模板討論:19世紀和20世紀作戰艦隻類型

關於大巡洋艦、小巡洋艦

模板里現有大巡洋艦、小巡洋艦兩個德奧海軍分類。這兩個分類方式和日後由兩個裁軍會議所決定的重巡、輕巡的定義很像，亦即不看裝甲分布、防護方式和用途等，只看總噸位（輕重巡還考慮最大的火炮口徑）。這兩個德奧的分類其實與輕重巡多少重複，似乎不應加進模板里。畢竟在裁軍會議之前，不同的國家都有自己的分類，像英國就有過一、二、三等巡洋艦的劃分，而日本自己也追隨英國搞過一段時間的三等級劃分法。把德奧的大小巡洋艦加上去了，那是不是要把英日的一二三等也加上去呢，這樣一來好像就沒完沒了了。

不過說回來，現在的這個模板更多地像是「英美作戰艦隻類型」。美國的神馬Mine Planter、Mine Countermeaser Vessel都算上來了，後勤艦艇和兩棲艦艇更是美式劃分的重災區。保留兩個德奧分類好像也顯得更國際化一點。所以是否應該刪除？——Gundamfire（留言） 2018年6月11日 (一) 02:09 (UTC)

• @Gundamfire：可以保留，大小巡洋艦也算是過度時期的特有分類，可以考慮括注在通用分類後，並加上國名前綴（不加也行）。大概是這樣 重巡洋艦（（德奧）大巡洋艦）、輕巡洋艦（（德奧）小巡洋艦）。至於英國一二三等的分類不太一樣，是常規分類之外共存的劃分方式，像一等巡洋艦里有裝甲巡洋艦也有防護巡洋艦，就叫一等裝甲巡洋艦或一等防護巡洋艦[1]，而且時代要早一些，沒法直接對應到後期的重巡輕巡。題外話，既然本模板叫「19世紀和20世紀作戰艦隻類型」，把LCS都放上去就有點奇怪了，不如另建一個「21世紀作戰艦隻類型」或「20世紀後期和21世紀作戰艦隻類型」的新模板，與本模板按照二戰結束或者軍艦導彈化時代為界。新模板就不用糾結歷史脈絡了，列出目前的分類即可。--Kezpe※留言 2018年6月18日 (一) 00:24 (UTC)
  • 輕、重巡洋艦和大、小巡洋艦雖然定義很像，但我們沒有證據支持「一戰後的裁軍會議決定的輕巡、重巡的定義是源自德、奧的大、小巡洋艦的定義」這個論點。所以不建議將兩者括注在通用分類後。雖然該模板叫「19世紀和20世紀作戰艦隻類型」，但顯示出來的標題是「現代軍艦類型」，故放LCS入模板內並不奇怪。--約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年6月22日 (五) 09:52 (UTC)
    • @Comrade John： 其實並沒有「輕巡、重巡的定義源自大、小巡洋艦的定義」的含義，只是說兩者具有相似性。但大小巡洋艦畢竟是局限於德奧的概念，將其跟輕巡、重巡等廣泛使用的概念並列，個人覺得不妥，所以建議用括注的形式。當然，在出現其他類似的案例使問題更加複雜化之前，不反對保留現狀。LCS問題，我保留(！)意見。首先，現代一詞的起止範圍本身就是有不同定義的，與模板標題的「19世紀和20世紀」這一嚴格的年代限定並不等價。模板標題使用限定時代（19、20世紀），而顯示名稱卻使用一個含糊的可以延申的年代概念（現代），個人覺得邏輯上說不通。其次，LCS是21世紀才有的新類型，而「21世紀」顯然不是「19、20世紀」，不能因為顯示名稱是「現代」，就默認可以列入該模板。最後，個人還是建議1.要麼分拆本模板，或2.重命名本模板標題為「現代軍艦類型」之類的名稱。--Kezpe※留言 2018年6月22日 (五) 12:17 (UTC)
      • @Kezpe： 採用2.是最好。-- 約翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年6月22日 (五) 13:16 (UTC)