留言） 2024年7月7日 (日) 06:22 (UTC)回复
(－)反对：那为何不移动至已有的“施凯尔”或“施纪贤”译名？--FlyingKoala（留言） 2024年7月7日 (日) 06:40 (UTC)回复
@FlyingKoala：这个就得看管理员判断了，从正规来源上看各方的译名基本都符合要求的。--The3moboi（留言） 2024年7月7日 (日) 08:10 (UTC)回复
看样子很多“资深”用户还是管理员对原创的自制译名很容忍。各位加油吧--JéRRy ~ 雨雨 （留言） 2024年7月7日 (日) 08:17 (UTC)回复
同意移到权威来源港译“施纪贤”。--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 10:34 (UTC)回复
同意，英国驻香港总领事馆的官方译音“施纪贤”更具权威；而且，以此作条目名称可以防止繁简名称转换失败。--NovaSpark451（留言） 2024年7月7日 (日) 15:57 (UTC)回复
Iokseng已于2024年7月8日 (一) 09:05 (UTC)将条目移动至“施纪贤”。Sanmosa 蚌埠 2024年7月8日 (一) 10:44 (UTC)回复

Victoria Starmer之译名

最新留言：在4个月前发布4条留言3人参与讨论

晏韵婷一译大概为香港译名，不知是否有来源。--Mykola（留言） 2024年7月7日 (日) 07:13 (UTC)回复

大概google 一下，唯一的来源变成维基百科这里，没有任何媒体用过，而且据了解，英国使馆没有给首相夫人子女，改过名字，几乎肯定是有关用户自创。所以请有关 IP 用户自重。
我已经在维基百科:互助客栈/其他提出相关问题，至于你们注不注意，我也管不了这么多。--JéRRy ~ 雨雨 （留言） 2024年7月7日 (日) 07:18 (UTC)回复
他老婆不是叫Victoria Alexander吗？Starmer是结婚了之后改的姓。--Awdqmb（留言） 2024年7月11日 (四) 01:58 (UTC)回复
是的，但@The3moboi在信息框里改动了。--Mykola（留言） 2024年7月11日 (四) 10:12 (UTC)回复

涉及“The Right Honourable”专称的争议

最新留言：在1天前发布1条留言1人参与讨论

为避免陷入编辑战的问题，本人希望透过讨论页解决一场反复争端。

较早前，前缀专称及名称行列的内容为如下：

honorable-prefix: The Right Honourable
name: 施纪贤爵士
native-name: Sir Keir Starmer
honorific-suffix: MP

事缘Clithering自9月起，多次修改施纪贤的前缀专称及名称行列：在“施纪贤爵士”名后加入“阁下”一词，于“Sir Keir Starmer”名前加入“The Rt. Hon”一词，并在前缀专称删除“The Right Honourable”。

本人以及另一名编者亦有重新改回相关问题。Clithering一开始所使用的原因为“中英夹杂”，并后来指控相关编者违反WP:TNGUIDE的“这里是中文维基百科，应该使用中文书写，用其他语言编写条目请前往其他语言的维基百科”方针内容。本人尝试解释该一处的专称并无适合及统一的中文翻译可用，而且引用错误方针内容作错误指控，但Clithering仍然坚持自己的版本。

本人只想指出原本的版本并无问题，原因如下：

1.“The Right Honourable”一词语属前缀尊称，不应放于名字行列，应适用于专有行列。

2. “这里是中文维基百科，应该使用中文书写，用其他语言编写条目请前往其他语言的维基百科。”一行是从WP:TNGUIDE的翻译在中文维基还不存在的条目#未翻译的条目所见。本条目已经拥有充分内容，本身并非翻译中的页面，所以违反方针的指控不成立。

反之，如果要引用WP:TNGUIDE的话，翻译在中文维基已经存在的条目清楚列明“这时候，您所要做的就是分别通读外文条目和中文条目。如果二者在内容上没有冲突的话，放心翻译过来，不过事后要注意排版问题和前后逻辑关系的问题。如果二者有冲突的内容，对比二者之间的差别，选择更好的内容（如果是中文比较好，完全可以不用翻译对应的外语）。”

3. 本人理解在中文维基使用中文编辑的重要性。但是，“The Right Honourable”一词并无统一、合适的翻译对应词，只在资料栏使用一次并非不合适，反而可清晰保留原文意思。Clithering表示《剑桥汉英字典》有列“阁下”为其翻译，但“阁下”一词多数会译为“The Excellency”。而且，中文世界将“The Right Honourable”翻译个案寥寥可数，只是一次性使用该词是最好的办法，而非强行翻译并使用简称“The Rt. Hon.”

本人只是非常遗憾相关指控的出现，希望编者能够作讨论解决此编辑争端。--NovaSpark451（留言） 2024年12月1日 (日) 03:12 (UTC)回复

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