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討論:蓮光寺 (杉並區)

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@Cdip150、HPwk：我本來以為ja:両國 (東京都)不存在，所以當時就連到兩國橋了，不過剛剛查看了一下，發現ja:両國 (東京都)是存在的，所以調整了連結。不過考慮到兩國橋本來就在兩國一帶，我覺得我原本的連結也不能算錯。不過既然Cdip150讓我無法有充裕的時間回應問題的話，那我重新提名這條目就是。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 05:03 (UTC)回覆


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  • 哪座佛寺被普遍認為是印度獨立運動家蘇巴斯·錢德拉·鮑斯的遺骨的安葬之處，但部分印度政黨與組織並不同意此結論？
    蓮光寺 (杉並區)條目由Sanmosa（討論 | 貢獻）提名，其作者為Sanmosa（討論 | 貢獻），屬於「temple」類型，提名於2023年4月8日 06:15 (UTC)。
    •   說明：翻譯自英文與日文維基百科（由於編輯期續不上，我特意把條目由6125位元組再擴充到10230位元組，條目長度增加了67.02%，所以符合DYK的擴充要求）。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 06:15 (UTC)回覆
      • 然後還是不得不吐槽一下enwiki那邊的條目超級problematic的翻譯，那邊寫出來的內容有一半都跟來源對不上，不論是英文的來源還是日文的來源也如是，根據日文來源寫的東西跟來源本身不對應還可以勉強歸咎於機翻錯誤，但根據英文來源寫的東西跟來源本身不對應就屬實離譜，為此我不得不通過機翻日文來源與自行閲讀英文來源來確定到底我要翻譯些甚麽東西到zhwiki這裏的條目，我感覺現在這個條目直接翻譯過去enwiki那邊也比enwiki那邊現在的樣子寫得好。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 06:20 (UTC)回覆
    • 為什麼省略了矢之倉町？—AT 2023年4月8日 (六) 09:28 (UTC)回覆
    • 這是變相承認上一次推薦時出現了偷工減料嗎？要是敝人上次不投{{反對}}，今天的DYK便登上了一條準確性有問題的提問，而內容又缺一堆資料的條目了。不過還是(－)反對，煩請處理AT提出的問題。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月8日 (六) 11:17 (UTC)回覆
      • @Cdip150：我上一次提名的時候考慮到enwiki的條目品質不行的緣故，才決定只從jawiki翻譯，因此我不認同你使用「偷工減料」這種情緒化的用詞，還請你冷靜。而且，雖然説我今天一開始確實是打算從enwiki那邊翻譯一些內容過來這邊的，但我覺得我現在也不能完全算是從enwiki那邊翻譯過來，畢竟真正跟enwiki那邊一樣的恐怕也就只有來源了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 14:43 (UTC)回覆
        • 按上次的投票情況來看，應該預計到如果無人反對的話，這個條目昨晚（或者應該說今日凌晨，UTC+8的話）就已經過了；為甚麼是要等到今天才打算擴充而不是在之前的幾天就擴充？尤其是過去一周還見到您在寫其他條目參選。如果您今天才說要擴充，錯誤的提問豈不是已經登上首頁了？所以說偷工減料其實也不為過。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月8日 (六) 15:15 (UTC)回覆
          • @Cdip150：我再一次希望你冷靜下來，我覺得你現在的發言還是有些情緒化。
            • 我是出於重視條目品質的緣故才在當時決定只從jawiki翻譯，試想想如果我一開始直接在不理會enwiki的對應條目本身的問題的情況下照翻enwiki的對應條目，要是我真把它送來DYK這邊，我收到的反對票可能比我曾經在RFA收到過的還要多，但我是不可能讓條目被我搞成像enwiki那邊那個破樣子的，所以我當時選擇了完全避開enwiki。我覺得一個人想讓自己的條目上DYK、GA、FL跟FA是人之常情，那在編輯期續不上的情況下我為了讓條目還是能上DYK而想辦法把條目弄長應該也無可厚非。
            • 然後你這裏「準確性有問題的提問」和「錯誤的提問」的説法我是反對的，我自己由始至終認為蘇巴斯·錢德拉·鮑斯確實已經死了，而他的骨灰也確然在蓮光寺裏，至於印度人民黨跟那個甚麽「內塔吉蘇巴斯革命論壇」所主張的「鮑斯並未有在空難中喪生」的説法也只是民間流言，我認為不能當真（慕克吉委員會向印度政府提交的調查報告也是因為這個原因才被當時的印度政府拒絕承認），畢竟維基百科不是散播陰謀論的地方。
          • 最後還是想提醒一下，AT提出的問題我已經處理好了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 15:46 (UTC)回覆
            • 英文版的內容本身有問題並不代表一定要等到今天才去整理的，我的質疑點是為何修訂期斷了之後才把條目弄長，而不是之前？這個才是我覺得偷工減料的最主要原因。另外，待聽取AT意見後再決定是否改票。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月8日 (六) 16:04 (UTC)回覆
              • @Cdip150：我是從一開始就沒打算整理enwiki那邊（我不清楚你之前是否知道我想表達這個意思），我也確實是在編輯期續不上的情況下為了讓條目上DYK才去從enwiki那邊挖東西過來，但我還是不覺得這就等同於「偷工減料」。理論上就算我寫成現在這個狀態，你依舊可以指控我「偷工減料」，因為en:Death of Subhas Chandra Bose#Mukherjee Commission 2005也存在相關內容（當然，那些內容跟蓮光寺的關係實在不大就是了），而如果我將這套理論泛化理解的話，只要我寫出來的條目不是完美條目，那我就可以被指控為「偷工減料」，但這是顯然不合理的，而且我也沒那麽多精力，我也有我的綫下現實生活，因此我覺得「偷工減料」在這裏就是一種欲加之罪，希望你能理解。@AT：算我求求你，你快來表個態吧，要是你不表態的話Cdip150就真當成我沒處理你提出的問題了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月8日 (六) 16:15 (UTC)回覆
                • 又或者說「一開始就沒打算整理enwiki那邊」心態上本來就不很好，所以是否「偷工減料」還請大家心證了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月8日 (六) 17:08 (UTC)回覆
                  • @Cdip150：其實還有一點：中文維基百科有條規則是說維基百科不強迫任何人參與，「維基百科是一個志願者社群，不要求用戶們付出超出其意願的時間和精力。把精力放在改善維基百科本身，勝過去要求其他用戶做某些事」，我認為你使用「偷工減料」這種指控來批判他人其實違反了這條方針，因為這種批判很顯然帶有「要求其他用戶做某些事」的意思，甚至可以説已經是明示了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 00:11 (UTC)回覆
                    • 如果您當時沒有參加評選，那您這番話才會合理。但當提出評選時，話就不能這樣說了，人們期待您的條目應該完備了後才去參選都是合理的，如果評選時條目有內容缺失，繼而被人說是在偷工減料地去參選，完全不過份，因為有缺失的條目本來就不應該參加評選。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月9日 (日) 01:57 (UTC)回覆
                      • @Cdip150：話可不能這樣説，中文維基百科本身也沒有完美條目，因此理論上所有的條目都是有「缺失」的，而按照你的理論的話，所有的DYK（甚至所有的GA）都是「偷工減料」的，難不成我們要把整個DYK跟GA提名給廢掉嗎？如果不是的話，那有「缺失」這種説法其實是很vague的，完全無助於其他人改善條目，畢竟維基百科的主要目的還是建設百科全書，這種言論屬實應該避免。我希望你以後不要再用「偷工減料」這種指控，一來這真的違反維基百科不強迫任何人參與的方針，二來這真的屬於一種欲加之罪，用這種詞語來指控他人有違以禮相待、相互尊重的大原則。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:04 (UTC)回覆
                        • 如果缺失是在不知情的情況下造成的，那您這番話才會合理。但很明顯您事前是知道有實質內容未寫而又走去參評，那「沒有完美條目」就不能作為您這裏的合理理由了。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月9日 (日) 03:14 (UTC)回覆
                          • @Cdip150：我記得我有説過「我也沒那麽多精力」了吧，你還是這樣指控我「偷工減料」著實對我不公道，難不成我累了我還有錯嗎？Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:21 (UTC)回覆
                            • 既然沒那麽多精力，那為甚麼還要參選呢？既然沒有人強迫您寫條目，自然也沒有人強迫您參加評選。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月9日 (日) 03:24 (UTC)回覆
                              • @Cdip150：你這話對我説的話還好（雖然我還是不開心就是了），要是你還是這副態度對著新人説話的話，我保證他們都得被你勸退。我現在找個人來評斷一下我倆這裏説的話到底誰有道理，你可千萬別因為這樣而胡亂指控我拉票。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月9日 (日) 03:28 (UTC)回覆
                                • 兩位請稍加冷靜，DYKC是針對條目的問題進行討論的地方，而非針對主編過去的行為。若兩位有這方面的爭議，請移玉步至WP:ANM。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年4月9日 (日) 14:50 (UTC)回覆
                                  • @BlackShadowG：他確實是該冷靜沒錯，我從一開始就有這樣提醒過他了（不論是在這裏還是在他的用戶討論頁），但這事事關我的個人聲譽，我覺得無論如何我也需要讓他在這裏收回他的不當言論。而且，這也不是他第一次指控他人「偷工減料」了，至少我印象中他之前最少這樣指控過我一次。我不能再像以前看到WMCUG那般忍氣吞聲了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 01:11 (UTC)回覆
    稍前收到Sanmosa君邀請評論的通知，發表一下個人的看法：我認爲街燈君的發言確實有些強求他人了。畢竟維基百科不強迫任何人參與，Sanmosa君也確有自己的個人生活。前次提名時因個人的時間精簡一些，不選擇寫入蘇巴斯·錢德拉·鮑斯的骨灰相關，也其屬合理。先前條目資料的缺失，也不意味著可稱主編是「偷工減料」；如本站多年以來，因翻新或後續資料補充、更新或其他形式的擴增，重新登上首頁的條目數不勝數；也縂不能說之前一些版本的主編也是想「偷工減料」對吧？
    只要沒有到同條目主題明顯有關的程度，其實這段敘述是可加可不加的。這就好比我們是個來看房屋的人，Sanmosa君是個自費的建築師；有人因看出房子有某些瑕疵，讓Sanmosa君重新設計了一遍。此時在新屋完成後，（因條目刊登需求）多了一架鋼琴，固然會顯得比之前要有格調。我們可如AT般對房屋的改善再提供一些建議，但我們不用說「爲什麽你之前不加鋼琴，現在才加這個鋼琴，是不是偷工減料？是不是對看你屋子的人不負責？」因爲我想這類言論，也未免太傷人心了。
    我還是希望街燈君作爲執掌DYK多年的管理員，能稍微注意一下用詞以避免影響他人對這個條目及主編的觀感。此外，若User:AT君看到討論，也請您出來說兩句吧。兩方都在等您的意見呢。——WMLO（留言）。 2023年4月9日 (日) 15:22 (UTC)回覆
    我想我還是不會收回這麼的評價，我的本意並不是要強迫他人寫條目，而是想說當明知還有缺失的時候就不應該參加評選。而且如果要來參加評選，就應該要在評選期間負起完繕條目的責任，而不是等到評選落敗後才去說負責。不過我同意BlackShadowG君的意見，接下來應衹僅對條目進行評鑑。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月9日 (日) 15:48 (UTC)回覆
    @Cdip150：你到底能不能意識到你的這個「本意」本身就是有問題的？難不成這條目7天前的版本不符合提名DYK的基本條件？按你這樣説的話，DYK候選設置基本條件到底有何意義？你好歹也將我當人看吧，一些基本事情的道理和DYK候選的機制我還是看得懂的，而且你投反對票的時間是在評選期臨近結束之前，我又不是24小時盯著中文維基百科看，你覺得我真有足夠時間處理並回應你提出的問題？你這不讓我真想處理也處理不了嗎。再者，這應該也不是你第一次指控他人「偷工減料」了。@維基百科最忠誠的反對者：要不你再看看他的回應吧，我是覺得按Ericliu1912都能被你提報到ANM的情況，我也有點想提報了。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 01:05 (UTC)回覆
    其實還是我先前所提到的「鋼琴論」；要不要加鮑斯遺骨這一段，本也就是可有可無。且Sanmosa在內的用戶在翻譯時，也可能考慮別的因素：諸如簡潔、着重條目主題等。如果外文條目本來就冗餘，那麼編者是可以自行精簡，此類「故意缺失」其實也不用苛責。又及，前次條目推薦討論時，包含街燈君在內的用戶均未提出或發現一定要加鮑斯遺骨的段落，更證明實則這段落必要性並不是顯而易見的，也沒有街燈君所聲稱的如此重要。再退一步講，如果這架鋼琴對於房屋的格調如此重要，街燈君得以這種嚴苛的標準要求主編，那麼，主編也可以嚴苛的標準要求評審用戶在前次評審時就指出「偷工減料」之地方：既然對別人要以一流的態度，自然也要對自己要拿出一流的標準；而非在當事人條目重新提名時，迴避一開始自身評審的責任，要求別人負起原先條目缺失的責任，指責其「偷工減料」。這只要將心比心，就可以知道了的。街燈君，還是希望您再思索一下是否可收回自己的發言，如果真的到布告板，對您們也不好。而且就算您本意並不是強迫他人寫條目，您的用詞仍然會讓Sanmosa覺得您在「強求」他，至少當事人會因您的言辭而不滿。因此能否至少就此表示歉意，以避免事態進一步擴大呢？——WMLO（留言）。 2023年4月10日 (一) 07:42 (UTC)回覆
    @維基百科最忠誠的反對者：（你好像有筆誤？）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 07:44 (UTC)回覆
    感謝提醒，已修正。——WMLO（留言）。 2023年4月10日 (一) 07:51 (UTC)回覆
    儘管在我心目中始終覺得這樣的過程有問題，不過考慮到閣下提到避免事情再鬧大，我僅退出本討論，如果有不當言論僅此致歉。還有請注意基本推薦資格條件衹是用來評估條目是否可以提名，而不是評估條目質量時的唯一考量，所以這本意還是沒有問題的，這是前DYK主事人Cloudcolors當年提到的概念。此話題以下不再作任何回應，並待AT的意見後再決定改票與否。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月10日 (一) 08:39 (UTC)回覆
    @Cdip150：我感覺你還是自己判斷我有沒有處理AT提出的事情吧，AT都沒上綫兩天了，之前紫式部的時候他說他的device壞了所以才沒有回應，這次這裏可能也是同樣的情況。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月10日 (一) 10:28 (UTC)回覆
    @Cdip150：AT說他要「過兩天才能看」，但這DYK明天就評選期結束了，你確定你真的要「待AT的意見後再決定改票與否」嗎？Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年4月14日 (五) 15:44 (UTC)回覆
    既然行政員已於另外的地方表示沒有問題，現撤回投票。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年4月15日 (六) 02:37 (UTC)回覆


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