维基百科:互助客栈/其他/存档/2008年3月

关于{{Welcome}}

最近我在用该模板欢迎新进者时，发现不会像过去一样在套入{{subst:Welcome}}时，自动加入签名。我以为使用该模板时应自动加入套入者签名，以便让新手知道套入者账号名称，进而促进与老手之交流，并进一步熟悉中文维基百科的方针、指引及Mediawiki语法。不知各位意见如何？--RekishiEJ (留言) 2008年2月27日 (三) 12:27 (UTC)

东亚文化圈相关条目协作

东亚文化圈主要包括中国、日本、朝鲜半岛、越南，这四地的传统文化有不少相通之处，但亦有所差异，包括传统节日、艺术、建筑、服饰、饮食、古代制度等。我发觉一些相关条目有地域中心的情况，多是中国中心（多见于原创条目）或日本中心（多见于翻译日文版的条目），朝鲜半岛的内容较少，越南的更是少得可怜。然而会对东亚其中一个或一些有兴趣的维基人未必会对另一些地区有兴趣（例如关注日本、朝鲜的维基人未必会关注中国、越南，关注中国的维基人未必会关注另外三地）。我希望可以设置Portal:东亚文化圈，鼓励关注中日韩越任何一地传统文化的维基人参与相关条目的协作，提升这类条目的质量，并改善地域中心的问题，并可以再细分为Portal:东亚传统建筑、Portal:东亚传统艺术、Portal:东亚传统节日等专题，不知各位认为这个建议如何呢？--Ws227 (留言) 2008年3月5日 (三) 06:28 (UTC)

建议

建议对内容正碓性做评分统计,收隼同意及反对比例.按百份比及人数显示。此没留签名的留言是由61.93.169.17 在 2008年3月5日 (三) 08:57（UTC）留下的

管理员是否不在社群的监督范围？

在百科的活动上，编辑有纪录，有历史可以追踪，条目太短有增修与删除的过程，使用者有不当的行为，有活动纪录可以追踪，可以将条目保护或者是禁止编辑。在这么多共识，方针与原则下，构成百科24小时不停的变化，即使过去没有发生过的情况，也可以利用讨论或者是投票留下来的纪录作为日后的参考。新的ID可以被建立，也可以被封锁，新的条目可以被建立，也可以被提请删除。新的共识可以产生，也可以被否决。那么，管理员可以被选举出来，为什么却没有相对的解任/罢免的监督机制？

我们可以相信绝大多数的管理员都不会面临被解任的情况，但是，总是要有一个安全网，一个机制在哪里，即使从来不使用，也并不代表这个机制不应该存在。以其他社群没有这个机制来反对建立的需求，那是不是其他社群没有的机制我们都要比照办理？这样讲合理吗？

试想，如果只有条目建立的机制，但是并没有条目可以被提请删除的机制，换句话说，没有条目可以被删除，那么，侵权的，不亚的，重复的要怎么管理和追踪呢？转回来看管理员的任免制度，现在只有任，没有免，选上去了，除非管理员愿意自行辞职，或者是因为太久没有活动以外，他们并不在社群的监督范围之内，也就是无法可管，这样的情况对于社群的发展有正面的意义吗？

在机制没有建立，也不见有热诚被建立的时候，持续进行管理员选举，不过是多增加不能被监督与约束的人数，放着一个潜在的漏洞与问题在那边，这样对于百科的发展又有多大的好处？

如果管理员觉得工作量太大，需要增加人手，那么，从去年到现在为什么这个机制不见积极的推动呢？单是以工作量大作为管理员选举必须进行的说法，可是对于更基本的机制的完善与建立却没有什么推行，这是不是有些舍本逐末了？单纯的提高选举的标准，请问标准要怎么订？那是不是这个标准没有出来前，选举也不应该进行呢？

如果管理员的任免过程与机制超出社群可以监督的范围，整个百科的运作机制又有哪一项不可以超出现有的监督成为三不管呢？这样对百科有任何好处吗？过去因为管理员的行事纪录或者是讨论受到质疑而对整个社群产生巨大震荡，甚至影响编辑意愿的情形发过不只一次，建立一个解任制度至少在很多方面可以杜绝悠悠之口，对于管理员的形象也具有正面的意义，等到下一次地震的时候可能已经晚了。-cobrachen (留言) 2008年3月5日 (三) 12:40 (UTC)

有道理，有道理，参见这个维基创办人甩女友 自家网站演闹剧。—Iflwlou [ M {  2008年3月5日 (三) 14:52 (UTC)

非常同意cobrachen的意见。但现阶段的问题在于：维基百科全书不是公司，没有严密的流程和机制，而且由于部分运作机制过于复杂，导致采用民主手段下任何方针性的规则制定都是极端困难的……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 04:08 (UTC)

如果你也觉得管理员应该要受到社群的监督

在制度尚未建立前，请到目前与日后的管理员选举投下反对票，以引起更多的注意，让更多人的注意到这个监督制度的缺陷以及需要建立的迫切需要，这也能够让管理员的选举更加完善。谢谢。—cobrachen (留言) 2008年3月6日 (四) 17:03 (UTC)

管理员的罢免制度一直在按步就班的逐步讨论中，请参看Wikipedia:申请罢免管理员/方针草案，目前进行到提交草案阶段。如果你也想推动完善管理员的罢免制度，请花多一点精力在那个页面为大家出谋献策，而不是没事跑去管理员提名那里投反对票，你投了再多的反对票也不会解决问题。维基不是喊口号就可以的，想改变什么事，就自己亲自参与，而不是逼迫他人去完成，也逼迫不了谁去完成。—长夜无风(风语者) 2008年3月6日 (四) 19:50 (UTC)

按部就班！请问一下，你有没有先看看停了多久？有没有注意到中间花了多少时间只是为了一个要不要用罢免这两个字眼？我前面在这方面已经花了很多的时间，然后呢？一个现成的例子就放在那边滥掉，而且现实很明显：只要本人不辞，一个被多数投票认为不适任的管理员就是不会被免职。这种现象对百科有任何正面的好处？这样形成管理员不受到社群监督对百科就有正面的帮助吗？

请问我在什么地方逼迫他人了？我提出呼吁去改变，我用的方法你不赞同无所谓，你所谓逼迫的指责又是从何而来？而且你现在的出现不也就是和我前面说过很几次一样：火烧到了，自然就会急了。更何况，投反对票被你说成是没事跑去投，难道说有任何规定不能投反对票？或者是反对票只能基于特定的理由？既然担心管理员人数不够，过去几个月为什么都没看到因为这个理由在推动制度的建立？反而是要在一个有缺陷的制度下去增加不受社群监督的人数呢？至于其他使用者要不要投反对票或者是参与，那是他们的自由和意愿。—cobrachen (留言) 2008年3月7日 (五) 00:27 (UTC)

既然现在暂停的进度又有恢复的迹象，我就停止发表意见，静观其变，看看这一次是会推出还是和先前无分轩轾。—cobrachen (留言) 2008年3月7日 (五) 01:55 (UTC)

看到现今离任方针制定的冗长与脱序，加上“管理员以票决决定解任”（Wikipedia:投票/是否赞成本次解任方针草案仅先就投票解任管理员进行制定，其他制度日后再议？超过绝对共识的80%）共识已达，我将其共识及其他相关讨论结果文字化，并放入Wikipedia:管理员的离任并单列“解任”一节，于细节俟通过后，可完备其条文。如无重大异议，Cobrachen请将“解任方针停摆，管理员选举也该冻结”意见收回，并建议cobrachen与其他维基人可依据该方针内解任内文提起“滥权”或“不适任”管理员的解任投票页面，如达到符合要件并达70%共识即可请行政员或其他管理员报请元维基将其滥权管理员权力剥夺。-winertai (留言) 2008年3月8日 (六) 01:47 (UTC)

请在此参与讨论

目前已经阶入的新的阶段Wikipedia:申请罢免管理员/方针草案/草案提交，欢迎各位提供意见。—费勒姆 费话连篇 2008年3月7日 (五) 01:29 (UTC)

首页出现错误

请把Wikipedia:历史上的今天/3月6日中第二行中的“德克萨斯”（简体）改成“得克萨斯”。大陆是绝不翻译成“德克萨斯”的，而简体“得克萨斯”有自动转换成繁体“德克萨斯”的功能。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 05:40 (UTC)

请管理员快动手吧！要么就解除该模板的保护。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 14:43 (UTC)

已完成，该页的保护级别只是半保护，今天因为上首页，而首页设有连锁保护，所以该页面也被系统自动设为全保护。—长夜无风(风语者) 2008年3月6日 (四) 16:22 (UTC)

请管理员制作此转换

zh-cn:索非亚;zh-tw:索菲亚‎;zh-hk:索菲亚‎。注意，请只制作单向，即只将简体索非亚转成繁体索菲亚。‎另外，请各位使用简体的用户一定注意保加利亚的首都是翻译成“索非亚”。但其他人名大陆也是用索菲亚，只有这个地名保留了奇怪的译法。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月6日 (四) 06:27 (UTC)

那么，我就厚颜无耻地搭车请求谁能顺便把“Margaret Thatcher”的翻译给料理掉罢……三地有三个不同译名，而且三地的内部都不完全统一……我曾尝试过找统一和转化的方法……最后还是只能知难而退……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 15:07 (UTC)

卢森堡国庆日

问： 请问一下卢森堡国庆日到底是你们网页显示6/21，但是我到卢森堡网站有查到的是6/23，不知道哪一个是正确的

根据中华人民共和国外交部的相关概况介绍，应该是6/23，我就顺手改了，我想外交部在这方面出错的概率应该很小罢……—Pagan (留言) 2008年3月6日 (四) 15:02 (UTC)

蝌蚪团

昨天Cnbeta报道了，就是百度百科的搬运工(说无耻好像过分了 更多是无奈吧)，到时候搞不好说我们抄了百度的...今后越来越难办了(他们是搬英文/日文版的 来源相同的话 只要翻译不出问题 很相似是在所难免的 唉...)—我是火星の石榴 (留言) 2008年3月7日 (五) 03:37 (UTC)

百度是垃圾堆，他们绝不敢来主动找我们的麻烦。我们只要叮嘱管理员别把自己的条目当成是从百度搬过来的侵权物就行了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年3月7日 (五) 10:54 (UTC)

可别小看了这群搬运工，他们一周能创建1000+条目....你要充分地相信我们维基人的实力，我们有翻译的专业度和准确性。他们一是没这技术，二也没这耐心。--一叶知秋→切磋 2008年3月7日 (五) 15:24 (UTC)

但是最讨厌的是百度搬运根本不附带出处，很多条目我就搞不清楚是哪搬哪的了……—Pagan (留言) 2008年3月8日 (六) 14:17 (UTC)

所以借此再次呼吁善用页顶的移动功能，绝不应以剪贴方式“迁移”条目内容，因为会令原本的所有编辑历史失去。编辑历史即维基百科赖以保护所有GFDL原创内容，而不被指为侵权自其他网站之所据。如果网上出现了一个和维基百科同一条目内容雷同的页面，而能够证明条目原始建立日期的编辑历史失去的话，则条目无法脱离被指侵权之嫌（即是：被人侵了权反而被指侵权，因为能证明条目原创日期的历史失去）。—Charlotte1125 (留言) 2008年3月16日 (日) 03:56 (UTC)

细想一下，中共的封锁似乎对维基有利

我们一向习惯于抨击中共当局对维基百科的无限期封锁，但是我们有没有想过，要不是封锁，中文维基绝对不能弄得现在的样子（虽然还存在不少缺点，但总体上过得去）。你们想想，要是“网禁”放开，大批大陆的普通网友涌入维基百科，那么以大陆13亿的绝对人数优势，维基有可能做得中立吗？要知道，大陆的“乡民”大部分的思维是共产党模式的，要是他们全把台湾写作中华人民共和国一个省，把李柱铭先生写作汉奸，把布什总统写作屠夫，那么难道单凭香港台湾星加坡的维基人可以阻止吗？其次，以条目质量会大幅下降，大陆网民秉承百度百科的“蝌蚪团”精神，将其他网站的资料直接复制粘帖，我们又能够删去多少？

我说的可能是有点离谱和黑色幽默，但是我觉得不无道理。

—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月9日 (日) 16:24 (UTC)

倒过来说，若不是中共一直维持封锁政策，人民的行为思想便不会这么难以言喻。一下子开放禁令可能会有如上的情况出现，而缓慢地开放 (像现在这样对用特殊途径登录的大陆网友“睁一眼闭一眼”) 也可能是对双方都有利，但因为害怕反智资讯泛滥而肯定封锁做法是相当短视的。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2008年3月10日 (一) 01:27 (UTC)

别忘了，维基百科在2005年10月之前大陆政府并没有封锁，那时一样很正常，也没见严重的不中立问题。而且一直到现在，依然也有很多大陆的“乡民”（包括你和我）活跃在维基百科上，也不见把布什写成屠夫。百度百科和维基百科之所以不同，和封锁是没关系的，是和网站的运作模式所形成的文化有关，百度百科剽窃了维基百科的很多内容，但剽窃不了维基百科的文化。—长夜无风(风语者) 2008年3月10日 (一) 01:54 (UTC)

首先自己不要先心存偏见，这个网站本来就是大陆人先建立起来的，在没有封禁以前也一直在不断维护中立，也不断有大陆的包括台港的用户在破坏中立，希望大家先克服自己心中的地域偏见，任何民族、任何地方、任何社会制度下国家中，都有“好”人“坏”人，而且都是好人为多，这个世界中人性都是相通的。--方洪渐 (留言) 2008年3月10日 (一) 02:08 (UTC)

其实我是很痛恨中国政府这种打压网络自由的行径的，我也不是要歧视大陆网友，因为我自己也是个大陆人而已。而是我珍惜维基百科的宝贵，当我一想到解封之后很可能会出现这种情况时候，我是很害怕的，我不是怕百度百科剽窃维基百科的文化，我是怕维基百科会成为第二个百度百科。

长夜无风说道在05年之前没有封锁维基也是过得好好的，这个我同意。但是，可能是因为当时维基还起步不久，实际上在大陆的知名度的确不高，但是05年的封锁就成为的一个分水岭，被打压的维基百科在大陆网络之间瞬间拥有了道德高地和知名度。我不怕中国共产党的“网特”来破坏维基百科，反而有点害怕一部分善意的大陆网友的“无心的”破坏——他们追求网络自由，享受维基的草根民主，但是思维方式却停留不止，他们自小受中国政府的教育灌输，打个比喻，认为台湾理所当然就是中华人民共和国的一个省，关于其他说法简直就是不可理喻（但是怎么说，在中文维基里面，台湾的地位，我们是不会把他作为中华人民共和国的一个省阐述的，顶多是作为一种观点阐述）。对于真正事实认知的匮乏，我想是这种情况出现的很大原因。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月10日 (一) 03:30 (UTC)

先入为主地认定来自大陆的编辑者具有偏见本身就是一种偏见。清楚一点，偏见并非只来源于信息的闭塞，而只是在自由公开的环境下，会有多方面的观点作为参考，如此而已。—Pagan (留言) 2008年3月10日 (一) 07:00 (UTC)

我不需要“政治正确”，我只把自己认为的事实说出来，你认为我有偏见我也没所谓。—唐吉诃德的剑(风车之战)十步杀一人 2008年3月10日 (一) 10:38 (UTC)

你所主张的，本质上和你所反对的“政治正确”没有区别。不过是用另一种偏见来表达罢了。—Pagan (留言) 2008年3月10日 (一) 12:42 (UTC)

这种担心大可不必，因为这是假设性问题 ── 相信将来的一个世纪，中共也不会解禁。Weltanschauung☯Ĥòĭnäþbåķtšýñ 2008年3月10日 (一) 13:49 (UTC)

如果让内地人来写维基就会不中立，那么是不是由港澳台地区的人来写维基百科就会很中立？台湾的人就不会去抹黑中共？不会骂毛泽东？

把台湾写成一个省份就有问题，国家就没问题？中国有１３亿人所以写条目就不会中立，那么英语维基百科呢？光是美国就有３亿人了，是不是又会一团糟？ Gordongordon999 (留言) 2008年3月10日 (一) 14:08 (UTC)

无聊的问题，无知的偏见。我是台湾人，这项偏见跟以前蒋氏政府宣扬中国大陆人民生活在“水深火热”之中如出一辙。现在台湾还流行若开放两岸三通会“女人嫁没郎，头路做没工”哩。我们需要的是建立好良善的游戏规则，而非一昧猜疑杜忌。— WiDE 怀德  留言 

对这些人或许最好的办法或是就是把这些可能会被人海战术搞坏的文章给全部锁起来，至于抄文(和破坏)的部分，就只能见一个删一个了，不过看样子若事情真的发展到很糟糕的地步(如所谓的“蝌蚪团”搬文的速度太快，且搬文的数量太多，到无法应付的地步)，也许会有人提议说要限制新用户的注册，并禁止ip用户对任意文章的编辑了(封禁的话他们可能会再注册一个，而且若有很多人在搞搬运文章的工作的话，恐怕也很难知道某个账户是谁的分身账户)=_="

另外，看样子只能去多多对大陆人进行文章著作权的宣导工作了=_="--KOS-MOS(话说“我不是人类，我不过是个有着御姐外形的人形兵器而已”) 2008年3月11日 (二) 04:49 (UTC)

CLANNAD的伊吹风子有“亚斯伯格症候群”？！

话说前天看了CLANNAD动画版的前几集(游戏我倒没玩过=_=")，看到风子姐姐的婚礼那一集，话说剧情是很感人没有错，但是我竟然怀疑伊吹风子可能有“亚斯伯格症候群”的倾向，我的理由如下：

据风子的姐姐的说法，风子自小便没有什么朋友，也不太跟人讲话的，这可能是她有社交方面障碍的一个证据；同时风子经常被冈崎朋也玩弄，也许这表明了她在和他人沟通方面的问题(不擅长理解他人的心意，但要再对个案深入调查才能清楚)；风子自小即对海星有着高度的兴趣，出车祸后还持续性地进行海星的雕刻(虽然说是为了帮她姐姐的结婚典礼找来更多人就是了)，这点就更明显了。

至于其他的部分，就不太知道了，因此只能说她“可能”有，而不是真的确定有(动漫人物若有什么症候群的话，一般而言，除非作者说出，否则都有可能不是)。=_="

另外，我倒觉得“亚斯伯格症候群”(应该还要再包括医学上和“亚斯伯格症候群”接近的“高功能自闭症”在内)若用在动漫萌系美少女身上或许可以成为一种新的，包含多种萌属性在内的一种新的萌属性，若二次元萌系美少女有着“亚斯伯格症候群”，那她的外显行为可能就是“气弱/不擅与人交往”兼“天然呆”兼“冒失娘”兼“特殊兴趣”，有些或许还会有“无口”和“口癖”等的萌属性存在，不过话说回来，每个“亚斯伯格症候群”的患者都是独特的，而每个动漫的角色，包括二次元萌系美少女在内，也都是独特的，所以这个属性也只是个大概而已。

以上为我自身的意见，若你们有别的意见，就尽管说出吧！=_="--KOS-MOS(话说“我不是人类，我不过是个有着御姐外形的人形兵器而已”) 2008年3月11日 (二) 04:37 (UTC)

问题

问：为什么我翻译好的“响片训练”这篇文章在搜寻的时候却显示没有呢?--Yen1024 (留言) 2008年3月12日 (三) 13:38 (UTC)

话说我搜寻时就找到了，您的问题可能和繁简转换有关，还是感谢您对响片训练一文的写作和翻译！希望您多多加油保持这种对维基百科的热忱！^__^--KOS-MOS(话说“我不是人类，我不过是个有着御姐外形的人形兵器而已”) 2008年3月12日 (三) 13:56 (UTC)

香港聚会重新提案

香港聚会现已重新提案，为免引起混乱，我打算把过去两个聚会页存档，请各位到新的聚会页讨论相关事宜，并且会有新的模板送到用户讨论页，请各位踊跃发言，谢谢--Ws227 (留言) 2008年3月12日 (三) 18:52 (UTC)

公告的中立性

两段主旨相同的公告，中立性高下立见：

• Wikipedia:香港维基人布告板/最新消息：
  • 维基共享上一张十号风球图片出现怀疑被误删的情况，请在相关讨论发表意见。

• Template:Bulletin：
  • 原上传共享资源香港天文台十号风球照片因侵权被快速删除，有人要求恢复，请参加讨论。

前者使用“怀疑”一词，不作出任何肯定的判断。后者却已经一口咬定是“侵权”，令人先入为主。--202.40.137.199 (留言) 2008年3月15日 (六) 06:40 (UTC)

已修改，谢谢你的意见。—妙诗人 Happy Musician(来聊聊天~) 2008年3月15日 (六) 22:54 (UTC)

Un Flag？

内容已被移动至Wikipedia:互助客栈/方针—菲菇＠维基食用菌协会 2008年3月20日 (四) 16:35 (UTC)

Youtube

又撞墙了 据推测 是这几天西藏的事情？真有视频了？真相？有视频资源的话 尽可能加入条目中吧(很久不看CCTV的 于是我什么也没看见 除了今天开始看见条目了)—我是火星の石榴 (留言) 2008年3月16日 (日) 15:26 (UTC)

朗孜厦/朗孜夏

这个上世纪藏独时期的酷刑监狱，尝试找中英文维基也没有。有熟悉的维基人愿意写一下吗？--149.159.3.175 (留言) 2008年3月17日 (一) 17:28 (UTC)