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维基百科:互助客栈/其他/存档/2006年8月

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13:18 2006年8月1日 (UTC)存档

世界和平

为了表示维基人对黎以冲突的立场，有没有网友愿意共同翻译世界和平这个条目？战争带给我们什么？--Mukdener |留言 14:41 2006年7月21日 (UTC)

看完那个外部链接，报名，可惜英文条目也很一般。 --Ffn 06:49 2006年7月22日 (UTC)

谢谢。--Mukdener |留言 13:53 2006年7月22日 (UTC)
翻譯世界和平這個條目是很棒的事情，舉雙手雙腳贊成和支持。不過，希望與「表示维基人对黎以冲突的立场」無關比較好。--mingwangx (talk) 15:48 2006年7月23日 (UTC)

可能是中文維基史上最具爭議的表決

香港政府部門命名爭議已持續了超過了5個月，不得不以在維基不被鼓勵的投票來找出最後解決方案。然而，第二輪投票中竟然所有選項都獲得相同票數，無法淘汰最低票數的項目。唉... 討論又沒有共識，連投票也得不到結果，這個爭議可能創下中文維基史上的紀錄了。希望各位未投票的維基人也提供意見吧。

不知在其他正式場合（例如選奧運會主辦城市時），萬一也出現因所有選項都獲得相同票數而無法淘汰最低票數的項目時，解決方法會是怎樣呢？ -- Kevinhksouth (Talk) 15:25 2006年7月23日 (UTC)

我暫時在這裡發表一下。我覺得政府部門名字，要跟香港那些名字一樣，機會實在很低。所以，不要加上甚麼 (香港)了，這很累贅。依我愚見，全部部門都用香港ｘｘｘ吧。應該不會有很多其他國家的部門，名字會跟香港的雷同。--Gary Tse 16:17 2006年7月23日 (UTC)
我觉得既然有了分类，名称是否加上“香港”也无所谓，不必要非得统一，根据它常用称呼命名就可以了，有许多部门很难统一命名。 奥运会投票相同主席有最后决定权，美国参议院投票相同原来没有投票权的议长可以投下最后一票，我们这里还没有可以决定的权威，我想还是大家随便吧。--方洪渐 01:09 2006年7月24日 (UTC)

Template:Todo

Template:Todo，也就是英文維基的需進行工作列表（en:Wikipedia:To-do list），我已經把它翻譯完成了，效果請見Talk:台北聯營公車。歡迎大家多多使用。:) --笨笨的小B | 茶飲 17:10 2006年7月23日 (UTC)

微軟雅黑體的顯示效果不錯

我發現Windows Vista所附的微軟雅黑體的顯示效果很不錯，特別是斜體的中文變得很清晰，供大家參考。-- 百楽兎 02:56 2006年7月24日 (UTC)

兔兔兄為什麼會有Vista可以用？已經上市了嗎？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 03:09 2006年7月24日 (UTC)

Vista beta 2??? --Shinjiman ⇔ ♨ 03:27 2006年7月24日 (UTC)
微軟雅黑體應為簡體字型；其繁體字型是微軟正黑體。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:30 2006年7月24日 (UTC)
參看這兩張中文維基年會報名表格（正黑體．雅黑體），看下去好像正黑體是由Arial Unicode MS改出來的。--Shinjiman ⇔ ♨ 04:30 2006年7月24日 (UTC)
我觉得Arial Unicode MS和正黑體很不像。百家姓之四 06:10 2006年7月24日 (UTC)
來自β版啦。中文的黑體都大同小異，所以看起來很像，不過正黑體、雅黑體和Arial Unicode MS的數字、字母部份就不太一樣了。正黑體、雅黑體的數字和字母比較像Tahoma、Verdana的平均型。-- 百楽兎 12:55 2006年7月24日 (UTC)

百度真是家有趣的公司

  1. 发现百度帖吧之吧主产生方式遵循如下政治接班人制度：若无吧主，则申请者自动成为吧主；若已有吧主，则申请者必须取得现任吧主的同意。于是乎，当吧主无外两种办法：拼命拍现任吧主马屁；广泛串联，以图逼宫。结果某些帖吧出现了“失意人”的爆吧现象。至于“由吧民选举”，似乎是那里无人想过的天方夜潭。其实吧主的存在意义，不过帮助百度限制吧民言论自由罢了。百度真乃宏扬中华宫闱政治传统之志士也。
  2. 这个帖吧竟然是只能看帖，不能发帖的。[1]

我看了不禁感慨：连帖吧这样一个小小的网络空间，都有仁人志士发奋图强，使之具有中国特色；恐怕哪里更有武林奇人，幻想着哪一天可以反攻倒算，把我们从嬴大老爷那里传承了几千年的《天朝调教制度》传播到猖狂一时的西戎北狄中去罢。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:23 2006年7月25日 (UTC)

第二个我可以发帖呀。--3dball 13:11 2006年7月25日 (UTC)
本来想问他们怎样弄那些上维基的连接，但上不到，还是算了。--Gary Tse 13:34 2006年7月25日 (UTC)

15:35 2006年8月5日 (UTC)存档

继续打假、打击动机不纯、胡搅蛮缠不讲道理的人（湖南大学、Juansheng|涓生事件）

只要Juansheng|涓生不撒谎说1953年院系调整湖南大学改名成了中南建筑土木学院，不撒谎说岳麓书院办学还现存（而和岳麓书院同时在1903年停办的白鹿洞书院就不现存了），不说类似的撒谎的话，我也不会管你。如果有人再次造假撒谎，我会继续打假，捍卫维基的真实性、权威性 Mediacs

你不要总说别人撒谎，更不要人身攻击，维基百科建立在假定善意的原则之上，所以只能说别人的观点与事实不符。如果你继续人身攻击的话，可能像你的前任马甲那样被封禁。如果事实已经足够有理，就不需要谎言，更不需要人身攻击--用心阁（对话页） 15:34 2006年7月24日 (UTC)
你说得很对，我佩服你。但是我觉得大家应该敢于说真话，是撒谎就是撒谎，明知是撒谎还坚持，当然只能这样。维基的权威性就在于，撒谎的东西在这里不能长期生存，迟早会被追求真理的人纠出来。 Mediacs

Mediacs，涓生并没有撒谎，他只是引用了中华人民共和国教育部和湖南大学的资料，要说撒谎也只能说那两个机构在撒谎。我很欣赏你较真的态度，这是维基百科所需要的，但维基百科同样需要的是互相信任、互相尊重、互相协作的精神，否则的话，我们这里将成为一个战场，而不是一部百科全书了。--长夜无风(风言风语) 16:34 2006年7月24日 (UTC)

你说得对，应该互相信任、互相尊重、互相协作。但是有的人，象前面Juansheng|涓生编辑岳麓书院、国立湖南大学词条，明明知道是撒谎还要写上来，而且一再指出他的错误的情况下他还狡辩继续写那些撒谎的话。还有，有的人为了不可告人的动机故意刁难捣乱某些词条，象前面Juansheng|涓生为了编造岳麓书院是世界现存最古老大学之一的谎言，竟然去故意刁难南京大学的词条。岳麓书院是世界现存最古老大学之一，真实笑死人的笑话？只能说，有的人没办法跟他互相信任、互相尊重、互相协作，不讲道理的人只能象过街老鼠那样对待。总是怀着特殊私利，不把尊重事实放在第一位的人在维基越多，对维基越有伤害。幸运的是，维基的开放、自由，加上人追求真理的天性，这样的人在维基没法生存。我体会到，正是开放、自由，捍卫了维基的权威性、真实性。只有真正的有这种精神的维基人，才能互相信任、互相尊重、互相协作。打击撒谎造假、打击动机不纯、胡搅蛮缠不讲道理的人，捍卫维基的真实性、权威性是我快乐了的事情。我相信虽然一部分阴暗的小人会很不爽，但是广大的读者会从我这里受益。 Mediacs

請你停止再攻擊涓生。以涓生在維基活動的表現，以及我對他的認識來看，他並不是一個撒謊的人，請你不要因為意見不同而一再指稱他是搗亂或撒謊。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 17:41 2006年7月24日 (UTC)
我是就事论事。上面提到的几个词条，他确实撒了谎，不信可以去查。并不能因为他其他地方有贡献就可以把撒谎说成不是撒谎，事情应该分开来看。而且，就我所见到他的表现来看，我怀疑他故意的某些不可告人的私利动机有可能会带到他编辑过的其他条目中。根据我前面的追踪，他破坏南京大学、白鹿洞书院这两个词条，就是为了编造岳麓书院是世界现存最古老大学的谎言。你岳麓书院现存，难道白鹿洞书院就不现存？其他条目暂时还没有追踪。继续追踪，继续关注。Mediacs
请立即停止对我的攻击。我已经声明不再参与该争执，你为什么还要说我撒谎，说我编造？我对你的行为表示强烈不满。我希望你向我道歉，但我知道你不可能这么做。--涓生 18:33 2006年7月24日 (UTC)
请Mediacs不要人身攻击：维基是假定善意的。涓生在编辑条目的时候提供了可供查證的依据，是符合维基的编辑原则的。请您改变目前的看法。--Isnow 18:37 2006年7月24日 (UTC)
我哪里人生攻击？我用的词都是符合事实的。如果谁能找出不符合事实的地方，指出来，我马上道歉。我起初对Juansheng|涓生是善意假定的，但是后来我发觉我指出来他已经明明知道自己在撒谎还是要坚持，这时候还能说他是善意吗？而且，他胡搅蛮缠的地方我举出来了，他却不解释不道歉。 我说话做事坚持事实为第一准绳。为了真理、为了打击撒谎的、品德不良的人，即使牺牲也无所畏惧。南京大学条目你又去为了自己的私利动机去破坏了，大家看看？ 南京大学追溯到南京太学你有什么资格反对？没有象Juansheng|涓生撒谎说岳麓书院改名为湖南高等学堂。你把岳麓书院都敢写成是世界最古老的大学之一，白鹿洞书院为什么就不能写成是世界最古老的大学之一？Mediacs
你这样攻击我还要我向你道歉？你从参与编辑的最开始就说我撒谎对我人身攻击，还好意思说对我假定善意？南大条目还在讨论中，而你根本就没参与讨论。让大家看看你在南大讨论页的留言吧，我真的什么都不用说了。我对你的忍耐已经到了极限。大家也都足够的劝告过你了，你却一边说没有人身攻击，一边还在人身攻击。我觉得对你多次警告是无用的，希望管理员能够对你进行一些实质性的惩罚。--涓生 18:58 2006年7月24日 (UTC)
我对你的还没有达到极限。这是你说的话：“如果你想“揭穿”湖大冒充国立湖南大学，那么你也必须找到可靠来源来揭穿它，而不是你自己的意见。可惜的是，网络上也搜不到“美国是中国的龟孙子”，自然我们不必搜索“美国不是中国的龟孙子”了，所以两者都不能添加入维基百科。而现在的情况是，网络上可以搜索到“湖大是国立湖大的传承”，而你既然要表达反对观点，当然要搜索出“湖大不是国立湖大的传承”这样的来源。--涓生 10:01 2006年7月23日 (UTC）”。你承认吧?你说你这样说是不是胡搅蛮缠？这样说话的人值的品德值得人相信？为什么你编写了对湖南大学、岳麓书院编写了那么多，了解了那么多，明明知道国立湖南大学已经撤消了，还要撒谎说国立湖南大学改名中南土木建筑学院了？为什么明明知道岳麓书院被废，岳麓书院遗址上换了几个主人，明明知道土木建筑学校和儒家学院学科毫无关系，你却撒谎说湖南大学传承了岳麓书院？为什么岳麓书院都停办了100多年，你还撒谎说岳麓书院还现存、还在办学？ 请你解释清楚。撒谎人，应该象大家道歉。 Mediacs
我有否认过白鹿洞书院是最古老的大学之一吗？编辑的历史记录能够说明一切！你说没有对我人身攻击吗？你这段讨论页的标题是什么？继续打假、打击动机不纯的人（Juansheng|涓生事件）？我在获得了他们的回答后，有否认南大追溯到太学吗？我的编辑不过是列出太学说法的来源吧？ --涓生 19:04 2006年7月24日 (UTC)
你又想狡辩了。你有没有否认过“白鹿洞书院是现存最古老的大学之一”？岳麓书院都能是比岳麓书院更老的难道白鹿洞书院就不是了？你没有否认南大追溯到太学，为什么要删除“前身最早可以追溯到发端于公元258年的南京太学1”，为什么要删除别人好端端的文章？你以为我没有看过南京大学的条目？原来的关于说法的来源在注释，你却把这种来源变成正文？有你这样破坏条目的？别人原来好端端的词条，给你糟蹋成那个样子，是不是要我把湖南大学词条也变成来源贴？我仔细看了南京大学的条目，别人的儒家学问传承得很好，所以传承儒家的学校南京太学，那些南京太学的已经死去的儒家文人也不会有意见，别人尊敬儒家有着个资格。你湖南大学算什么？有什么资格传承岳麓书院？岳麓书院的湖湘儒家文人要知道儒家的岳麓书院被湖南高等学堂强行霸占，要知道一个搞工业的湖南工业专门学校又跑到自己的地盘上来，要知道一个搞土木建筑的中南土木建筑学院又来占自己的地盘，搞些和儒家风马牛不相及的东西，不骂死才怪。不要挂洋头，买狗肉。 Mediacs

上面我提出的问题，说你撒谎的，说你胡搅蛮缠耍无赖的，请你一一解释。如果证明我说你说错了，如果你没有撒谎，没有胡搅蛮缠耍无赖，我马上道歉。如果没有证明我说的不对，你确实撒谎了，你确实胡搅蛮缠耍无赖，你必须向大家道歉。大家都看着。如果是这样的人，他的品德、人格甚至行为都是值得人们怀疑的。为了保护维基，我会继续追踪你参与过的词条，看看有没有在公正性、真实性等等方面有问题的地方。 Mediacs

請不要人身攻擊：維基是假定善意的，強烈的措詞無助於百科的編寫。--Jasonzhuocn...._交流 19:54 2006年7月24日 (UTC)
如果对一个人假定善意之后，发现这个人确实不是善意的，象那些破坏维基的人，象这样提醒了多次还是要坚持撒谎的人，你说怎么办？我认为自己算不上人声攻击，用的词准确的描述了事情的性质。不过，我看到有一个叫Theodoranian的管理员，曾经执法不公，让我很对他失望。但是其他我碰到的管理员都还不错，能够明辩是非。 Mediacs
请不要修改我的留言。“还跟我发彪啊，这些词条一个都不会饶过你的破坏。”这句话是你添加进去的。我只能说可能是你无意把自己的话编辑进去了。相信整个事情大家都看见了，谁在进行人身攻击一目了然。--涓生 20:02 2006年7月24日 (UTC)
不仅是国立湖南大学、湖南大学、岳麓书院，所有你编辑过的词条，如果存在撒谎、破坏的情况，我都不会放过。我就是要捍卫维基的权威性、真实性。任何编辑词条撒谎的、胡搅蛮缠不讲道理的，都是我的天敌。国立湖南大学、湖南大学、岳麓书院，还有白鹿洞书院、南京大学，大家可以可以去看，你Juansheng|涓生有没有在一再的提醒之下还撒谎或者搞破坏。如果不存在，我自杀ID，马上道歉。前面的问题，还是请你回答。如果能够澄清你没有撒谎，没有胡搅蛮缠过，我马上自杀。这里还有很大的空间，你可以写足够的文字来为自己辩护，我等着你写出了证明自己的清白，证明自己没有在一再的提醒下还坚持撒谎、耍无赖。 Mediacs
楼上这位，请注意维基礼仪。已经跟你说了发言后签名，第十个按钮或者四个~号！涓生遵循的是可查证原则，你不用口口声声说别人撒谎。别的维基人已经说得很清楚了，要撒谎也不是他，是他引用的信息来源！请先理解一下维基的五大原则先。管理员都在干嘛？这位老兄这样大搞人身攻击还没人来不封ID？--3dball 22:51 2006年7月24日 (UTC)
3dball，你又跳出来娱乐大众啦，哈哈哈。--travel 10:09 2006年7月25日 (UTC)

雖然下面這些話前面已經有人提過，但是為了提醒，再強調一次：

  • 禮貌很重要。
  • 維基百科不是一個可以有能力判斷真偽的地方，在這裡我們要做到的是做到可供查證，使有疑慮的人知道該到哪裡找資料來源以查證。
    • 也可以這樣說：驗證困難的資料在維基百科是比較不受歡迎的，相較之下，錯誤（或者說某部份人認為錯誤）但是有明確資料來源的資料是可以的。
    • 或者也可以這樣說：維基百科沒有什麼真實性和權威性需要捍衛。我們要做到的是所有資料都要提供來源以保證讀者可以查證。
  • 簽名的方法是在留言的最後輸入「--~~~~」或者點擊上方工具列的第10個按鈕。

--mingwangx (talk) 00:13 2006年7月25日 (UTC)

涓生的编辑是完全符合维基百科的方针的，相反在我看来胡搅蛮缠的不是他。在存在争议时，维基是认可不同意见的，让各种说法都出现在维基上，交由读者自行判断。--本本一世 00:29 2006年7月25日 (UTC)
給Mediacs最後一次警告'，你的發言態度是不被接受的，請不要測試大家的耐性。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 00:32 2006年7月25日 (UTC)
最後一次警告，这是什么？威胁？我前面已经说了，我认为你作为管理员，执法不公。我和Juansheng|涓生争执，你不能只处理一方，我如果出言违规已经达到可以封三天，你可以封我，但是另一方存在的坚持要放错误信息的行为，象要坚持说成“湖南大学改名中南土木建筑学院”之类的事情，你为什么不对他采取相应措施，至少是劝告他一下维基上面要说事实，不要撒谎？ Mediacs 09:46 2006年7月25日 (UTC)
Theodoranian，也不看看你自己以前干了些啥，你还有脸出来警告别人，还说什么＂請不要測試大家的耐性＂，你真的是很恶劣的“wiki恐怖主义”啊。--travel 10:13 2006年7月25日 (UTC)
你是應該被永久封禁的人，根本沒有參加維基的資格，你根本不值得我回應。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 10:29 2006年7月25日 (UTC)
＂你是应该被永久封禁的人＂你说这句话的理由是什么？你当管理员当昏头了吗？你自己犯了错误从不道歉，还有什么资格说别人？你自己说不回应，可是你上面说那些话是在干什么呢？--travel 15:38 2006年7月25日 (UTC)
Mediacs的确语言上有过激的地方，不过其自称的捍卫维基真实性的行动还是值得鼓励、值得提倡的。对一个事物、事件的描述，应当采用准确的语言，当存在分歧时，可以把不同立场的语言、表述列出来，好让读者自行判断。 --Wikiqebia 04:03 2006年7月25日 (UTC)
追求更准确的叙述是值得提倡的，但不尊重他人，不允许异己的但有根据的意见存在是绝对不能提倡的。--Mountain 04:35 2006年7月25日 (UTC)
你可能没有仔细看我的发言。我并不是不允许异己，我说过了，象湖南大学说以前的湖南大学改名中南土木建筑学院了，可以写出了，说明是湖南大学学校的观点，但是同时必须指出原来的湖南大学已经撤消了、他的院系都分到哪里去了的真实情况。 Mediacs 09:52 2006年7月25日 (UTC)
  • 关于这件事，我不赞同任何学校追溯“太学，书院”前身的做法，因为这基本上都是自说自话，除开自家外，别人都不认的。在条目上固然可以提到，但应指出这是一家之言。在这一点上，我认为juansheng关于湖南大学的编辑是值得商榷的。不过据我所知，这桩公案却是缘起于juansheng去编辑了南京大学条目，指出其“上溯太学”的说法并非公认说法，捅了马蜂窝，然后被“追杀”到湖南大学去的。这种“wiki恐怖主义”是很恶劣的。juansheng的编辑权利应当得到尊重，不应当受到辱骂。
  • 另外，wiki上各个条目应当遵循同样的标准，所以，如果湖南大学的“历史上溯”被驳回的话，比照此标准，南京大学，北京大学，等条目也应有相应的修改。南京大学这个条目长期以来被一部分人所把持，不容别人染指，这完全背离了wiki方针，也是wiki之耻。我倒希望借这个机会，希望大家关注一下，能在“历史溯源”这个问题上，建立一个公平的标准，对北大，南大，湖大等等相关学校，一律适用。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 05:58 2006年7月25日 (UTC)

“追杀”到湖南大学？Louer，我杀湖南大学了吗？说话要负责。大家可以看看我编辑过的国立湖南大学、岳麓书院词条，看看词条的质量是提高了还是降低了。词条原来的内容，“岳麓书院改为湖南高等学堂”，“湖南高等师范学校改为湖南工业专门学校撒谎” 、“湖南大学改名中南土木建筑学院 ”等等不符合事实的内容。湖南工业专门学校能追溯湖南高等师范学校？岳麓书院改为湖南高等学堂了？事实上是湖南高等学堂强行迁入岳麓书院的校园内，岳麓书院被迫停办。看到没有，我都是把撒谎的内容去掉，改成符合事实的内容。否则有多少人看了会被误导？会有多少人会以为岳麓书院现在还在办学？会有多少人会以为湖南高等师范学校并入了湖南工业专门学校，而不知道真实的情况是湖南高等师范学校并入了湖北师范学校？这维基当然是不能被允许的。 Mediacs 10:05 2006年7月25日 (UTC)

赞同，往上追溯一方面是给自己贴金，认为历史渊源流长，一方面则是认为学风受到以前的影响。如果都上溯的话，府学小学还是在原来的顺天府学一脉相承呢。--用心阁（对话页） 06:35 2006年7月25日 (UTC)

希望能够与其和平讨论

尊敬的User:Xyale或User:Mediacs或User:Futurecsu或User:Csyale（没有固定的ID，只好如此称呼）：

我并非要赞同湖南大学如何追溯的方式，只要事实足够清楚，那么就可以编写入维基百科。同时，即使是湖大官方在撒谎，它的言论也可以添入维基百科，但必须指明该言论的来源，以及事实真相如何。

在讨论时，请不要定性为“我撒谎”。因为我获得的资讯来自于湖大官方的宣传，并没有深入调查，难免会获得一个并不正确的知识。这并非我主观想撒谎，而是资讯错误造成。您如果能象User:用心阁等那样对事实进行足够的分析，只要是可供查证并且符合事实的，我当然会赞同。而为什么我们无法讨论，其主要原因是在于您的措词过于激烈，对我进行了人身攻击。希望我们能够好好地讨论该事，而不涉及到个人。我相信在和平讨论的基础下，该争论会很快解决。--涓生 15:34 2006年7月26日 (UTC)

如果有人还象以前那样明知道是事实不承认，而且不讲道理，还会受到同样的打击。对讲道理、尊重事实的人，当然可以很好的讨论。 Xyale 12:18 2006年7月27日 (UTC)

涓生，恭喜你，表态肯认事实，讲道理，很好。以前的事情不用解释了，是错就是错，要抵赖，可以把这段你写的东西出来贴到这里，看看是多么胡搅蛮缠不讲道理：“如果你想“揭穿”湖大冒充国立湖南大学，那么你也必须找到可靠来源来揭穿它，而不是你自己的意见。可惜的是，网络上也搜不到“美国是中国的龟孙子”，自然我们不必搜索“美国不是中国的龟孙子”了，所以两者都不能添加入维基百科。而现在的情况是，网络上可以搜索到“湖大是国立湖大的传承”，而你既然要表达反对观点，当然要搜索出“湖大不是国立湖大的传承”这样的来源。--涓生 10:01 2006年7月23日 (UTC）”

过去了的可以不追究。只要现在开始你尊重事实，讲道理，过去的我可以不提它了。 Futurecsu 13:31 2006年7月27日 (UTC)

请不要颠倒是谁追究谁。我从来没有不尊重事实，我只是希望你能提供更可靠的来源来说明情况。我们的意见不同，而你一开始就对我进行指责，自然这十分不利于讨论。你说我胡搅蛮缠不讲道理，我不这么认为。即使是上面这段话，我也说得没有错。没有来源的言论是不能添加进入维基百科的，所以“美国是/不是中国的龟孙子”都不能添加进去。我也不愿意把你对我多次人身攻击的话语再搬出来。搜索出“湖大不是国立湖大的传承”，并非要你完整地把这句话搜出来，而是搜索出湖大传承的具体过程的表述。具体过程早就众所周知，不必你在这里重复一遍又一遍。--涓生 16:21 2006年7月27日 (UTC)

如果你想搜出来，就搜出来，看看谁有理。我多次给你指出来岳麓书院1903年就停办了，这是很容易确定的，搜索引擎搜一下就知道，你为什么当时还要坚持在词条上写“岳麓书院是世界现存最古老的大学之一”的谎言？要追究你，你故意的问题太多了。在经过教训之后，现在敢不敢说出“教育部的说法是可供查证的，不需要验证其真实性”这样的话来？ Futurecsu 17:06 2006年7月27日 (UTC)

请您再次注意！我已经多次提醒过，维基百科纳入信息，是需要可供查证，而并非验证其真实性。我没有经过任何教训，我也没有说过任何谎言。你如果要说那段话是错的，那也是教育部的错，是湖大自己的错，而并非我在说谎。

我也没有说一定要证明湖大的前身就是岳麓书院。至少而言，官方既然有这个说法，那么就是可供查证的，可以写入维基百科的。我坚持这个看法。自然官方说法也不一定是对的，你的补充就是对这段话的一个回应，证明其有漏洞，可能是官方在片面夸大事实。

直接添加你要说的内容就可以了，何必总是对我进行纠缠？无论如何，只要说法是可供查证的，我们都可以引用来对该论点进行补充和说明。--涓生 20:07 2006年7月27日 (UTC)

按Juansheng|涓生的说法，也可以说湖南铁道职业技术学院也因此成为古老的千年高等学府

引述上面：

我会看看方针与指引是怎么说的，感谢你告诉我。不过我不相信维基可以篡改事实，象事实上是湖南高等师范学校1916年从岳麓书院遗址搬到武汉和湖北师范学校合并了，1917年另一个学校湖南工业专门学校又搬到岳麓书院遗址，在维基上可以写成1917年湖南高等师范学校并入湖南公立工业专门学校。如果是这样的允许撒谎的方针与指引，我会讨论去改变。Futurecsu 14:34 2006年7月27日 (UTC)

大学的变迁并非你如何解释就如何对的，当然也不是官方如何解释就如何对。这存在一个判断的标准，而这个标准并不是你定的。你说工科学校不能传承书院，而我却认为这主要指的是教育上的传承。没有任何大学会传承书院的儒学吧？统统是被西化了。--涓生 16:25 2006年7月27日 (UTC)

教育上的传承？你涓生还在坚持岳麓书院是湖南大学的前身了？还在坚持你以前坚持的说法“湖南大学前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南大学也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南大学是现存最古老的大学”？

看看岳麓书院遗址上开办的学校的介绍：

清末民初：近代湖湘文化的初步发展：http://www.hnofa.com/hlp/qxcc/hxws_zqg/hxwh_9.html

“岳麓书院”于清朝光绪二十九年（1903年）被湖南巡抚赵尔巽奏废，湖南高等学堂（1897年成立长沙时务学堂，1900年改为求实书院，1902年改为湖南大学堂，1903年改为湖南高等学堂）迁入岳麓书院。1912年，湖南高等学堂改为湖南高等师范学校，1916年湖南高等师范学校迁至湖北并入武昌高等师范学校。
1917年，湖南高等工业专门学校（1903年在湖南高等学堂原址成立湖南高等实业学堂，1912年改名湖南高等工业专门学校）迁入岳麓书院遗址。1926年湖南工业、商业、法政专门学校合并为省立湖南大学，1937年改为国立湖南大学。1953年院系调整，国立湖南大学被撤消。
1953年，国立湖南大学土木建筑系等合并成立中南土木建筑学院，设在岳麓书院遗址，1958年中南土木建筑学院改名湖南工学院，1959年改名湖南大学。

看看，岳麓书院遗址上已经先后开办了几个不同的学校，按照Juansheng|涓生现在依然坚持的说法，湖南大学和岳麓书院有教育上的传承，岳麓书院是湖南大学的前身，那么按照Juansheng|涓生坚持的湖南大学词条的介绍“湖南大学前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南大学也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南大学是现存最古老的大学。。。。”https://secure.wikimedia.org/wikipedia/zh/w/index.php?title=%E6%B9%96%E5%8D%97%E5%A4%A7%E5%AD%A6&diff=2297824&oldid=2297413

如果哪天湖南大学搬到株州去了，湖南铁道职业技术学院搬到岳麓书院遗址，那么湖南铁道职业技术学院是不是同样和岳麓书院遗有教育上的传承？岳麓书院是湖南铁道职业技术学院是的前身？湖南铁道职业技术学院可以大言不惭的的说“湖南铁道职业技术学院前身是宋朝四大书院之一的岳麓书院，书院创立于976年，至今已经有超过一千年的历史。湖南铁道职业技术学院也因此成为古老的千年高等学府，也有学者因此认为湖南铁道职业技术学院是现存最古老的大学”。你这种坚持明知是荒唐的观点的态度怎么能和平的讨论？ Futurecsu 17:29 2006年7月27日 (UTC)

你依然在对我人身攻击。我并没有坚持所谓荒唐的理论，我只是说，湖大官方有这个说法，这个说法即使是错误的，也可以引用在维基，因为确实有可查证来源表示该说法。当然你在后面可以列举说明说出该说法是错的。--涓生 20:02 2006年7月27日 (UTC)

小小作品提昇

經過8個多月大家的努力下，到今天終於把所有維基百科200byte以下的條目（目前短條目列表裡200以下的只剩下消歧義、列表和侵權條目），全數提昇成小作品了。不過小小作品提昇的工作是沒有終止的，之後也還會繼續有小小作品出現。我再過幾天要入伍新訓，大約有2個月左右不能上維基百科來關心小小作品，所以希望大家繼續幫忙提昇之後新產生的小小作品。--ffaarr (talk) 14:55 2006年7月24日 (UTC)

祝你度假健身愉快，我会帮你留心经济、军事相关小作品的。——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 18:54 2006年7月24日 (UTC)

入伍新训是干嘛的？--氢氧化钠 NaOH 09:34 2006年7月25日 (UTC)
ffaarr兄不必担心。我亦会尽力帮忙。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:02 2006年7月25日 (UTC)
感謝大家幫忙，新訓就是「新兵訓練」就是在正式當兵（台灣是義務役大家都要當兵）分發到特定單位之前，大家都要經過的訓練，不過我是運氣不錯抽到替代役，所以二個月以後就可以離開軍隊當公務員了，到時可能就比較有時間上維基了。--ffaarr (talk) 11:36 2006年7月25日 (UTC)
这样呀，原来就是服兵役啊！就当是放一个难熬的假吧，减减肥也好。这边事情大家会办的。--氢氧化钠 NaOH 11:56 2006年7月25日 (UTC)
ffaarr博士兄已經很瘦了，千萬別再減肥，在部隊裏多吃點，至少要增十公斤肉才好。我也會幫忙關照小小作品^_^--Sangye 13:11 2006年7月25日 (UTC)
多吃點，變個維基百科版的潘安仁出來。^_^zzz....很睏 找我 07:00 2006年7月26日 (UTC)
原來維基沒有兵役與替代役，不知ffaarr可否順道了解一下？--18164 04:00 2006年7月26日 (UTC)

提議恢復繁體台灣=>臺灣的轉換

現在「台灣」與「臺灣」不轉換導致了同一個文章同時出現兩種用字的混亂狀況，像是Portal:台灣與國立臺灣大學，以及臺灣鐵路管理局。因此我決定提議恢復台灣=>臺灣的轉換。

另外一方面，台北、台中、台南、台西都會轉換（台北、台中、台南、台西），只有台東好像漏轉了？--笨笨的小B | 茶飲 12:13 2006年7月27日 (UTC)

兩種用字都有正反映了現況：兩種寫法都很多人用。如果一定要二選一，反對派也會堅持臺灣=>台灣。-- 百楽兎 13:14 2006年7月27日 (UTC)
这两个字不见得这么重要吧？我感觉只要在条目标题上面有重定向问题就不大吧。不过我也并不了解，因为我用简体字不用操心这个问题。--氢氧化钠 NaOH 13:33 2006年7月27日 (UTC)
好像某些字詞如果強制轉換會出現問題，好像「台中」不一定指台灣地方名，亦可以指的是舞台的中央。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:08 2006年7月27日 (UTC)
地名「台中」和舞台中央都可寫成台或臺。問題是我們要弄清楚是否必須轉換這些字。--✉Hello World! 08:13 2006年7月29日 (UTC)

藝人、專輯方面的條目

藝人、專輯類的條目長期以來就一直有要不要保留的疑慮，因為只有少數這類條目最後發展得較好，大部分都是流於Fans文。這兩天，我和User:Cheese討論過後，成立了一個藝人的wiki站，以後如果遇到這類問題，可以建議使用者將內容建立在這個藝人的wiki站上，因為它的版權宣告也同為GFDL，所以兩邊也可以內容用享。--KJ(悄悄話) 05:23 2006年7月28日 (UTC)

一个名单

《环球时报》：50名外国人影响近代中国：卢梭（1712—1778），马戛尔尼(1737--1806)，马尔萨斯（1766—1834），义律（1801—1875），安徒生（1805—1875），达尔文（1809-1882），马克思(1818—1883)，恩格斯(1820—1895)，嘉约翰（John Glasgow Kerr 1824-1901），丁韪良（1827-1916），易卜生（1828—1906），瓦德西（1832－1904），赫德（1835-1911），伊藤博文（1841-1902，李提摩太（1845—1919），明恩溥（Arthur Henderson Smith 1845—1932），哈同（1851—1931），弗洛伊德(1856—1939)，泰戈尔（1861—1941），麦克马洪（1862-1949），玛丽·居里（1867—1934），高尔基（1868—1936），列宁（1870-1924），小洛克菲勒（1874-1960），斯大林（1879-1953），爱因斯坦(1879—1955)，托洛茨基（1879-1940，富兰克林·罗斯福（1882-1945），冈村宁次（1884-1966），鲍罗廷（1884-1952），尼赫鲁（1889—1964），白求恩（1890—1939），哈兰·山德士（1890-1980），赫鲁晓夫（1894-1971），松下幸之助（1894－1989），哈默（1898—1990），裕仁天皇（1901—1989），李德（1906－1974），伊万·阿尔希波夫（1907-1998），金日成（1912-1992），尼克松（1913-1994），田中角荣（1918-1993），萨马兰奇（1920—），基辛格（1923-），阿尔温·托夫勒，1928—，高仓健（1931—），戈尔巴乔夫（1931—），史蒂文·斯皮尔伯格（1947—），比尔·盖茨（1955-），乔丹（1963—）。

呀！蓝色的都认得，红色的都不认得哟！另，麦克马洪这里写的生卒年与条目中不同，应该指的是划麦克马洪线的麦克马洪吧？--氢氧化钠 NaOH 09:28 2006年7月28日 (UTC)

补充：

--Isnow 10:29 2006年7月28日 (UTC)
也許我孤陋寡聞，愛因斯坦和Michael Jordan怎樣影響中國？這類人應該是在某方面影響全世界，不單是中國本身。如果將近代理解為明清及1911年後的中國，也許湯若望這類人物應該上榜。--Gary Tse 05:18 2006年7月29日 (UTC)

我也觉得嘉约翰和明恩溥远没有湯若望对中国的影响大，明恩溥实际是对外介绍中国，对美国的影响可能比对中国更大，哈默的投资和托夫勒的第三浪潮也远没有路易·艾黎在经济方面和白求恩在精神方面对中国的影响更大，高仓健更是奇怪，那麽多各国的演员中难道他对中国影响最大？--方洪渐 13:09 2006年7月29日 (UTC)

奇怪，怎麼馬禮遜和戴德生不被列入這名單中的呢...--Dr.Tam 13:28 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

正在舉辦活動

今天是「當校園導覽撞到維基人」活動的第一天，早上已經由台大校園導覽社的同學帶領一些維基人、社區民眾跟台大同學看過台大校園的一部分，收獲多多，我們已經到台大的計算機中心，下午是教導參與活動的成員們實際上機，學習編寫維基百科，主講老師KJ可能會出些題目給大家練習編輯，因此可能會看到一些IP編輯，這是我們活動的一部分而不是破壞，先在這邊跟大家打個招呼。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:20 2006年7月29日 (UTC)

哦？不错哦，挺好的。可否把那些条目列出来？--氢氧化钠 NaOH 11:16 2006年7月29日 (UTC)
請見當校園導覽撞見維基人--KJ(悄悄話) 16:04 2006年7月29日 (UTC)

成立猶太教興趣小組

鑒於中文維基百科猶太教的條目實在太差，熱衷於猶太歷史、猶太文化和猶太宗教的我決定成立一個Wikipedia:猶太教興趣小組，希望大家加入這小組，為中文維基百科所有猶太教條目作出一點貢獻。--Dr.Tam 10:42 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

怎么回事儿？！！？！

日期 俄语 差距 中文 差距 芬兰语
060527 76817 7171 69646 6059 63587
060529 77091 7206 69885 6010 63875
060602 77860 7547 70313 5907 64406
060604 84576 14051 70525 5809 64716
增加 6716 6504 212 -98 310

俄语版维基百科是怎么做到条目数瞬间翻番的？！！？！百家姓之四 13:18 2006年7月26日 (UTC)

是我们增加太少还是他们增加太多？--氢氧化钠 NaOH 13:46 2006年7月26日 (UTC)
当然是他们增加太多啦！两天加了6716个条目~ 百家姓之四 03:02 2006年7月28日 (UTC)
這種多半是機器人條目，可惜中文公共領域的資料太少，沒辦法這樣作。--ffaarr (talk) 14:29 2006年7月26日 (UTC)
我還認為芬蘭語版無端超越了中文版。這是很早的事啦，我想俄語版九月前可以超越十萬大關了。--Gary Tse 14:50 2006年7月26日 (UTC)

不知道有沒有機器人有辦法自動翻譯日本語維基百科？日語和我們的語言最接近了，可以善用他們的話，我們很快就可以翻番．．．阿仁 02:37 2006年7月27日 (UTC)

最好的方法就是大家多支持“動員令”﹐既可增加數量﹐又能保持質量。500人每人貢獻2條有質量的條目﹐就有1000條﹔5000人﹐就有10000條。比搞機器人弄一堆質量不好的條目好多了。真實事求是 09:23 2006年7月27日 (UTC)
是的，還有得多人未翻譯好文章，就搬上來，只是把「翻譯好了」的名詞加插在外語文字之間，很難看。--Gary Tse 09:45 2006年7月27日 (UTC)
完全同意。-- tonync (talk) 12:52 2006年7月27日 (UTC)
我亦都同意，我先前在粵語維基創建的新條目在原封不動的情況下，被人加上了{{translation}}模板，直接地放上了中文維基上，這真的是很難看喔。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:52 2006年7月27日 (UTC)
這個模板好像變得沒甚麼意義……--Gary Tse 17:01 2006年7月27日 (UTC)

其實，將一段中文維基以正體或簡體中文的文章轉載至粵語維基，然後又要請大家把這文章「翻譯」成為粵語，真是有點不知所謂...有那一個識字的廣東人會看不懂中文卻會「看」懂粵語的呢？--Dr.Tam 12:27 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

同感。其實，當初粵語維基成立初期，我曾說過不如在中文維基加插一個廣東話專頁，詳細介紹語言和一些(尤其是)香港人很少見的字。不過，那些負責開辦維基的人沒有理會。最近看過正字正確，才明白「叻仔」(聰明男孩)不是寫作叻……漢語大字典(?)這類最厚的漢語字典有提及，一般香港教育機構卻從不提及。現下的粵語維基，看來與我理想中的相去甚遠。我這樣說也許有點香港中心，但畢竟它其實就是粵語的中心。想到維基業已被封，我不期望有很多廣東維基人能夠去那兒。--Gary Tse 12:42 2006年7月29日 (UTC)
就是嘛...我一直也覺得，粵語維基是不應開辦的；因為將一篇中文書面語寫成的條目翻譯成為粵語的方式寫出來，個人覺得真是很白痴的行為。--Dr.Tam 12:56 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

一個使用中文的百科全書若不以書面語書寫，而用粵語寫出來，個人覺得這簡直是挑戰中文的正統性，不知所謂。--Dr.Tam 08:11 2006年7月30日 (UTC)我的教室我的大教堂

回顧中文維基的歷史

剛看完中文維基百科一文，我發現，中文維基目前的狀況，雖然條目的增長也不少，但似乎開始呈現委縮的狀態。中文維基成立自2003年，而2004年更是維基百科的黃金時期，在同年2月27日，平均約一天有333條新條目；可是，此後，我們再沒有突破這紀錄；由2005年至今,條目的增長時快時慢，情況叫人擔心。我希望大家以後會努力創建多些有質素的新條目。

請看下表，是複製自該條目：

条目数 日期 时间
2,000 2003年9月21日 约11个月内增加2,000
3,000 2003年11月21日 61天内增加1,000，平均1天增加约16条
4,000 2004年1月23日 63天内增加1,000，平均1天增加约16条
5,000 2004年2月24日 31天内增加1,000，平均1天增加约32条
6,000 2004年2月27日 3天内增加1,000，平均1天增加约333条
7,000 2004年3月10日 12天内增加1,000，平均1天增加约83条
8,000 2004年4月1日 21天内增加1,000，平均1天增加约48条
9,000 2004年4月24日 23天内增加1,000，平均1天增加约43条
10,000 2004年5月14日 在20天内增加1,000条，在约1年半的时间内达到1万条，平均1天增加约50条
15,000 2004年10月21日 160天增加5000条，平均32天增加1000条，平均1天增加约31条
20,000 2005年2月7日 110天增加5000条，在约9个月内再次增加1万条，平均1天增加约45条
25,000 2005年4月18日 70天增加5000条，平均1天增加约71条
30,000 2005年6月3日 46天增加5000条，平均1天增加约108条
35,000 2005年7月27日 54天增加5000条，平均1天增加约93条
40,000 2005年9月6日 41天增加5000条，平均1天增加约122条
45,000 2005年11月5日 60天增加5000条，平均1天增加约83条
50,000 2005年12月13日 38天增加5000条，平均1天增加约132条
55,000 2006年1月30日 49天增加5000条，平均1天增加约102条
60,000 2006年3月15日 44天增加5000条，平均1天增加约114条
65,000 2006年4月26日 42天增加5000条，平均1天增加约119条
70,000 2006年5月30日 34天增加5000条，平均1天增加约147条
75,000 2006年7月5日 36天增加5000条，平均1天增加约139条
80,000 2006年7月27日 22天增加5000条，平均1天增加约227条

--Dr.Tam 12:51 2006年7月29日 (UTC)我的教室我的大教堂

根据这个数字来看，中文wiki是在稳步发展嘛，没有看出萎缩的趋势啊。那个平均約一天有333條新條目的数字不适合作参考的，是一次大量增加了很多年代条目导致的。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 14:34 2006年7月29日 (UTC)
維基百科會變成一個龐然大物幾乎沒有任何需要懷疑的地方（它的重要性、知名度也是毫無疑慮將越來越有份量）。抱歉我想得比較悲觀：相較於維基百科即將擁有的地位（無論在哪方面都會舉足輕重），我擔心百科條目以及編輯它們的用戶能不能承擔這個地位所帶來的責任。所以，與其擔心條目數增加的速度，不如擔心新增條目的品質。就像與其擔心新進用戶的數量，不如擔心他們對維基百科各種方針的掌握度。--mingwangx (talk) 15:42 2006年7月29日 (UTC)
我没有上面诸位那么乐观。量和质都是维基的目标，而这两者都必须依靠大量的参与者才能达成。--Alexcn 16:18 2006年7月29日 (UTC)

如果要增加大量條目的話，我倒是有一個提議，只是可能不太有人會感興趣。美國聯邦政府的所有數據和檔案都不受版權保護，不久前英文維基的美國維基人便以聯邦政府提供的這些數據檔案庫（包括各種人口統計資料、面積、地理數據、經濟數據、族群分布、甚至是犯罪率）來運作機器人，在很短的時間內便將全美3141個郡的條目大幅擴充。隨便舉些例子：比如en:Perry County, Alabama、en:Reno County, Kansas、en:Southeast Fairbanks Census Area, Alaska，都是機器人的工作成果。日文維基也開始仿照這種方式了：ja:リノ郡 (カンザス州)。依我推測，只要聯絡一下當初架設這些機器人的美國維基人，取得程式碼和檔案庫路徑，並把基礎的譯名和語法翻譯好、機器人設定好後，機器人便能自行創建和編寫這些條目。這些數據乍看下或許沒有太大作用，但可以作為日後條目擴充的基本架構，同時也可以將美國的地理條目整個組織起來，而且高度統一化和系統化。可惜我對機器人運作一竅不通，也不太可能親自運作一個，如果有人對此感興趣的話可以聯絡我，我可以協助翻譯那些語法。Lecter 咖啡館♨ 18:52 2006年7月29日 (UTC)

印象中，中文版用機器人創建大批條目比較成功的，是一次性的User:Bobot於05年5月創建香港股市90大公司的條目。貢獻見此。-- tonync (talk) 04:06 2006年7月30日 (UTC)

依本人所見到的統計，是很健康的現象。還記得初參與中文維基時，我可以話想寫什麼條目都可以，因為只有很少條目。但現在要再找想寫的條目，便要先查查是否已編寫，或補充已有的條目內容。條目出現減少的現象，即是說大部分基本條目已有內容……是好現象。或許，現在已接近推行擴充小作品，強化條目內容，補充不同語言維基內容或翻譯等活動的時候近了。--18164 13:32 2006年7月30日 (UTC)

唉...平均每日227條根本只是「衝條目數」的效果(如增加大量星體條目)，根基並不穩固。過去24小時，中文維基百科僅新增100條新條目(未剔除可能遭到刪除的)。不要說再有進步了，單是要繼續保持著平均每日227條，恐怕不是三兩個月可以做到的事。 -- Kevinhksouth (Talk) 16:28 2006年7月30日 (UTC)

维基百科的声誉并不仅仅建立在条目数量上，还要依质量而定，即便一时炒作，也会回归理性。兑水的百科全书会赢得与之不匹配的声誉？明眼人何其多，想做到金玉其外，败絮其中，也不那么容易。所以，mingwangx怕是过虑了，只要尽力做最好就行了。

另外，那个统计数据能较公正的反映条目的质量，可供在不同语言的维基百科之间作个比较，页面平均编辑数？--Whw·Talk 16:24 2006年7月30日 (UTC)

可惜按照我不全面的观察，大多数条目在原作者搁下之后，想找个实质性的修改都难。这样的条目距离“更多眼睛找出更多错误”还很远。--Whw·Talk 16:39 2006年7月30日 (UTC)

據維基百科透露，...

剛貼完上面這則留言不久，我在Google新聞用維基當關鍵字搜尋，目的想看看最近有沒有什麼關於維基百科的報導。沒想到，關於維基百科的報導都是炒冷飯，卻讓我又看到了一堆「據維基百科」的新聞。唉。越來越嚴重。我竟然在這篇報導（http://r_e_n_m_i_n_b_a_o.com/rmb/articles/2006/7/1/40909b.html ，为了大陆读者这个网址做了适当的技术处理）裡看到這句話：
「據維基百科透露，...」
維基百科可以透漏什麼？什麼時候維基百科可以成為消息來源了？
雖然這篇報導，可以把它解釋成撰稿者一時用了不恰當的用詞「透漏」。但是，這種情況遲早會變成一個不能不面對的大問題。--mingwangx (talk) 16:14 2006年7月29日 (UTC)

我明白你說的問題是什麼，不過要我說，我覺得有點抽象，很難說。總之，擔心中文版內容同時，我們還要擔心將來維基作為百科的名稱(以至使用概念)的問題。有時候，我寧願引用內容者隻字不提維基。橋本龍太郎在xx年當日本首相，這可是PD、「凡人皆知」的事實啊！用不著搬我們維基出來。--Gary Tse 16:32 2006年7月29日 (UTC)
「據維基百科透露，橋本龍太郎1996年1月當日本首相」--這種東西要維基百科透露嗎？肯定不是，只是它拿維基百科作資料來源。該報道上寫的「維基百科透露」，顯然是它對維基百科不熟悉才會這樣寫。話說回頭，作為維基百科人，在書寫時我們更加要抓緊資料來源，免得損害維基百科形象才是。而且，如果真的有些事，要「據維基百科透露」的話，即代表該事並無消息來源，這並不是一件好事。--✉Hello World! 16:34 2006年7月29日 (UTC)

文言維基通過了

Taichi在我的討論頁貼了留言，如下：

Hi, I'm Taichi and I'm a Meta administrator. The proposal of Classical Chinese Wikipedia was approved, see m:Approved requests for new languages. Now, you must create a version in the Wikimedia Incubator, and then advice to Developer in a Mail List for the approved request. Thanks! --Taichi 09:05 2006年7月30日 (UTC)

接下來要去Wikimedia Incubator裡開一個測試版的。好累，都是像蚯蚓的英文。待我研究兩天。（有沒有精通英文的先進指點一下，要怎麼在Wikimedia Incubator裡開一個測試版呢？）另外，「advice to Developer in a Mail List for the approved request」是什麼意思啊？（當年應該認真上英文課的，嗚嗚。）--mingwangx (talk) 15:01 2006年7月30日 (UTC)

「Now, you must create a version in the Wikimedia Incubator, and then advice to Developer in a Mail List for the approved request.」應是指「現在閣下必須於維基媒體新計劃試產室裡創建該維基版本，然後應在郵件列表裡通知開發人員該創建新版本的要求已被通過。--孔明居士 15:09 2006年7月30日 (UTC)

想問一下文言文有了ISO639-3代碼沒有？如果還沒有，可能在語言代碼名稱的定名方面會難一點兒。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:31 2006年7月30日 (UTC)
看看och和ltc。och 是上古汉语（约周朝时）、ltc 是中古汉语（约唐朝时）。問題是你認為那些文言文會接近哪個年代的寫作。--✉Hello World! Salvête, Omnês! 17:08 2006年7月30日 (UTC)
原來已經有了代碼，先前我看時還沒有喔。不知道是否我曾經在先前向SIL查詢過呢？--Shinjiman ⇔ ♨ 00:37 2006年8月1日 (UTC)
有必要创建文言文WIKI文库么？--Skyfiler 02:23 2006年7月31日 (UTC)
現在中文wiki文庫已收錄一大堆歷代的文學作品。-✉Hello World! Salvête, Omnês! 02:35 2006年7月31日 (UTC)
地址在哪儿？？--氢氧化钠 NaOH 02:40 2006年7月31日 (UTC)
zh.wikisource.org 有一大堆詩詞收錄了 -✉Hello World! Salvête, Omnês! 05:14 2006年7月31日 (UTC)
今早去看了下《西游记》第1回，发现里面还有很多错误啊，第一句话居然没了……后来我帮它加上去了。--紫罗兰 02:38 2006年8月2日 (UTC)
比较好奇：文言维基怎么写计算机、维基这样的条目？--Alexcn 04:18 2006年7月31日 (UTC)
写文言文维基，也就是用它的语法而已，这些外来词或者高科技新词还是可以直接用吧。我主要担心的倒是，输入法里面一些文言常用词语在很后面，写起来有点麻烦。不知有没有文言文专用输入法？--氢氧化钠 NaOH 05:12 2006年7月31日 (UTC)
是「文言文專用的聯想字」吧...--✉Hello World! Salvête, Omnês! 05:14 2006年7月31日 (UTC)
其實也不用擔心。先前看過一本講戊戌維新一百週年的書，當中包含了梁啟超等人的文言文(全部在1898年前寫)文章，間中出現荷蘭、西班牙、瑞士、波蘭、德國這些歐陸國家名，全都是「現代」名字……--Gary Tse 09:38 2006年7月31日 (UTC)
这没什么奇怪的。闻一多的《七子之歌》里面还有“国疆崩丧，积日既久，国人视之漠然。不见夫法兰西之Alsace-Lorraine耶？”这样的句子呢！，当时语文课为了这句子的怎么读还争论了好久呢！到时以后可能要写“IE者，浏览网页之软件也”这样的呢！--氢氧化钠 NaOH 05:23 2006年8月1日 (UTC)
不知算不算題外話：我們是否該考慮一下在一些著名譯名講述出處？正如翡冷翠，究竟是誰翻譯出法蘭西呢？--Gary Tse 10:58 2006年8月1日 (UTC)

關於編輯戰 我對大家表達由衷的抱歉

對於這次事件帶來的麻煩，本人深感抱歉與愧疚。對於如此小事卻因隻字片語而發怒，因而輕易失去判斷力，以管理員之身分而言，實屬不當。因此在此請求，將本人帳號封鎖兩個星期，以供本人重新思考自己的情緒問題，封鎖日期至少應至8/14。這段期間，我也會避免再進來百科，謝謝。阿儒--encyclopedist代筆 18:02 2006年7月30日 (UTC)

欢迎你早日重回维基大家庭，大家没有恶意，希望你也不要有敌意。——Nutcracker胡桃夹子^.^留言 22:18 2006年7月30日 (UTC)

這裡只是個網站而已，不是任何人的家庭。過度投入沒什麼好驕傲的，這裡也不會發薪水跟養老金。總之，疏離往往比投入有意義。 -- Toytoy 23:45 2006年7月30日 (UTC)
即使你不回來也沒有所謂，反正你只會破壞一切有關猶太教的條目...就算你反猶也用不著破壞維基吧？總之，你不來維基是一件好事。--Dr.Tam 04:32 2006年7月31日 (UTC)我的教室我的大教堂
这位仁兄在说什么话？--用心阁（对话页） 05:10 2006年7月31日 (UTC)
你可能不知道那傢伙對部份猶太教條目的破壞吧，他竟要刪除我辛辛苦苦建立的猶太教首頁主題；我想，他這種人不是憎恨猶太人，就是憎恨維基百科。--Dr.Tam 03:05 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

請記得Wikipedia:善意推定。在維基百科建立的就要準備有其他人修改，頁面不是你的。長期沒有編輯的頁面被人提出刪除，竟被上綱上線到「恨猶太」、再加以奚落說「你不回來是好事」，令人反感之極。-- tonync (talk) 04:04 2006年8月3日 (UTC)

請大家關注一下猶太教的條目

未來一個月，我將不在家，可能無法上來維基百科，請大家替我監察一下中文維基百科的一切猶太教條目有甚麼重大變動，因為我始終不放心（我怕有人會破壞猶太教條目...）請大家幫幫忙吧--Dr.Tam 04:32 2006年7月31日 (UTC)我的教室我的大教堂

哇哈哈，我連碰都沒碰過就被點名了。看起來連假猶太人都不能惹。話說回來，這裡有些人是不是太投入，以致於已經不太正常了。別忘記這裡只是個網站，不是全部的人生。腦袋清楚一點好不好？ -- Toytoy 04:59 2006年7月31日 (UTC)

我是不太清楚誰在破壞猶太教條目。不過根據上下文，被這位Tam兄「點名」的應該是前面那位自行請求封鎖的仁兄。Toytoy是看錯了，還是故意藉題發揮？ --醉洛陽 (寒夜客來) 16:14 2006年7月31日 (UTC)

好像从toytoy的贡献来看一段时间没有对与犹太教有关的条目做什么更改啊？怎么回事？--氢氧化钠 NaOH 05:35 2006年8月1日 (UTC)
我在Talk:2006年以黎衝突裡面說過：「恭喜恭喜，原來希特勒沒死，還在以色列活得好好呢。」因為聯合國兒童基金會調查指出以黎衝突，三分之一的傷亡是孩童。那還是對住宅區開火，一次炸死37個兒童之前的調查。猶太人真了不起啊。
前面自請封鎖的阿儒，編輯記錄裡好像也沒猶太教，只有南京大屠殺。所以我認為Dr. Tam是槓我。我應該沒編輯過猶太教條目，在en也盡量避開他們，因為這些宗教激進份子還是少碰為妙。我真的覺得這裡很多人該get a life。 -- Toytoy 08:30 2006年8月1日 (UTC)
Toytoy兄，醉洛陽兄說的對，你真的誤會了。我也剛好好幾天沒來這裡，不過又剛好我閱讀的先後順序的關係，所以我了解了來龍去脈。我可以確定Dr.Tam不是在指你，因為這裡有明證。-- 百楽兎 14:19 2006年8月1日 (UTC)
照百乐兔同学提供的地方来看，上边指的就应该是阿儒了？--氢氧化钠 NaOH 14:34 2006年8月1日 (UTC)
我剛才看過「删除投票和请求」，真的覺得Wikipedia的某些參與者已經走上病態的路了。Dr. Tam的猶太教總舵自己編了幾天沒人參加，就因此搞到精神出問題。我真的覺得像這樣的人就該抽身。這裡只是個網站，不是人生的全部。一天花一個小時就算很多。為什麼要把自己的人生搞成精神不對勁？ -- Toytoy 12:13 2006年8月2日 (UTC)

也許Dr.Tam的情緒管理是還有改善的空間，不過那是另一件事。這件事之所以會講到這裏，起因是Toytoy一開始自作多情地以為人家在針對你（Turned out that not everything is about you, is it?），馬上就給人家扣了一個「假猶太人」的大帽子，還叫人家腦袋要清楚一點。現在證實了人家不是在說你，不但沒有一點抱歉的意思，還繼續說人家「精神出問題」。
在這件事上Dr.Tam頂多算是情緒不穩。然而他只不過是個初中生兼維基新手，是需要一段時間學習調適的。真正腦袋不清楚的，不是被批評腦袋不清楚的他，而是這位說人腦袋不清楚的Toytoy。明明就是看錯在先、搞清事實後又對自己的錯誤隻字不提，並藉題發揮繼續糟蹋對方在後；果真臉皮奇厚拗功一流啊！ --醉洛陽 (寒夜客來) 21:30 2006年8月2日 (UTC)

太好了，因為颱風的關係，今天我還在家，能用電腦...還是少說廢話吧。Toytoy，你看來真的是自作多情了，我在罵另一個人...大家也知道他是誰吧。不過，我想問，你在說我是假猶太人嗎？還是我自作多情了？你說話時請小心一點，以免得罪別人！--Dr.Tam 03:00 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

文言文維基

文言文維基在孵蛋機裡已經建立：http://incubator.wikimedia.org/wiki/Test-wp/zh-classical。請一起來看看。（條目內文我可以幫忙看，但是其他管理事務我就很不熟悉了！要請大家幫忙。）--mingwangx (talk) 07:49 2006年8月1日 (UTC)

怎么两个条目都是简体？难道文言文维基也要繁简转换？--氢氧化钠 NaOH 08:26 2006年8月1日 (UTC)
秦始皇那篇是繁体。不过还是统一一下为好。--Demos(Talk) 09:27 2006年8月1日 (UTC)
古文當以繁體書之。以簡體書之，豈不怪哉？ -- Kevinhksouth (Talk) 10:31 2006年8月1日 (UTC)
小弟自問不才，個腦實在轉唔到文言世界，不如去廣東話那邊……哀哉，汝還是留在中文維基好。先在中文維基提高中文水平，強化中文維基，待機械人技術成熟，本人才夠水平涉足於文言、粵語維基。--18164 10:20 2006年8月1日 (UTC)
文言维基是好事，但是切记不要太过火，简传转换是应该有的功能，毕竟要考虑不太认识传统字的用户，如果搞小圈子就有违维基百科的初衷了。希望文言维基能够办出高水准。--Mukdener |留言 17:32 2006年8月1日 (UTC)

我上去瀏覽了一下，一些疑問想請mingwangx解惑：
請問文言文維基存在的意義為何？您希望它發展成什麼樣子？比如秦始皇[2]這個條目，完全是節錄自《史記》，那麼白話文維基裏的秦始皇條目附上維基文庫中的秦始皇本紀連結[3]不就好了？還是您是希望把白話維基裏的所有條目都翻成文言文搬過去，讓大家學習正確的文言文寫法？
無意冒犯，也非對文言文維基有敵意。比起文言文維基，我其實覺得那些方言維基更沒有存在的必要。但是既然剛好對文言文維基的誕生躬逢其盛，又碰上您這位樂於溝通且風度良好的負責人，就多嘴問問了。 --醉洛陽 (寒夜客來) 17:59 2006年8月1日 (UTC)

我講講我個人的感覺，不怎麼冠冕堂皇：
  1. 興趣：對中國人來說，興趣似乎只不過是窮極無聊時的玩意兒，不值得投注太多心力，但是，君不見克林貢語和精靈語，能讀能寫的所在多有，這些虛構的語言如此，更不用提古英語這種真實存在過的東西（克林貢語維基、古英語維基，可惜還沒有精靈語維基。雖然，老實說，也不見得有「存在的必要」。
  2. 低成本：雖然說很多人會說浪費網路資源，但是事實上一個維基的維持成本還是很低的。至於人力的分散更不用擔心。文言文維基的出現而吸引走一部分中文維基的使用者，即使有，數量也是稀少到可以忽略不記的。（如果這個數字可觀，倒是可喜可賀。）
  3. 內容品質可以期待：剛開始文言文維基好像大部分都有一堆古文的抄寫，但是，也不是全部。比方台南市、桂林和我寫的文言文，品質有待提昇，但是至少是個開始。
--mingwangx (talk) 00:32 2006年8月2日 (UTC)
插嘴，克林貢語的維基百科已經被鎖定了。--笨笨的小B | 20巷 04:17 2006年8月2日 (UTC)
我觉得文言维基的好处是可以利用大量的史籍文学材料。我们常常抱怨中文公共领域的材料匮乏，但是说到文言，我们可有浩瀚的文字材料，而且都没有著作权问题。如何整合它们，为现在的人所用，文言维基可以做出有益的探索。之所以要借助维基而非文库，是因为古文好引经据典，这也是对于缺乏基础训练的现代读者来说许多文本艰深难懂的原因。如果利用维基的链接功能，可以丰富读者和编者对文字的深度广度的认识，也能让古文更容易接近。在这点上说，古人假定每个读书人都是小维基，天南地北无所不知，所以要寒窗苦读；而现在我们有大维基，何不好好利用呢。--Demos(Talk) 04:58 2006年8月2日 (UTC)

嘗試做個小結，看看我有沒有理解錯。所以mingwangx的意思是文言文維基現階段雖然條目少作者也少，而且以作為純資訊傳遞的百科功能來說，大概這輩子拍馬也趕不上白話文維基（這一點是我加的），但可以是一種有趣文體運用的示範。而Demos在這一點上再延伸說明，認為文言文維基可以整合浩瀚的經史子集，使它們更容易接近。

如果我的理解沒有錯，對mingwangx的問題是，那麼文言文維基所提供的條目類型是否應和白話文維基有所區隔？比如說，有些十分現代的科技條目，實在很難彰顯出文言文的有趣特色。對Demos的問題是，我暫時想像不出來，文言文維基如何可以整合經史子集，使它們更容易接近。能舉個例子說明嗎？ --醉洛陽 (寒夜客來) 14:42 2006年8月2日 (UTC)

任何一個語言版本的維基百科都不可能訂出與其他語言版本條目類型上的區隔。原因很簡單：只要不違背方針與指引，用戶高興寫什麼，就寫什麼，沒有人可以去干涉別人想寫哪一類的內容。能夠形塑文言維基「條目類型上的區隔」的，只有所有參與者所編輯的所有條目的總和，而非任何人的規劃。--mingwangx (talk) 00:16 2006年8月3日 (UTC)

雞腿菇

剛剛拍了兩張照片：

  1. http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mimosapudica&b=2&f=1131445679&p=11
  2. http://www.wretch.cc/album/show.php?i=mimosapudica&b=2&f=1131445680&p=12

不知各位覺得放哪一張相比較好？--石添小草 06:11 2006年8月2日 (UTC)

下面的那張好，因為主體色和背景色有顯著對比是這類視覺藝術的基礎，但下方的那個閃光點（第二焦點）要想辦法消除。不過雞腿菇都長得這麼醜嗎？乍看之下還挺駭人的，呵呵。-- 百楽兎 06:42 2006年8月2日 (UTC)
我建議直接用影像處理軟體把下面那張圖的下半段裁掉就行，畢竟維基上面的用途並沒有規定要可以輸出成為照片用途或怎樣的，因此長寬比與一般標準圖片不同也無所謂，重點是要說明的主體清晰易解就夠了不是嗎？--泅水大象 訐譙☎ 02:56 2006年8月3日 (UTC)

555,伤心~;'-<

日期 俄语 差距 中文 差距 芬蘭语
060120 54146 211 53935
060122 54540 440 54100
060129 55715 804 54911
060131 56003 830 55173
060203 56607 1134 55473
060218 59129 2032 57087
060224 60374 2592 57782
060308 62492 3466 59026
060316 64798 4717 60081
060324 66518 5633 60885
060330 67650 6060 61590
060408 69087 6310 62777
060410 69368 6286 63082
060414 70060 6416 63644
060418 70620 6518 64102
060424 71315 6487 64828 5990 58838
060428 71852 6651 65201 5820 59381
060502 72433 6622 65811 5779 60032
060504 72809 6633 66176 5918 60258
060508 73572 6864 66708 5771 60937
060510 73963 6927 67036 5765 61271
060514 74679 7110 67569 5709 61860
060517 75172 7068 68104 5866 62238
060520 75685 7204 68481 5877 62604
060524 76360 7167 69193 6118 63075
060527 76817 7171 69646 6059 63587
060529 77091 7206 69885 6010 63875
060602 77860 7547 70313 5907 64406
060604 84576 14051 70525 5809 64716
060606 84969 14217 70752 5707 65045
060610 85618 14345 71273 5571 65702
060611 85694 14379 71315 5552 65763
060614 86356 14552 71804 5556 66248
060616 86618 14606 72012 5592 66420
060618 87003 14582 72421 5659 66762
060620 88392 15743 72649 5684 66965
060622 88840 15739 73101 5795 67306
060626 89781 16288 73493 5809 67684
060628 90120 16431 73689 5741 67948
060701 90880 16617 74263 5666 68597
060702 90967 16579 74388 5732 68656
060704 91226 16470 74756 5904 68852
060705 92156 17023 75133 6115 69018
060708 92674 16909 75765 6403 69362
060710 92958 16417 76541 6955 69586
060714 93746 16350 77396 7270 70126
060721 94766 16391 78375 7366 71009
060725 95427 16263 79164 7691 71473
060727 95841 16036 79805 8024 71781
060729 96180 15938 80242 8256 71986
060802 96861 16171 80690 8114 72576
060803 97029 16191 80838 8077 72761

俄语和中文的差距在拉大，由最初的211拉到现在的16191。究竟问题出在哪？是人手不够的关系吗？看起来真伤心~~。百家姓之四 03:58 2006年8月3日 (UTC)

沒有辦法，誰叫「在中文維基百科，廢人太多」（看，這句多押韻...）--Dr.Tam 05:16 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

真正影响条目数量增加的是封禁。现在这里基本只有港台用户较活跃。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:48 2006年8月3日 (UTC)
中共的封禁對中文維基百科的影響其實不是很大；就算中國大陸的人不能上來維基百科，還有全球各地的華人可以。可是，最大問題是，在目前的維基人當中，很多人編輯的數量太少，這是對維基百科的增長最大的阻力。--Dr.Tam我的教室[我的大教堂] 09:28 2006年8月3日 (UTC)
贊同﹐其實中文維基只要有活躍的5000人就很厲害了﹐現在一人一週內貢獻一新條目是很普通的﹐5000人都這樣做二週就增加一萬﹐很快就會趕上俄文維基﹐破十萬。而大陸外的華人要湊集5000人根本不是問題﹐單是澳門就有約50萬人口。--真實事求是 12:31 2006年8月4日 (UTC)
認同。不過，為什麼一些使用者較少（以不足一億人算）的語言版本，文章都比中文版多一兩倍？--Gary Tse 09:34 2006年8月3日 (UTC)
因為人家的維基人都積極於編輯工作...不像我們中文維基，竟有一些維基人說「只是玩玩而已」；我們中文維基就是失敗在很多維基人不積極編輯條目--Dr.Tam我的教室[我的大教堂] 10:04 2006年8月3日 (UTC)
也許是吧，也正如Douglasfrankfort所言。不過……你說懶散問題……我不懂答你。我也試過去找資料，但也許因為我翻譯的是外國東西，根本就很難找－－也許大學圖書館會有較多吧，但還未有機會到大學找書。不過，會否有時間也成問題。總是覺得一些西方人生活沒那麼緊張，也許有更多時間上維基。好像愈說愈遠，哈。--Gary Tse 17:17 2006年8月3日 (UTC)
不对。还有致命的两点：中国人普遍的受教育方式（完全忽视文科），和资料匮乏（实际上这里不只是“开放来源的资料”，就是一般的资料都很匮乏，您知道有很多东西在副省级城市的图书馆都查不到这件事吗？）而且，大陆的档案馆是不欢迎平民无故进入的。--Douglasfrankfort (talk to me) 10:09 2006年8月3日 (UTC)
不，你先前也說了，大部份維基人都來自香港和台灣，他們根本沒有封禁，新聞封鎖，公立圖書館的資料也算是整全，教育水平平均也比大陸高，怎會找不到資料呢？這只不過是懶散的藉口了吧。--Dr.Tam　10:15 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂
俄语使用机器人创造了许多没有内容的文章，比如某某年的电影像这个：[4]，实际上没有任何内容。查一下这个机器人的编辑历史可以看到它仅在7月29日就进行了上千次的编辑。我认为这不是我们应该仿效的手段--Wing 11:18 2006年8月3日 (UTC)
還有人記得這個嗎？en:WikiZnanie，我們應該老早輸給俄語了。--Flame 07:38 2006年8月4日 (UTC)
照你們的說法，我們是否應該開始着手去組織人手，把《中國百科全書》及《辭海》的內容打進維基內呢？不過，我記得我在編輯雞腿菇時，才發現《辭海》有不少內容其實都已過時了。--石添小草 11:31 2006年8月4日 (UTC)

請問有沒有保護talkpage的?

大家看看這個。我覺得這樣很有問題……幹嘛無故(其實也不應)刪別人的話？我最近忙，而且也不想再插手此事，大家來評評理吧。我也很想知道，是否有保護talkpage的機制？隨口問問，請各位理性有禮討論。--Gary Tse 07:25 2006年8月3日 (UTC)

关于文言文维基百科存在的意义问题

已移动至Wikipedia:投票/撤销文言文维基百科#背景

在我看來，這種話題沒有必要在中文維基上面討論，可以去meta上面、郵件列表上面，都比在這邊討論要強。再說，有人要寫就讓他們去寫，我們在這邊反對、贊成，浪費的只是我們的時間。中文維基已經不是第一次花大量精力討論這種事，何必呢？--Theodoranian|虎兒 =^-^= 06:46 2006年8月4日 (UTC)
去孵蛋機討論比較恰當。--mingwangx (talk) 07:40 2006年8月4日 (UTC)

任何討論請到incubator:Talk:Test-wp/zh-classical並在那邊申請一個新戶口討論。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:16 2006年8月4日 (UTC)

17:14 2006年8月19日 (UTC)存档

Toytoy说的有道理

维基百科不过是个网站而已，随便玩玩就行了。 --travel

如果把自己写的条目当作完美的私产，别人修改就认为是破坏，最好自己开一个网站，在这里写东西首先必须能容忍任何人修改。反犹主义当然不对，把犹太人当神供着也一样不对。任何人如果有自己非常信奉的东西，最好避免在这里写关于这些主题的条目，因为一定不中立。应该以局外的观点写才能保证中立。我觉得强烈信仰某种宗教而且认为其他宗教都不正确的人，最好不要写关于宗教的条目。--方洪渐 13:32 2006年7月31日 (UTC)

方兄請三思。您上面這段話以自己的偏見一竿子打死一船人，就好像九一一後的美國海關，看到中東面孔就假定可能是恐怖份子，這是歧視特定族群。我自認「非常信奉」基督教，但是我寫基督教條目向來力求中立，因為我很清楚這裏是維基百科，不是教會主日學。事實上，認真的教徒對自己的宗教的瞭解通常遠大於不認真的教徒或非教徒，他們的參與更能豐富相關條目內容，對維基是正面的。要小心的只是下筆是否中立而已。但是中立的考量，並不只是宗教類條目才會有的，政治、文學、音樂、藝術…，任何一種學科，甚至於影藝明星相關條目，都有可能出現狂熱不中立的內容。所以維基需要的是對任何條目分類都一視同仁地強調中立原則，並在出現非中立編輯時修改之、警告之、制裁之；而不是像方兄這樣，把某一類條目特別提出，好像那些對這一類條目有興趣認真追求的用戶，比起對其他類條目有興趣認真追求的用戶來，上維基更有原罪一樣。 --醉洛陽 (寒夜客來) 16:14 2006年7月31日 (UTC)

对不起，我可能表达的不太清楚，信仰某种宗教无可厚非，任何人都有某种信仰。但如果认为其他宗教都不正确，就陷入宗教极端主义了，最好就不要写这些条目了。--方洪渐 08:30 2006年8月6日 (UTC)

維基百科不是玩耍的地方！

知不知道中文維基百科的宗教條目為什麼這麼爛？就是你們這些人把編輯工作當成是玩耍，最後只有少數人真正對維基百科有貢獻。我自認是極端，但我也沒有破壞維基百科條目；我也覺得我所寫的條目也算是盡可能中立。但我最氣憤的是，有些人甚麼也不懂，卻只會在藉口甚麼「帶有個人觀點」、「地域中心」之類來批評別人的成果（但自己從來不做任何實質行動進行編輯），甚至要刪除別人的條目。這種人，維基百科就算急需編輯人手，多一個這種寄生蟲只會叫維基的條目增長速度減慢。正如我在團契罵那些不知所謂的「弟兄姊妹」一樣（事實上，他們一群不知所謂只是小孩子）：「你要來就不要搗破壞，不然就請你滾；就算只有幾個積極的人，也比有十多個廢物好得多。」　--Dr.Tam 05:13 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂

你确实没有破坏，但别人也没有破坏。你可以编辑（甚至是不中立的编辑），别人也可以修改，批评，甚至提出删除。by the way，如果你是这样骂你團契裏的「弟兄姊妹」的话，你确实有些东西需要认真想一想。赫赫。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 05:26 2006年8月3日 (UTC)

這位Tam兄，也請別太激動了。有很多常在這兒發言的資深編輯，貢獻比你我都大得多。說話前也許可以多斟酌一下修辭，儘量不要一竿子打死一船人。 --醉洛陽 (寒夜客來) 06:44 2006年8月3日 (UTC)

我反對「就算只有幾個積極的人，也比有十多個廢物好得多」這句話。原因是：大部分你覺得是廢物的人其實都不是廢物。至少在維基百科我是這樣認為。除了惡意破壞（我指的是真的很嚴重、而且是帶著對維基百科的敵意的那種行為，比方說：把頁面清空，置換成一句話或一張圖。品質不夠高甚至是錯誤的編輯，都不算惡意破壞），我相信所有到維基百科來的人，都是有用的。即使只是讀讀內容什麼事都不做。--mingwangx (talk) 07:04 2006年8月3日 (UTC)
原來你認為一個維基人只是看看內容，卻甚麼也不做也是有用的！那麼，可否解釋一下他們有甚麼用？--Dr.Tam 07:29 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂
Matin Luther兄，我不认为您说的事有什么依据。我实际上对犹太教很感兴趣，但您的那句“你仅仅代表大陆人的意见”把我吓怕了。如果你关注过我的编辑历史，会发现我在宗教问题上实际是很谨慎的。总之一句话，我是站在无神论的立场在关注基督教和伊斯兰教，而且已经很久了，虽然没有专业的神学导师——这在大陆不可能。所以如果你认为非教徒不能“专业编写”此类条目，你就不能怪其他人不参与。因为以前也有过因宗教问题发生编辑战的情况。另外多说一句，这裏对宗教有深入了解的人很多。--Douglasfrankfort (talk to me) 08:42 2006年8月3日 (UTC)
如果你對猶太人和猶太教真的有興趣的話，請加入猶太教興趣小組。我從來沒有說異教徒不能編輯條目，但我認為對宗教毫無認識的人就不應刪改宗教條目。我依然不明白那些只會看條目不會編輯條目的維基人到底有甚麼用。--Dr.Tam 我的教室 我的大教堂 09:08 2006年8月3日 (UTC)
不管有没有用，wiki给了他们权利对自己不懂的东西编辑删改，如果你连这点都忍受不了的话，比较适合写博客，而不是编wiki。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 09:35 2006年8月3日 (UTC)
博客有繁體或英語版本嗎？--Dr.Tam 10:18 2006年8月3日 (UTC)我的教室我的大教堂
博客（blog）即個人網誌。-- tonync (talk) 16:21 2006年8月3日 (UTC)
维基百科就是写给人看的，如果没有那些“只是看看內容，卻甚麼也不做”的人，维基百科就没有存在的必要，我们虽然希望有许多人编写，但更希望有大量的人来“看”！如果真有几百万“只會看條目不會編輯條目的維基人”，维基就真正兴旺起来了。PS 并不是参与删改宗教条目就对宗教毫无认识，并不是所有没有参加你的兴趣小组的人就都不了解犹太人和犹太教。每个民族都即有优点又有缺点，犹太人的聪明和善于理财是世界公认的，但他们的吝啬也是有目共睹的，被RIIE的臣民崇拜的莎士比亚就把犹太商人写得即愚蠢又贪婪。--方洪渐 03:22 2006年8月4日 (UTC)
儘管我愛好英國文學，我一向也對莎士比亞的作品也沒有甚麼好感；不管他寫得猶太人怎樣差勁也好，也只是他個人的反猶思想。歐洲人為甚麼會歧視猶太人的呢？舉個例子，一個聰明人，來到九個愚蠢人中間，並將他的聰明才智毫無保留的表現出來，那九個愚蠢人就會討厭那個聰明人。說回正題，我始終認為，不懂宗教的人就不要編輯宗教的條目，甚至說要刪除條目；你反猶是你閣下的事，你不應在維基百科發洩你的反猶情緒，而是應該呆在家中，等人來教訓你。另外，個人認為，維基人的責任就是編輯條目，光是看而不編輯的人並不算是維基人，他只是訪客而已。但如果維基百科只有一百個人積極編輯工作，而有一百萬人是甚麼也不做的，這樣，就算十年、二十年，中文維基百科也追不上英文維基的。當然，如果那一百萬人換成是一些不停惡意批評別人創建的條目，甚至掀出刪除的人，中文維基百科必然會在幾年之內關閉。

還有，tonync，我是在問這個：中文Weblog百科，到底有沒有繁體中文或英語、法語版本。若有的話，我轉移陣地，離開中文維基，因為在這兒的壓力實在太大了。--Dr.Tam 05:26 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

Weillz兄這句話很奇怪。維基是傳遞知識的地方，而不是說服的地方；所以最高原則應是「正確」與「中立」，和什麼「寬容」、「執著」實在沒有關係。試問，難道我們應該對不正確或不中立的條目內容「寬容」嗎？
此外，如我以上答方鴻漸兄所言，這個原則應對所有類型的條目都一體適用，而不是單單宗教條目。任何人都有權利針對某條目的不當內容修改，或在認為某一特定用戶的言行不當時提出意見。但不該藉這因由無限上綱，在這裏一竿子打死一船人地把宗教條目作者特別提出，如方兄般說「宗教條目的作者會如何如何」，或如Weillz兄說「宗教條目的作者應該如何如何」。別類型條目作者就不會對自己的認知有狂熱執著、就不該遵守維基共識嗎？ --醉洛陽 (寒夜客來) 20:56 2006年8月6日 (UTC)

為了使維基百科加快增長，有建議給管理員

請管理員考慮一下以下的建議：發出信息給所有維基人，強制他們要由九月開始，一個月內最少建立一個新條目，以及編輯十次以上；否則，將被刪去帳戶。當然，事先申請放假的人例外，但要說明放假放多久，否則一樣刪去帳戶。--Dr.Tam 09:53 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

沒關係，就先刪你的帳號吧。--cobrachen 01:12 2006年8月5日 (UTC)
决不能够。维基不是搞强权的东西，所有人应当来去自由。这样搞会完全扭曲维基社群的根本意义。再说，在网络编辑不是工作，根本不可能有明确的计划。上班的工作日要上班，上学的暑假之后要上学，不可能预知未来自己是否有明确可靠的时间去编辑。况且，网络、系统、代理等等问题会对此有巨大的影响。--氢氧化钠 NaOH 11:11 2006年8月4日 (UTC)
请Dr.Tam不要如此偏激。维基百科不是也不可能靠从上而下的强制压力就能办好的。另外，现在维基百科允许匿名用户编辑，因此你所说的不编辑十次以上就删除账户的想法违背了当前维基百科的宗旨。己所不欲，勿施于人。--漢龍对话贡献电邮 11:15 2006年8月4日 (UTC)
任何強逼的方式都不適合在維基推行﹐也難以成功﹐因為所有維基人都是自願上來的﹐你強逼他們最多就不上來而已﹐如何能成功﹖而且可能會反效果﹐因為不喜歡這規定令維基人的數量減少﹐的其實我之前推動的“動員令”反應不錯﹐只是傳播信息的方式“落後”而已。不知道有沒有技術發送信息給全部維基人﹐可選一天發“動員令”給8萬多註冊用戶﹐鼓勵每人貢獻2個條目﹐只要有5000人參加﹐二週內馬上就有質量好的1萬條目﹐搞不好可追上俄文維基﹐而且是非常漂亮的追上﹐因為增加的是質量好的條目﹐非濫竽充數者也。--真實事求是 12:16 2006年8月4日 (UTC)
动员令是好东西，只要定期给有用户讨论页的维基人发一个效果就应该相当客观了。Mukdener |留言 12:46 2006年8月4日 (UTC)
不着急，慢慢来，今天追不上还有明天，我们追不上还有我们儿孙。其实世界上每年出版的图书中文是最多的，只要有时间，中文维基最终会成为和英文并驾齐驱的百科全书。Mukdener |留言 12:45 2006年8月4日 (UTC)
其實不難﹐個人認為維基只要有活躍的5000人就很驚人了﹐保守估計﹐一人一週二條目﹐一週就一萬﹐一月4萬﹐一年就約50萬﹐兩年就100萬了。--真實事求是 13:27 2006年8月4日 (UTC)

所以，維基百科真需要改革。首先，要禁止用戶匿名，強制規定所有用戶要改一個帳戶名稱；另外，刪除帳戶的規則根本是很合理的；見過一些論壇，規定用戶若在沒有事先通知管理員的情況下一個月都不上來論壇，就會被刪去帳戶；這規矩其實真好。我始終覺得，如果要在縱容那些目前毫無貢獻的維基人和用強迫手段迫他們編輯，兩者選其一的話，我一定選後者。反正這種人，失去一萬個反而對維基百科有好處（或許可以減輕伺服器的負責！哈哈）。還有，我覺得目前那沒有強制性的動員令，好像沒有太大成效。--Dr.Tam 13:06 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂

依現反應來看﹐我認為會有效﹐之前只是“傳播技術落後”而已。如果有技術一下傳播給8萬註冊用戶﹐可能會有驚人效果。--真實事求是 13:27 2006年8月4日 (UTC)
先生还是先去看看维基百科的五大支柱吧。--Wing 13:12 2006年8月4日 (UTC)
規矩是死的，人是生的；為了使維基百科能夠在條目的數量和質量追上英文維基，應該不擇手段（奸笑...）--Dr.Tam 13:22 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂
為什麼要追上英文維基？-- tonync (talk) 15:23 2006年8月4日 (UTC)
可能要再重申一下，現時的MediaWiki軟件並無刪除帳戶功能。--Shinjiman ⇔ ♨ 13:46 2006年8月4日 (UTC)
那可真糟糕...希望程式員快些加上這功能吧--Dr.Tam 14:18 2006年8月4日 (UTC)我的教室我的大教堂
我們可能需要刪帳戶這個功能。但是，不寫任何條目不是刪除或凍結戶口的理由。這裡大家有自由撰寫所有合符規範的條目，有權只看不寫，亦有權不登入而以IP用戶寫條目。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 14:57 2006年8月4日 (UTC)
  • 咦？WP有老闆嗎？還是擺老闆架式的人已經捐了1000萬美元？-- 百楽兎 15:40 2006年8月4日 (UTC)
    • 哈，说不定人家一分未捐呢。我的账号俩月没创建条目了，就当已经被删掉吧="=--67.15.34.250 15:50 2006年8月4日 (UTC)
在開口說想要改變世界之前，好歹先瞭解世界到底是長個什麼模樣吧！--泅水大象 訐譙☎ 16:22 2006年8月4日 (UTC)
还要看看自己到底作出了多大贡献，不要刚来几个月就先看别人不顺眼，先想控制别人，这个项目是所有人，包括有很小贡献的人集体创建出来的，就是贡献最大的人也没有权力去教训删除别人。--方洪渐 00:38 2006年8月5日 (UTC)
還是這樣小孩子的脾氣，有點失望。為什麼不將眼光短一點，集中精力縮短俄語的距離。拿一個有名的玩役美式足球員en:Shaun Alexander，再拿一隊澳洲式足球的球隊出來吧en:Carlton Football Club，現時應該是做好本份，我現在也明白其他維基人的說話了。

這樣的話，一定會將維基的品質破壞。--Flame 02:17 2006年8月5日 (UTC)

強烈反對下列事項：
  1. (－)反对強迫用戶作任何編輯（當然更反對強迫用戶創建新條目）
  2. (－)反对因用戶不編輯條目而刪除帳號
  3. (－)反对禁止匿名用戶編輯
  4. (－)反对對只讀不編輯的用戶作任何負面評價（包括說他們「沒有任何貢獻」和「失去一萬個反而對維基百科有好處」）
--mingwangx (talk) 03:26 2006年8月5日 (UTC)
和議。我完全不明白為什麼不讓人只看不寫。（實際上也無法強迫人來寫，難道拿一根鎗瞄準別人嗎？）至於匿名用戶編輯的事項，因這是整個維基媒體的方針，另外就是因文章以GFDL發佈，故所有人都有權修改（只須修改後再以GFDL發佈）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 17:26 2006年8月5日 (UTC)
自从发生了“犹太教事件”以后，User:Matin Luther先生就变得像小孩一样。到底是谁在不拿维基当回事呢？维基是一个社群，她的政策是大家制订的，决不会因个人的压力而轻易做出改变。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:53 2006年8月7日 (UTC)
  • 不是「变得像小孩一样」，而是…他本來就是個小孩。大家發言時想想這一點吧。不覺得這裏一群成年人合起來對一個初中生極盡冷嘲熱諷之能事，這本身就是一件很荒謬的事嗎？ --醉洛陽 (寒夜客來) 05:21 2006年8月7日 (UTC)
就算要因某個人的壓力而做出改變，也要看那個人是什麼身份吧？連Jimmy Wales都不見得有能力做到此點，其他人又算哪根蔥呢？--泅水大象 訐譙☎ 03:20 2006年8月7日 (UTC)
很明顯的是，有人自以為很偉大，他寫的，他說的，別人都要接受。眼高手低好像可以算是蠻貼近的。--cobrachen 03:36 2006年8月7日 (UTC)
Mercy，放過他吧。規則當然不能改，但一群成人圍攻一位初中生不應該。這次經驗當是對他的一堂課吧：不是自己想改其他人便要跟著的。MERCY。zzz....很睏 找我 05:34 2006年8月7日 (UTC)

各位先生女士，這個討論就到此為止了。Dr. Tam的建議是不可行的，在可預見的將來也不會是維基的政策。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 07:30 2006年8月7日 (UTC)

随便提个疑问，6周岁去澳门，在澳门12年，几年前回香港，有这麽大的初中生吗？读博士可能也绰绰有余了吧？--方洪渐 08:55 2006年8月7日 (UTC)
不不不，我刚刚仔细看了看，写的是6“周”去的澳门，不过作为一个初中生有这样奇怪的思想，想要去强迫和控制别人，实在不是我等一般的初中生能够想象的。貌似没有哪个宗教主张强迫和限制自由吧？--氢氧化钠 NaOH 12:23 2006年8月7日 (UTC)
在我看來(我是即將升上高一的學生)，其實蠻詭異的。有點像大陸的網路控制呢= =" -- てんくうのおか(talk) 16:09 2006年8月8日 (UTC)

續譯音

以下全是個人研究，不同意者大可不理。

以下我把拉丁字母、西里爾字母、希臘字母、普通話拼音和粵語拼音中，相同發音的字母放在同一行中（部分與英語不同的拉丁字母發音多取自塞爾維亞-克羅地亞語：

name IPA Latin Cyrillic Greek zh-cmn zh-yue
voiced bilabial plosive 浊双唇塞音 [b] b б
voiceless bilabial plosive 清双唇塞音 [p] p п π b b
[pʰ] p p
bilabial nasal 双唇鼻音 [m] m м μ m m
voiced labiodental fricative 浊唇齿擦音 [v] v в β
voiceless labiodental fricative 清唇齿擦音 [f] f ф φ f f
voiced dental fricative 浊齿擦音 [ð] ð ҙ δ
voiceless dental fricative 清齿擦音 [θ] þ θ
voiced alveolar plosive 浊齿龈塞音 [d] d д
voiceless alveolar plosive 清齿龈塞音 [t] t т τ d d
[tʰ] t t
alveolar nasal 齿龈鼻音 [n] n н ν n n
alveolar trill 齿龈颤音 [r] r р ρ
alveolar lateral approximant 齿龈边音 [l] l л λ l l
voiced velar plosive 浊舌根塞音 [g] g г
voiceless velar plosive 清舌根塞音 [k] k к κ g g
[kʰ] k k
voiced uvular plosive 浊小舌塞音 [ɢ]
voiceless uvular plosive 清小舌塞音 [q] қ
velar nasal 软颚鼻音 [ŋ] ŋ ң ng
voiced velar fricative 浊舌根擦音 [ɣ] ğ ғ γ
voiceless velar fricative 清舌根擦音 [x] ĥ х χ h
voiced glottal fricative 浊喉擦音 [ɦ]
voiceless glottal fricative 清喉擦音 [h] h һ h
voiced retroflex affricate 浊卷舌破擦音 [dʐ] ĝ
voiceless retroflex affricate 清卷舌破擦音 [tʂ] ĉ ҽ zh
[tʂʰ] ch
voiced retroflex fricative 浊卷舌擦音 [ʐ] ż r
voiceless retroflex fricative 清卷舌擦音 [ʂ] ŝ sh
voiced alveolar affricate 浊齿龈破擦音 [ʣ] ẑ ѕ
voiceless alveolar affricate 清齿龈破擦音 [ʦ] c ц z dz
[ʦʰ] c ts
voiced alveolar fricative 浊齿龈擦音 [z] z з ζ
voiceless alveolar fricative 清齿龈擦音 [s] s с σ s s
voiced alveolo-palatal affricate 浊龈腭破擦音 [ʥ] đ ђ
voiceless alveolo-palatal affricate 清龈腭破擦音 [tɕ] ć ћ j
[tɕʰ] q
voiced alveolo-palatal fricative 浊龈腭擦音 [ʑ] ź
voiceless alveolo-palatal fricative 清龈腭擦音 [ɕ] ś ҫ x
voiced postalveolar fricative 浊龈后擦音 [ʒ] ž ж
voiceless postalveolar fricative 清龈后擦音 [ʃ] š ш
voiced postalveolar affricate 浊龈后破擦音 [ʤ] dž џ
voiceless postalveolar affricate 清龈后破擦音 [ʧ] č ч
palatal approximant 硬腭无擦通音 [j] й y(伊) j
voiced labial-velar approximant 软腭唇无擦通音 [w] w ў w(烏) w
labial-palatal approximant 唇硬腭无擦通音 [ɥ] ҩ y(迂) j

--✉Salvête, Omnês! Hello World! 12:14 2006年8月6日 (UTC)

不错不错，我对俄语“х”和希腊语“χ”的读音尤其感兴趣。我实在想不出这两个音是怎么发出来的。也有人对应成拼音里的“k”。--Douglasfrankfort (talk to me) 09:08 2006年8月7日 (UTC)
俄语“х”和希腊语“χ”就是普通話（不是粵語或英語）的 h 或德語和荷蘭語的 ch （巴哈 Bach 的 ch ）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:22 2006年8月7日 (UTC)
我将Μιχαήλ翻译成“米哈伊尔”如何？--Douglasfrankfort (talk to me) 09:37 2006年8月7日 (UTC)
本身希伯來語（轉寫成拉丁字）是 Miḫaʾel --✉Salvête, Omnês! Hello World! 11:16 2006年8月7日 (UTC)

我很久以前創建了θ，不過當時不太懂取名。如何你們認為不適合的話，大可改名+刪去舊名——始終是短而準的名好。--Gary Tse 14:44 2006年8月7日 (UTC)

θ仍在原處。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 18:24 2006年8月7日 (UTC)
謝謝轉移。能否考慮在音標圖加上語音的內部連結？或是在語音種類的條目(例:齒音)修改(正)一下連結？謝謝。--Gary Tse 04:02 2006年8月9日 (UTC)
憑我一人實在無能為力。有沒有人願意幫這個忙？（現在中文維基現存的字母條目，只完成了我心目中的四分之一。單寫字母我看怕要多4年）--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:53 2006年8月9日 (UTC)

維基媒體研討會2006

維基媒體研討會2006：加緊資訊言論流通，推動自由創作文化

文章提要：英語維基百科在八月舉行了一次「維基媒體研究會」，創辦人之一的Jimmy Wales將目標訂為：如何改善網上百科，以及將自由文化推廣至不同國家。會議還請來了《自由文化》(Free Culture)的作者Lawrence Lessg主講，他在會議中提到，要推動自由文化，就有必要在現有的法律上做點功夫，把宣揚創作與資訊交流的條文寫入法律，才能實踐「自由文化」的構想，會議給香港的媒體及社會運動很強的啟示，筆者特意譯寫出來。—以上未簽名的意見是由Syaoran (對話 • 貢獻)在14:50 2006年8月6日所加入的。

  • Orz…居然忘記簽名~~>.<~~ --小狼☞☎ 16:52 2006年8月11日 (UTC)

Wikipedia:特色條目評選

都過了兩個星期二，本人提名的關原之戰還沒有人將它成為特色條目。--Flame 02:19 2006年8月7日 (UTC)

已經成為特色條目了。--笨笨的小B | 20巷 07:23 2006年8月7日 (UTC)

史上最好笑的讨论页编辑战

User:影武者随意“修正”他人在讨论页的发言,声称“我修正的最好！誰與爭「瘋」？”

真是有趣.这事我不管了. 220.171.168.152 07:11 2006年8月7日 (UTC)

  • 真长见识，这大大增强了我“勇于编辑”的信心，堪称楷模啊。 --Ffn 07:23 2006年8月7日 (UTC)
这种编辑战有意义吗？果然够疯！--方洪渐 08:49 2006年8月7日 (UTC)
真的是『瘋』了，我覺得他好像有些阿『如』的影子……--Shinjiman ⇔ ♨ 09:02 2006年8月7日 (UTC)
請影武者尊重他人的發言，討論應該是要加註並非修改（自己的發言內容除外）；任何用戶如果在二十四小時內對任何頁面作出三次以上的回退，理應封鎖。--Shinjiman ⇔ ♨ 09:06 2006年8月7日 (UTC)
該不會真的是「影武者」吧？-- 百楽兎 13:04 2006年8月7日 (UTC)
他还在继续“修正”...http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&diff=2385048&oldid=2384908...无奈了+_+...82.165.253.73 16:39 2006年8月7日 (UTC)
已回退，並更改封禁設定--Alex S.H. Lin (T/C/M).tw 17:39 2006年8月7日 (UTC)
无话可说,无话可说.http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:历史兴趣小组维基人列表&diff=2386934&oldid=2385884...154.35.47.59 09:10 2006年8月8日 (UTC)

仍有人在不断恢复User:影武者的删改:

只要有人敢去恢复原始版本,就会出现回退.怀疑其诚意.212.112.241.159 18:02 2006年8月8日 (UTC)

這可能需要出一點特別的方法，情況才會控制。--Shinjiman ⇔ ♨ 06:46 2006年8月9日 (UTC)
讨论页不到一小时就被回退了。发现在其他条目也有类似行为。他已将自己讨论页关于此事的内容全部删除...“这一次是恢復到本人的最後一次編輯，不要自作聰明！” 149.9.0.27 09:06 2006年8月9日 (UTC)
编辑再次遭到回退“我犯了什麼罪？值得一群偽君子來對我說教？什麼意思呀！我就算對維基百科沒有功勞，也有苦勞！”88.191.20.9 12:58 2006年8月9日 (UTC)
  • 大家好！我好「愛」你們 (^_^);;; ，請不要再浪費時間「搞」我了！趕快回到「工作崗位」編撰自己最感興趣的條目吧！

//(^O^);;; --影武者 13:08 2006年8月9日 (UTC)

影武者总算来了...希望您能阅读Wikipedia:讨论页62.163.136.55 13:59 2006年8月9日 (UTC)
又被回退了?我已经在讨论页明确表示过反对...希望影武者认真看Wikipedia:讨论页...感谢62.163.136.55在客栈提出,不过你似乎与影武者共同造成了编辑战+_+--- 量子公民™talk 16:04 2006年8月9日 (UTC)
對於影武者曾經提及過，有本事就請「量子公民」親自來修正。量子公民亦都親自修正，影武者又聲稱已經同意他的修正，後來量子公民從未同意過影武者修過他的留言；影武者再以「請你好好整哩，我覺得你的討論題目不夠整齊」，從他的觀點中去修改量子公民的留言。然而影武者此舉的修改應當受到譴責。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:22 2006年8月9日 (UTC)
大家不要激動，不過是加一個"的"跟一串名字嘛... --Kerry 16:50 2006年8月9日 (UTC)
至今不明白为什么影武者认为自己有权更改我的发言+_+...几天工夫出了这么些事...继续下去又要和前面一样成编辑战了--- 量子公民™talk 17:19 2006年8月9日 (UTC)
几天前与信陵使的讨论页编辑战...影武者很喜欢幹这个?--- 量子公民™talk

Airosp（量子公民）你少來這樣「羞辱」我，現在我已經不想浪費時間在你的討論欄裏瞎「抬槓」，我好心的幫你開的討論欄裏修訂的整整齊齊，你竟然不領情，難道你不覺得你的討論欄非常難看嗎？真是夠啦！ --影武者 04:05 2006年8月10日 (UTC)

这是影武者的编辑摘要“取消推薦《全球通史》這本書，真是去╳的爛書！”、“我以我的身份取消推薦《全球通史》這本書！夠了！) ”。然而这本书是我推荐的，不是别人。为避免三回退我不再编辑，请各位自行处理。--- 量子公民™talk 04:07 2006年8月10日 (UTC)

我已經不想再理會那邊了！已經結束啦！

--影武者 04:15 2006年8月10日 (UTC)

这个表格非常适合文言文维基，或者维基文库古代诗词，有需要的吗？

更上一層樓 °

欲窮千里目
’

黃河入海流 °

白日依山盡
’

︽
登鸛雀樓
︾ ·王之渙

　

更上一層樓 °

欲窮千里目
’

黃河入海流 °

白日依山盡
’

︽
登鸛雀樓
︾ ·王之渙

无聊中的小发现。--Mukdener |留言 01:21 2006年8月8日 (UTC)

东西不错，可是我看怎么是错开的，而且标点符号到处飘啊？--氢氧化钠 NaOH 02:26 2006年8月8日 (UTC)
用Firefox者無事，有問題的應是IE的避頭尾字元設計。--Shinjiman ⇔ ♨ 10:52 2006年8月8日 (UTC)
我用IE看也可以啊，是不是浏览器的字体设置问题啊？Mukdener |留言 11:12 2006年8月8日 (UTC)

看来是IE不支持强制不转换-{}-，而且对︽︾号的支持也有些问题。这个方法还是不行啊。--Mukdener |留言 11:29 2006年8月8日 (UTC)终于搞定了，两种浏览器都能正常显示。Mukdener |留言 13:10 2006年8月8日 (UTC)

总之呢，版式就是这样了，列高、列宽可以调整，如果显示不正常就试着加个空格或者换行应该就能解决了。似乎一般标点符号前后容易出现这类问题。--Mukdener |留言 13:17 2006年8月8日 (UTC)

之前在維基文庫，地球发动机兄也設計了一個豎式排版的模版（[5]），其優點之一是Copy文章後可以完整同序再貼到其他地方（變成橫式排版），現在這個模版就不行了。-- 百楽兎 14:50 2006年8月8日 (UTC)
恩，显示是正常了，可是输入要反过来。百乐兔同学说的那个，确实好一写，但是感觉怪怪的，单子要从左到右选定，全文又要倒过来。--氢氧化钠 NaOH 14:59 2006年8月8日 (UTC)

不是「慾窮千里目」，是「欲窮千里目」。 --醉洛陽 (寒夜客來) 15:19 2006年8月8日 (UTC)

他的模板挺好用，但是不能和表格结合，否则出现和我一样的显示问题。Mukdener |留言 15:36 2006年8月8日 (UTC)

Wikimedia Taiwan發起人

Wikimedia Taiwan的紙本發起人名冊已填妥。但是仍有8員尚未繳交身份證影本，請儘速繳交：

  1. 蔡先生（大學生）
  2. 陳女士（研究生）
  3. 程女士
  4. 鄧先生
  5. 陳先生（大學生）
  6. 周先生
  7. 涂先生（大學生）
  8. 卓先生（大學生）
--mingwangx (talk) 15:08 2006年8月8日 (UTC)

08:05 2006年8月31日 (UTC)存档

千萬小心不要用到他拍的照片

林英典先生是一個生態攝影家，不過他最有名的大概是到處控告他人侵權這件事，上報紙的有：

  • 告插畫家：[6]、[7]
  • 告小學老師：[8]
  • 告大學生：[9]

雖然是所有人的照片都不該在未取得授權的情況下用，但是這位先生的照片特別危險，要多提醒一下！網路上鳥獸花草的照片很多，常常搞不清楚是誰照的，最好還是不要放到維基上比較安全。--mingwangx (talk)

    • (＋)支持--此類的圖片，應該授權管理員逕行刪除的權力。--winertai 17:40 2006年8月11日 (UTC)

從來都是維基百科侵犯他人版權，沒想到會風水輪流轉！

小弟剛才在YAHOO知識進行回答問題的時候,竟發現有人侵犯維基百科的版權!按此觀看

那個所謂的最佳答案,根本是出自維基百科的條目:上帝

我已經向YAHOO方面提出投訴的了,希望這些事情不要再發生吧--Dr.Tam 09:22 2006年8月9日 (UTC)我的教室我的大教堂

閣下未見識過百度百科的用戶如何抄文？其實我有點疑問：那個yahoo用戶在最後加上一句「出自中文維基」，是否沒有問題？--Gary Tse 09:33 2006年8月9日 (UTC)
那个地方怎么这么怪，字层层叠叠的，乱七八糟，不过仍旧在下面看出了“取自……”的字样，那个貌似是维基自带的功能，而不是他刻意要说明文段的出处。其实这个还好，至少写了出处，可能并不算侵权，而百度那边……哎呀……我都不知道怎么讲！--氢氧化钠 NaOH 10:06 2006年8月9日 (UTC)
以下這段文字引自Wikipedia:版权常见问题解答#我可以在其他地方使用維基百科的內容嗎？：

維基百科的文字內容有版權，但您只要遵守我們的版權許可協議條款，就可以使用。協議簡述如下。

除了引述文字之外，所有維基百科的文字都以GNU自由文档许可证（簡稱GFDL）條款下發布，即是在公有領域當中。只要衍生作品同樣以GFDL發布，維基百科文字可以任意使用。簡單來說，您必須註明作者、並允許其他人自由地複製您的作品。（這是簡述，以許可證英文原文為準）

如果您不願意、或者不能以GFDL發布作品，您就不能獲得授權使用維基百科。根據美國版權法「合理使用」條款，您可以註明出處引用少量維基百科文字。創建導向維基百科和其條目的超連結，無需獲得授權。

維基百科的圖片可能有其獨立的授權條款。按下維基百科圖片就會連結到該圖的描述頁，裏面應該提供圖片的版權狀況。大部分圖片都應該是公有領域，或者是以反版權（copyleft）協議授權使用；也有許多具有版權，在維基百科以美國版權法「合理使用」條款下使用。

--mingwangx (talk) 10:13 2006年8月9日 (UTC)
有點太過大驚小怪了吧？在Yahoo Knowledge上我光是看到我自己寫的文章被拿來當作回答的次數，就不下十次了，其中不乏copy自某個copy維基百科內容的網址，所以縱使回答者聲明文章的來源，仍然是侵權作品，每次都要我這個原作者跳出來糗一下對方，然後把最佳回答的分數從中攔截（以某個角度來說，大部分的發問者都還算尊重原作者，只要能指證文章真正來自維基百科且多補充回答些東西，通常都會把最佳解的分數判給原作者）。還有，我認為「從來都是維基百科侵犯他人版權，沒想到會風水輪流轉」這句話有很嚴重的邏輯錯誤，事實上應該是，天下文章一大抄，網路上的文章幾乎都是互相抄襲來抄襲去，差別只在於維基百科很注重自律，但是其他網站根本不在乎抄了誰得作品有沒有侵犯版權吧！--泅水大象 訐譙☎ 14:46 2006年8月9日 (UTC)
说起yahoo知识，请容许我想跑个题问一下：哪位知道前段时间史提芬·霍金在yahoo知识上的那个提问的链接地址？--學習第一|有事找我 15:03 2006年8月9日 (UTC)
的確是太過大驚小怪了啦... 不下十次？「在Yahoo Knowledge得分的最佳方法就是抄維基百科」早已成為定律啊。嗯，還是維基好。喔... 差點忘了當初發言的原因... 這個就是上面那位要的網址：霍金的問題 --Sparking Spirit(給我留言) 15:19 2006年8月9日 (UTC)

恕我冒昧，那結論是否說，不能整篇抄上去，只能節錄(又不含維基用戶引用的書籍內容)？如是者，可能我只給連結，叫對象看畢整篇，或一個小章節不就更安全吧？--Gary Tse 17:48 2006年8月9日 (UTC)

只要符合GFDL的條件，整篇抄也是沒問題的。--mingwangx (talk) 00:35 2006年8月10日 (UTC)
可是雅虎在它網頁下方都有寫著雅虎國際資訊 版權所有 © 2006 Yahoo! Taiwan Inc. All Rights Reserved.，這樣有符合GFDL嗎?-- Nikopoley✪尼可波里 ✏Hablas 02:35 2006年8月15日 (UTC)
反而我注意到的是，因為不少yahoo知識的答案通篇抄自中文維基，導致最近出現了抓侵權時指文章的來源自yahoo知識，最終卻發現是yahoo知識抄中文維基，平白浪費不少人力物力為此核對，但又沒有改善情況的方法。--Charlotte1125 20:05 2006年8月23日 (UTC)

移动三次？

有个台湾用户User:影武者很奇怪，移动页面要移动三次：[10]。 他移动说明他要繁简转换，移动两次就够了，为什么要三次呢？--travel 15:56 2006年8月11日 (UTC)

因為我比較喜歡「正體中文」（正體漢文、正體唐文、正體華文、正體中華文、正體中國文、正體支那文）啦！哈哈哈～！

\\(^O^)// --影武者 16:05 2006年8月11日 (UTC)

既然喜欢，那为什么不移动一次呢？--travel 16:12 2006年8月11日 (UTC)

請你仔細看看我的討論頁吧！有兩位中國大陸的用戶兼管理員所對我的「建議」就知道了！--影武者 16:17 2006年8月11日 (UTC)

(！)意見：但是我不喜欢，如果不立即停止，我希望有人封了你。--Mukdener |留言 16:19 2006年8月11日 (UTC)

我並沒有破壞條目，請樓上的老兄不要對我「恐嚇」，OK？--影武者 16:21 2006年8月11日 (UTC)
“恐吓”是轻的啦，不立即停止你连被我恐吓的机会都没有了。--Mukdener |留言 16:23 2006年8月11日 (UTC)
有本事你就去抗議你們專制政府如何打壓與封鎖維基百科吧！我這個小子算什麼東西，「值得」你這樣對我氣急敗壞的指責？還有你是管理員嗎？有什麼權限封鎖我的編輯自由？--影武者 16:30 2006年8月11日 (UTC)

管理员呢？封了小丫挺的！--Mukdener |留言 16:32 2006年8月11日 (UTC)

Mukdener现在不是管理员，可能以后会是。他现在也没有权限封锁你的编辑自由。他是说说他的意见。--travel 16:37 2006年8月11日 (UTC)

其實，如果您要修正繁簡轉換所產生的問題您只要移動一次就好了，不需要移動到三次。不過Help:中文维基百科的繁简处理說道：

第二次移動看似多餘，但會帶來兩個好處：

  • 對該條目歷來參與者的尊重 —— 未經討論貿然改變一個條目的名稱是不恰當的行為。
  • 一旦條目名稱改變，原本指向該條目的連結雖會以重定向的方式指向正確的條目，但長期來說所有重定向連結都應該用直接連結取代。修改所有這些連結會增加維基百科的維護成本（尤其是其他語言的維基百科也有可能透過跨語言連結連向這些頁面），比起此種額外負擔，將條目保持原有名稱會是更有效率的作法。

尊重原有條目的字體是中文維基百科人的共識之一。因此，若是進行繁簡處理，請移動兩次，使其回到原有的字體。如果您還是堅決比較喜歡繁體（或者，該說是正體）中文，那好吧，不過請移動一次就好。--笨笨的小B | 20巷 16:50 2006年8月11日 (UTC)

繁简转换移动，必须移动两次移回原来的名称。--Alexcn 01:17 2006年8月12日 (UTC)
好啦！我就聽「笨笨的小B」（好好玩的用戶名）用戶的意見吧！不過也希望肉絲跑蛋和刻意不要太介意。--影武者 16:55 2006年8月11日 (UTC)

照上面User: 笨笨的小B说的，如果我坚决比较喜欢简体中文，那就可以把繁体名称的条目移动一次啦。--travel 16:58 2006年8月11日 (UTC)

也可以啦！隨便你！還有要注意的是：繁體中文已經要「正名」為正體中文（正體漢文、正體唐文、正體華文、正體中華文、正體中國文、正體支那文）啦！連簡體中文也要「正名」為賤體中文（賤體漢文、賤體唐文、賤體華文、賤體中華文、賤體中國文、賤體支那文）哩！

//(^_^);;; --影武者 17:05 2006年8月11日 (UTC)

以上属于攻击言论，请自重。--Alexcn 01:17 2006年8月12日 (UTC)
「攻擊言論」？真會亂扣帽子！共產中國人就是沒有幽默感哩！ (^O^);;; --影武者 01:44 2006年8月12日 (UTC)

下面這段話給User:影武者，也是給其他剛接觸維基百科的台灣用戶：
目前，維基百科的許多方針和慣例（尤其跟簡繁相關）其實是有利於台灣的編輯者，因為很多事情都避免用人潮攻勢的可能，基本上尊重原創建者。如果台灣用戶要一直破壞遊戲規則，請注意：即使大陸封維基百科，大陸用戶還是不比台灣少，要比人手多、手腳快，台灣方面是不會贏的。到時候，所有東西都被改成簡體的，我們也就怨不得人了。--mingwangx (talk) 02:04 2006年8月12日 (UTC)

目前的繁簡體轉換政策是長期以來大家互相溝通、合作與妥協之後，找出來的最佳解法，希望無論是哪邊的支持用戶都應該遵守與執行這政策。以一個台灣用戶的身份來說，雖然我極端痛恨那些動輒沒事把我寫的文通篇改成簡體字的傢伙（這種狀況在當初繁簡自動轉換還沒施行與剛實行的初期，非常嚴重），但看到上面這位用戶偏激的言論，除了一樣讓人搖頭之外，還令人多捏一把冷汗：這種無意義的衝撞對於雙方或對整個維基百科都沒有好處，只會陷入不理性的爭吵，請自重！而且，我不認為這樣的態度會受到目前參與這裡的台灣人社群之支持。--泅水大象 訐譙☎ 03:51 2006年8月12日 (UTC)

從個人角度說，我是台灣用戶，我討厭簡體字。共產黨無知、粗暴、而野蠻地用簡體字破壞了中華文化的傳承，這是中華民族的歷史悲劇、文化浩劫。（大陸用戶也許有不同的意見，沒關係，我說了，這只是我個人的意見，我們可以有不同的意見。）

但是我要呼籲台灣用戶，不管你有多討厭簡體字，既然在維基就要遵守維基規則。破壞規則或謾罵只能顯示自己的不成熟及讓大陸用戶反感，對繁體字的推廣不但沒有幫助，反而會造成反效果。

大陸用戶生長在那裏，被共產黨統治或以簡體字受教育不是他們能選擇的。如果你像他們一樣在那裏長大，你今天也會有很多基本觀念像他們一樣，也會覺得用簡體字是理所當然的。希望不要再有台灣用戶出現類似這樣的不理性行為。實話說一句，很丟人的。 --醉洛陽 (寒夜客來) 04:03 2006年8月12日 (UTC)

我很不明白為什麼某人經常將整篇簡體改成繁體。你不喜歡看，就在個人喜好那兒調較，不要作無謂的修改。我不希望再看到這類極無聊的編輯戰。我認為，條目用什麼字體應該按段落計，逐句改沒什麼意思。如果條目名稱本身是簡體(尤其是歷史悠久那些)，就應按規矩轉移兩次，就是這麼簡單。--Gary Tse 04:20 2006年8月12日 (UTC)
有些外掛式的繁簡轉換輔助軟體可以設定自動簡體轉繁體或相反，所以一旦進入編輯模式就把編輯框中的文字全部轉換。建議有使用這種軟體的朋友要注意自己的無心之失。
縱觀最近的討論及事端，影武者此用戶的言行舉止有諸多不當，如有再犯，應給予適當的停權處份。-- 百楽兎 05:01 2006年8月12日 (UTC)
我有使用骯髒的言語辱罵過其他用戶嗎？你這不是在指責我，而是恐嚇！不過造成其他用戶的困擾，我承認我也是難辭其咎的……。

--影武者 17:32 2006年8月12日 (UTC)

現在人都把簡化字歸罪於共產黨，但又有多少人知道，始作俑者其實是搞白話文那班所謂學者？--111111 06:41 2006年8月12日 (UTC)
對111111兄上面的話，我有點疑問，還請賜教。如果沒有其產黨以專制的政權為後盾，將簡體字定為全國性的政策，您覺得憑「搞白話文那班所謂學者」的始作之俑，能造成今天絕大多數在大陸生長的華人不會寫老祖宗傳下來的繁體字，這樣悲慘的一個局面嗎？ --醉洛陽 (寒夜客來) 00:54 2006年8月13日 (UTC)
那么你以为简体字是谁发明的呢？祖宗也由得你选择唆？你挺牛屄的嘛。--Mukdener |留言 04:17 2006年8月13日 (UTC)
Mukdener兄：請容我多嘴一句，繁體字與簡體字的分家是歷史造成的結果，它變成一個中國文化上的鴻溝，阻礙了整個中文社群的溝通，因此各方對此件事都有自己的解讀方式是有正有反，也是難免。或許有些人認為這是一件很悲慘的事，但也有些人認為簡體字的出現是一種進步，在這裡爭這個意義不大，但請注意討論問題時的用詞要注意一點，上面這樣的發言方式火藥味似乎已經太重了點了，對於討論問題尋求共識似乎不是好事喔！--泅水大象 訐譙☎ 04:56 2006年8月13日 (UTC)
這也怪中國人過於追求西化改革，共產黨便順勢促成了簡化文字。看二簡的失敗就知道，要是當初一簡時民眾即強烈反對的話，也不會有今天的局面。--111111 10:41 2006年8月13日 (UTC)
簡化漢字也沒有象一些港臺人士說的那樣“罪大惡極”﹐因為漢字在歷史上就一直在變化中﹐從甲骨文、金文到大篆、小篆、隸書又發展出草書、楷書、行書等。現代人再發展出簡體字﹐有何不可﹐要稱是此舉是“追隨傳統”也是可以的。當然﹐有些簡化字是過了﹐例如“發”與“髮”是沒有必要合一的。但簡化字真的是這樣罪大惡極嗎﹖港臺人士請想一想﹐實話實說﹐別說大陸人被政府洗腦﹐其實很多港臺人士也是被一些政府媒體宣傳“洗腦”而不自知的。--真實事求是 13:32 2006年8月13日 (UTC)
兩岸用字的分別源於兩岸政權的分別--✉Salvête, Omnês! Hello World! 15:18 2006年8月13日 (UTC)

下面這段話請Mukdener用戶參考：
在網路上討論議題，任何人可以對公眾人物及事件有自己的意見。但是若轉而對與自己意見不同的網友個人以無禮的語氣及用詞人身攻擊，則只能顯示自己心虛氣短、風度不夠而已。傷害的不是被攻擊的對方，而是自己在網路上的人格形象。另外，對女性講粗話更不是什麼光彩有名譽的行為。

下面繼續請教111111兄：
根據您上面的發言，所以，您是認為簡體字的推行，不單單是共產黨的政策問題，其實背後有「全民望簡」的民意支持，共產黨只是順應民意？。也就是說，即使不是共產黨執政，有這樣「望簡」的民意，還是會造成後來在全中國簡體字取代繁體字的後果？ --醉洛陽 (寒夜客來) 00:44 2006年8月14日 (UTC)

在共产党推行简体字时代，中国人大部分是文盲，并且有学习文化的要求，简体字容易学，非常受民众的欢迎。新加坡、泰国所以推行简化字，也是因为他们那里会写汉字的人并不多。后来发布二简字时，中国的文盲已经不足1/10，有文化的人会抵制改变现存的字。中国如果没有共产党执政，在40年代当时的情况下，仍然有许多人为了扫除文盲积极主张简化汉字。不过后来大陆正式推行简化字后，台湾就将其与政治挂钩，认为使用简化字就是“通敌”，才造成现在如此的对立。实际现在的许多简化字都是王羲之、孙过廷草书中写过的，他们的字仍然被人们欣赏，但一被印刷出来就被人看不惯。汉字的简化自从有行书、草书以来一直被简化，隶书实际也是对篆书的一种简化，这是汉字的发展方向。所谓“正体字”这个名词只是自从简化字出现以来才出现的，《康熙字典》编撰以前，从来没有字体的“正”一说。《康熙字典》也只是搜集古代文献中曾经出现过的汉字，有许多只是出现过一回，在几千年的发展过程中，《康熙字典》中的许多汉字也已经被废弃不用了，字数的减少也是一种简化。如果简化不是被共产党政权统一的，如果简化不与政治挂钩，恐怕不会造成如此大的对立。不论是谁推行的，我觉得汉字的发展过程实际就是一个不断简化的过程。埃及象形文字的发展过程也是如此，从象形到象声，从碑阁体到僧侣体，最终简化成几十个腓尼基字母和阿拉米字母。就是英文字母仅仅在最近30年间，手写体和印刷体的区别已经简化没有了，在20世纪上半叶，一个手写印刷体的人会被认为没有文化，只会照着书本描，但现在除了老古董已经很少有人书写手写体了。--方洪渐 01:58 2006年8月14日 (UTC)
字體的簡化、繁化和變化在歷史上不斷發生。不過，因為意義區別將一個字拆成兩個字（通常利用偏旁）這種事在歷史也不斷發生。只有把原本意義有區隔的字合併為一個字，在歷史從來不是一件會被接受的事情。--mingwangx (talk) 02:26 2006年8月14日 (UTC)
謝謝方兄的回應。不過相較於您提出的因當時大陸普遍文盲，而有簡體字需求的說法；我相信當年的台灣識字率也不高，但是國民黨的作法是降低貧富差距（三七五減租、耕者有其田）及九年義務國民教育。今天的台灣人民識字率極高，證明只要政府政策正確，為了掃盲以簡體字取代繁體字並不是絕對必要。
另外，方兄說「如果简化不是被共产党政权统一的，如果简化不与政治挂钩，恐怕不会造成如此大的对立」，這是很深的成見。方兄恐怕不明白，繁體字使用者之所以討厭簡體字，與政治的關係其實並沒有那麼大。就我自己的感覺及一般聽到的意見來說，第一點，我們繁體字使用者真的覺得簡體字實在很難看。（這裏是陳述事實，非有心冒犯。）對我來說，每個中文字都是有表情的。比如杜甫「星垂平野闊，月湧大江流」，或是王維「明月松間照，清泉石上流」，單看字面，就已是絕美的一幅畫；而這美麗的圖畫，換成簡體來寫立刻失色大半。第二點，簡體字簡化得沒有規律，以及像mingwangx上面所提，把原本意義有區隔的字合併為一個字。這在長遠來說，反而造成更多的問題。 --醉洛陽 (寒夜客來) 05:19 2006年8月16日 (UTC)

正体字和台独

我不理解的是，为什么在台湾会有人一面坚持字体和文化是正统，另一面又要寻求独立、去中国化？纯粹问一下，想了解一些台湾人的想法，没有任何冒犯的意思。谢谢。--travel 13:11 2006年8月13日 (UTC)

那我請問你對越南這個國家有什麼看法？只要你專心研究越南歷史就知道了！當然越南人在西元939年（吳權打敗南漢軍隊）、968年（丁部領自稱國王並建立國號「大瞿越」）或970年（丁部領改自稱皇帝並建立年號「太平」）以前算是「中國人」，脫離中國獨立後數百年，其語言和民族意識也有所改變。
現在中國大陸改用「簡體字」，台灣已將「繁體字」正名為「正體字」，也許以後「正體字」將會改稱為「台灣字（文）」了嘍！

--影武者 14:53 2006年8月13日 (UTC)

  • 争论简体或是繁体，没有太多必要。我们现在最重要的就是熟练的掌握它。不要让最简单不过的汉字都盖上政治的大红章，那就太可悲了。--信陵使 22:53 2006年8月13日 (UTC)
在台灣不見得每個人都支持獨立或堅持要去中國化，更不用說這件事和主張繁體字才是中文字正統根本沒有任何關連性，如同信陵使兄所言，連文字的使用都要牽扯上政治態度的問題，也難怪會想不透這問題了！--泅水大象 訐譙☎ 17:51 2006年8月13日 (UTC)
把文字本身强拉到和民主、统独、政治正名等等有关...与过去GCD让无论任何东西都扯上阶级属于类似行为=_=--- 量子公民™talk 18:38 2006年8月13日 (UTC)
明明最先「去中國化」的是執政中國大陸的中國共產黨專制獨裁政權，隨隨便便的「創造」簡體字（賤體字）來撕裂標準的正體漢字寫法，現在執政台灣的民主進步黨貪污腐敗政權的「去中國化」幼稚行徑又算得了什麼！

--影武者 00:49 2006年8月18日 (UTC)

这里有没有台湾人学习简体字？

这里有一些大陆来的人学习用繁体字，比如R.O.C等等，还被台湾人表扬过。那么这里有没有台湾人学习简体字？似乎没有。看来只是单向的。--travel 17:47 2006年8月11日 (UTC)

有啊，我現在手寫大多用簡體字，不太需要特別學(^_^)--Sangye 18:16 2006年8月11日 (UTC)
我只會用眼睛「看」簡體字，根本就「不屑」用手寫！--影武者 18:20 2006年8月11日 (UTC)
請注意你的言論，請自重。上面很多台灣用戶對你的言論已經說了很多了，不要丟台灣人的臉。--眼鏡虎 (討論|貢獻) 04:45 2006年8月12日 (UTC)
同眼鏡虎意見，請影武者注意禮貌。--Jasonzhuocn...._交流 04:58 2006年8月12日 (UTC)
對於用戶影武者個人的偏激用語予以嚴正的抗議，實在是太丟人現眼了。回歸原題，其實在台灣很多特定的字會在手寫時採用簡體，但我發現我們習慣使用的簡體字其實與中國大陸的簡體字不全然相同。在維基百科上晃久了之後漸漸地也能看得懂簡體字了，但請恕我主觀，畢竟繁體字在中文字彙的演進上還是比較正統的，既然學會了正統，為何要故意去學用偏門？只要看得懂能溝通就夠了吧？--泅水大象 訐譙☎ 15:30 2006年8月12日 (UTC)

那麼方尚文的線上虐貓直播事件又是什麼？什麼「丟台灣人的臉」與「丟人現眼」？不要亂用詞彙指責我！那位可惡的方尚文的所作所為還真是台灣之恥！--影武者 13:31 2006年8月13日 (UTC)

各位好，我是香港人(香港人應該是比較中立的身份)，其實我很同意泅水大象的說法，學好正體中文(這次台灣正名「正體中文」的做法非常正確!)就不要去學人用「殘體字」(開玩笑，簡體字用戶別介意!)，這種字看得懂就好!其實台灣人算幸福的!而我們香港卻要學兩種(簡體字我一早就識，但我十分討厭!--日文例外)，真是要命，還有考試中(中文、中國文學、中國歷史)只能選用一種字體!(繁簡不兩立?!)違者當錯字扣1/2分!所以你們身為台灣人要團結!保衛「正體中文」!漢字的未來看你們了!謝謝! --すぐる＠武蔵 16:55 2006年8月12日 (UTC)

p.s. 其實我認為雖然大家身處的文化背景不同，但我認為應該要專重別人的文化!不喜歡別人的文字是一回事，但攻擊他人及辱罵他人國家真是不要得!我覺得維基百科不是政治口水戰的地方，而是學習(娛樂亦可!維基百科太讚啦!)及研究知識的地方，請各位放下成見，一起努力。謝謝。--すぐる＠武蔵 17:21 2006年8月12日 (UTC)

上面關於影武者的不當言論已經夠多了，我不需要再談。我覺得實實際際整理繁簡或正簡或大陸及臺灣字體的條目更好，少點口水戰。舉例：范晓萱和范曉萱還是繁簡字體分開條目。zzz....很睏 找我 19:21 2006年8月12日 (UTC)
原來在繁簡轉換啟用之後的繁簡合併條目還有漏網之魚。--Jasonzhuocn...._交流 01:21 2006年8月13日 (UTC)
原因是范字會被轉為範字，故程式才會容許有范晓萱和范曉萱兩條分開的條目。我已把它移回了--✉Salvête, Omnês! Hello World! 03:45 2006年8月13日 (UTC)

繁簡問題，我只說一句。有些字是應該簡的，有些卻不然。即使未來要全盤用(現在版本的)簡體，一些字必須恢復，就例如復字，乾字等。--Gary Tse 08:31 2006年8月13日 (UTC)

字本身是簡是繁倒在其次，但是多字合為一字這個問題實在是很傷腦筋。簡體的范可以是范也可以是範，上面下面和下麵來吃都寫成下面，更誇張的是乾、幹、干都成了干。如果能夠回到一對一的狀況，字簡化也是沒有什麼不好。--mingwangx (talk) 08:52 2006年8月13日 (UTC)

我想，我下面的這個想法可能會冒犯到一些維基人，我先聲明我的態度，以得諸位的原諒：我只是提出一個想法，並不代表我堅信它是好的、是對的，只是提出來給大家參考參考，看看朝這個方向來思考思考能不能為維基百科的未來有些貢獻。畢竟敝帚不敢自珍，只好班門大膽弄斧。而且，我的這個想法絕對與簡體繁體孰優孰劣無關，只是出於實際編輯工作上的方便考量：
現在的簡繁轉換還是會因為我上面所說一簡對多繁而出現問題。那麼，如果我們遇到一簡對多繁的字，就改繁體字來寫，其他則保留原編輯者的用字，是不是能夠對簡繁轉換有所幫助呢？比方說，一個簡體的范到底要轉成范還是範，得寫一堆規則來教電腦。如果統統用繁體，那就不用麻煩啦。下面和下麵也就永遠不會搞混了。
這個作法對於簡體字使用者來說，是有些不公平的。怎麼樣把所有人的權利和感覺都顧慮周全，還要多多思考了！--mingwangx (talk) 09:09 2006年8月13日 (UTC)

好像也有多个简体字对应一个繁体字的情况，不是很确定。--travel 13:07 2006年8月13日 (UTC)
倒是個增廣見聞的機會。可以請Travel先生舉個例子嗎？--mingwangx (talk) 15:43 2006年8月13日 (UTC)
例子还是有的，比如多音字乾的简体字就是乾和干。--Mukdener |留言 09:07 2006年8月15日 (UTC)
  • 少少总结以上留言：我因为以前经常看竖排版的史籍，所以看繁体字一点也没有问题。但偏异字除外啦。不过写到还是个问题。基本用字还能凑和写写，但写文章要大量用字就紧张了。我觉得繁体字能够让识字者在识字的时候，记住字的组成和规律。而简体字只是简化了，为的是写的快而已。两者的优劣还是可见的。但总是争执用哪个好我觉得没必要。不能强行的说要谁统一谁，因为现在还没有统一文字的条件。。--信陵使 14:53 2006年8月13日 (UTC)
mingwangx所提的方法看起来不错，问题是在于输入法总得进行转换，有的键盘不支持两种输入法，有的人不清楚在什麽条件下应该使用不同的繁体字，所以实行起来还是有麻烦。--方洪渐 01:33 2006年8月14日 (UTC)
現在Windows XP裡應該都有內建繁簡的輸入法吧，只要去控制台裡面設定一下應該就可以用了。我就兩個都有裝，所以不管是繁体字或是简体字都可以输入。-- Nikopoley✪尼可波里 ✏Hablas 23:39 2006年8月22日 (UTC)
真的不懂輸入，用有繁簡轉換工具的文字編輯器（如MS Word）先打稿也是可行方法。--Charlotte1125 02:52 2006年8月24日 (UTC)

不要胡亂刪除其他用戶所新增的條目！

影武者，請注意。您在安陽王條目中的行為極不恰當。希望您自重。--mingwangx (talk) 15:57 2006年8月12日 (UTC)

我明白了！也請編撰此條目的用戶原諒，不過文章真的太短了，改天我再到國家圖書館參考《大越史記全書》後多多補充內容。

--影武者 17:28 2006年8月12日 (UTC)

好像贴删除投票标签不用覆盖全文吧？要覆盖的应该是侵权的标签吧？--氢氧化钠 NaOH 04:42 2006年8月13日 (UTC)
  • 影武者又擅改留言了，請見歷史記錄：[11]、[12]、[13]。我的留言遭他刪去，請管理員關注。-- 百楽兎 13:25 2006年8月13日 (UTC)
刚还把这个页面上面的小标题“#正体字和台独”那一段删去了呢。--氢氧化钠 NaOH 14:54 2006年8月13日 (UTC)

“简化字”不是“简体字”，“简体字”自古有之，“简化字”则是中共毁灭汉字的第一步。

为了某些网友的方便，所以标题用简化字来写。

首先请所有被共匪洗脑过的人阅读１９５５年４月７日《人民日报》“关于汉字简化问题” ，作者是共匪头目，“人民大学”“校长”，中苏友好协会总会副会长，伪文字改革委员会主任，伪文字改革协会会长 http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/PRCDoc/DL/DL-185044

看見上面又有關于簡化字和正體字的討論，感覺我們對歷史還需要更多了解，以避免“反認他鄉是故鄉”

中國文字的字體，自魏晉演進成為楷書以來，就稱之為「正體字」。舉凡正體字，其字構大體皆符合六書構字的原則。至於正體字以外的，包括字書裡的重文、古字以及民間的俗字、別字、訛字、省筆字、行草書等，則統稱之謂異體字，正體字應是相對於異體字而言。至民國24年(1935年)教育部公布了一批「簡體字」，計共324個字，本「述而不作」的原則，搜集宋元以來民間社會或小說、話本上所習用的俗字、通假字、省筆字等，自此才有「簡體字」之名。民國40年代初期，臺灣曾經發生過一番「正體字」與「簡體字」激烈的論戰，最後主張推行簡體字者偃旗息鼓，臺灣乃得以推行正體字。但是民間使用簡體字並不受限制，「識正寫簡」，並行不悖。

大陸自1956年所公佈的「漢字簡化方案」，以迄1986年國務院重新發表的「簡化字總表」，都只稱為「簡化字」而不稱為「簡體字」。大陸的簡化字，根據 「簡化字總表」所列，計共2,235字，其中偏旁所衍生的有1,753字，另有14個簡化偏旁用字，真正獨立的簡化字只有482字。在482字中，有3/4左右是來自早期教育部所公佈的「簡體字」，其餘則是1949年至1956年所自創的簡化字，及1949年以前「解放區」所用的解放字。所謂「繁體字」當是1956年「漢字簡化方案」出籠之後，才有這個名稱。按理「繁體字」應該只是對應2,235個被簡化的字而言，其他未被簡化的字，便無所謂繁簡。 然而大陸卻將所有正體字統稱為「繁體字」，其目的當然是要矇蔽世人，以利推展「簡化字方案」，使人產生錯誤的觀念，以為「繁」的一定難，「簡」的才易學。其實，根據教育部國語會所整理出來的常用、次常用、罕用的正體字，約近3萬字，而被簡化的2,235字所佔的分量不到1/10，以不到1/10的分量，而要以偏蓋全，將所有的正體字歸為繁體，這是極不公平，也不合邏輯的事，所以我們反對將「正體字」稱為「繁體字」，以免落入陷阱。

有人說，中國文字從圖形文字，遞改篆、隸、草書以迄於正體，大多是由繁入簡。這種觀念也不是很正確的。文字是表情達意的工具，人類生活越來越進步，情感理念越來越精細，文字的孳生勢必也要隨著越來越繁衍，文字的形、音、義也必越來越精確，才能因應實際的需求。因而先有「云」而後有「雲」，先有「莫」而後有「暮」，先有「要」而後有「腰」，先有「寸」而後有「肘」，先有「須」而後有「鬚」，先有「求」而後有「裘」，先有「然」而後有「燃」，先有「暴」而後有「曝」，類此不勝枚舉，皆是由簡而繁，未必是由繁而簡。至於「灋」簡為「法」， 「鞵」簡為「鞋」，「禮」簡為「礼」，「鞾」簡為「靴」，「雧」簡為「集」，「鱻」簡為「鮮」等，是為了便於書寫，便於普及，而由繁入簡，大陸文字學家前北大教授裘錫圭先生在「談漢字整理工作中可以參考的某些經驗」一文中說：「從歷史看，對於漢字的發展，字形的簡化是不可少的，改善文字功能的字形繁化也同樣是不可少的。只重視前者的功用，而不重視後者的作用，是不妥當的。」這是非常中肯又公允的論斷，值得重視的。所以文字的改革，絕不是只為簡化而簡化，還要注意文字使用的功能，以及所擔負的歷史文化使命。

1955年10月26日中共人民日報社論「為促進漢字改革，推廣普通話，實現漢語規範化而努力」一文中，說明為何要實行文字改革：「漢字簡化工作的主要目的，是使漢字的筆劃簡化，字數減少，逐步做到漢字有定形、有定數，以便利於漢字的學習和使用。但是漢字簡化，還不是文字的根本改革，更進一步文字的拼音化，那就需要一系列的調查、研究和其他各項準備的工作。」從這段話中，很顯然可以看出中共之所以要做文字改革，其終極的目的，是要走向文字拼音化；漢語拼音就是在這理念下的產物。這個漢字拼音化的主謀就是罪大惡極的毛澤東本人，在所謂反右鬥爭中，反對漢字拼音化的知識分子甚至爲此而遭受了瘋狂的政治迫害。但文字拼音化實在是走不通的，毛澤東等土八路根本不認識外文，如何能流利地使用拼音文字？中共國務院總理周恩來於1958年1月在「政協會」報告當前文字改革的任務時，宣稱：「首先應該說清楚，漢語拼音方案是用來為漢字注音和推廣普通話的，它不是用來代替漢字的拼音文字。」 中共的漢字拼音化至此算是告以斷落，但其炮製出來的簡化字卻由此大行其道。

文字拼音化既是走不通，漢字的簡化似乎也沒有達到預期的目的，反而造成大多數的人民閱讀傳統典籍的困難，阻斷了他們直接認識中華歷史文化豐富的寶藏，這對歷史文化的傳承與宏揚是不利的。

中共簡化漢字的方法

大陸「漢字簡化總表」中，真正獨立的簡化字482字中（不作簡化偏旁的350字，可簡化偏旁的132字）雖然大部分是與教育部早期所公佈的「簡體字表」雷同，但仍有極少部分文字筆畫略有更易。如「 」(區)作「区」，「 」(亞)作「亚」，「 」(懸)作「懸」，「 」(傷)作「 」等。「簡體字」大多採自宋元以來習用的俗體字，也有古字與草書，古字如「气(氣)」、「无(無)」、「处（處）」、「弃」(棄)，草書如「时(時)」、「实(實)」、「为(為)」、「会(會)」等。今就大陸「簡化字」簡化的方法，略析如下：

(一) 採用古文，如： 气(氣)、无(無)、弃(棄)、处(處)、云(雲)、从(從)、札(禮)

(二) 取自草書，如： 时(時)、实(實)、为(為)、会(會)、书(書)、韦(韋)、车(車)、当(當)

(三) 宋元以來俗體字，如： 斋(齋)、泪(淚)、庙(廟)、参(參)

(四)省去部分形體: 1. 起首部件代全體: 飞(飛)、业(業)、乡(鄉)、习(習)、医(醫)、声(聲) 2. 省去左邊或右側: 复(復)、务(務)、杀(殺)、启(啟)、虽(雖)、亩(畝) 3. 省去某些部件: 寻(尋)、奋(奮)、夺(奪)、扫(掃)、幵(開)、关(關) 4. 省去重複部件: 竞(競)、涩(澀)

(五)簡化為符號: 1. 偏旁簡化為符號 又:汉(漢)、覌(觀)、对(對)、鸡(雞)、邓(鄧)、戏(戲) 乂:冈(岡)、风(風)、区(區)、赵(趙) ：伞(傘)、丧（喪） ：肃（肅） ：币（幣） 2. 重複部分簡化為符號 双：聂(聶)、轰(轟)

枣(棗)、谗(讒)

(六)同音替代 1. 同音通假: 机(機)、与(與)、尔(爾)。 2. 同音兼代: 系(係、繫)、汇(匯、彙)、干(乾、幹)、准(準)、面(麵)、台(臺、檯、颱)

(七)更換聲符: 灿(燦)、迟(遲)、吓(嚇)、衬(襯)、础(礎)、佣(傭)

(八)另造新字 忧(憂)、拥(擁)、护(護)、宪(憲)

(九)局部改為聲符: 历(歷、曆)、华(華)、毕(畢)、态(態)、窜(竄)

(十)偏旁類推: 「馬」簡化成「马」，凡從「馬」的字，其偏旁皆作「马」。 「車」簡化成「车」，凡從「車」的字，其偏旁皆作「车」。 「言」簡化成「 」（本字不簡化），凡從「言」的字，其偏旁皆作「 」。

簡化字的檢討

中共簡化漢字的目的，是要「做到漢字有定形、有定數，以便利於漢字的學習和使用。」(1955年10月26日人民日報社論)但似乎並未完全達到預期的目的，反而滋生更多的問題。

(一) 偏旁簡化不能全部類推 除了14個簡化偏旁，如「 （言）、 (食)、 (昜)、 ()、 ( ) 、 ( )、 （ ）、只（ ）、 （金）、 （ ）、 （睪）、圣（巠）、亦（ ）、 ( )」等可以類推外，其他可作簡化偏旁用的簡化字則無法完全類推。如： 　　「盧」簡化為「卢」，偏旁類推並不一致。「壚、瀘、櫨、臚」，偏旁類推作「垆、泸、栌、胪」。然「爐、蘆、廬」卻簡化作「炉、芦、庐」。又「滬」簡化作「沪」，幾乎與「泸」混，而「滬」之偏旁「扈」，則未見簡化。「護、穫、獲」三字原本皆以「蒦」為偏旁（聲符），然而「護」簡化為「护」，「穫、獲」兩個字則簡化為「获」，然則未見偏旁類推。

(二) 符號取代偏旁無定則 「又」與「乂」二符號取代偏旁，如何區別？何者偏旁該用「又」，何者偏旁該用「乂」，並無跡可尋，因此頗為混亂。教育部早期公佈的簡體字，全用「又」還比較簡單些。今觀大陸簡化字，「難」作「难」，「雞」作「鸡」，「觀」作「观」， 「對」作「对」，「鄧」作「邓」;是則「又」這一個符號，可以取代偏旁「奚、 、 、登」等，然則如何區分?「汉」何以必是「漢」，而非「溪」或「灌」?「欢」何以必是「歡」，而非「歎」?「燈」作「灯」，何以不作「 」?「趙」簡化作「赵」，然而從「肖」之字，如「梢、稍、誚」等，其偏旁「肖」皆不以見以「乂」 取代。又「區」作「区」，以「乂」代「品」，然「臨」字簡化作 「临」，其右下部件「品」，亦未見以「乂」取代。

(三) 個體簡化字偏旁不能類推 「价」(價)是個體簡化字，其偏旁「賈」簡化為「介」，然從「賈」之字， 如「價、賈」皆只簡化作價、賈;倒是「階」簡化為「阶」，奇怪的是，從「皆」之字如「楷、鍇、皆」，並不簡化，惟與「階」同音之「稭」，卻又簡化作「桔」而不作「 」。又如:「只」是「 」的簡化偏旁，故「職、織、幟」可簡化為「职、织、帜」，而個體簡化字之「积」(積)，其偏旁與「 」毫不相干，也作「只」;然而與「積」同偏旁之「績」，又不簡化作「织」，類此亦嫌紊亂。

(四) 同音兼代紊亂漢字系統 「干」取代「乾、幹」。「干」與「乾」同音尚有可說，而「干」與「幹」，則一為平聲，一為去聲，如何取代?再說「干」取代「乾」，卻無法取代「乾隆」、「乾坤」之「乾」，如此簡化有何意義?再如「发」取代「發、髮」，於是「洗髮精」變成了「洗發精」。「面」取代「麵」，「白面」與「白麵」不分。「准」取代「準」，於是「水準」變成「水平」。「后」取代「後」，「皇后淚」變成「皇後淚」;「脏」取代「臟、髒」，「說髒話」變成「說臟話」;「松」取代「鬆」，「松下」電器變成 「鬆下」電器，「沖」取代「衝」，照片「沖洗」變成照片「衝洗」，類此情形，比 比皆是，不僅音義混淆，而且消滅了不少漢字，紊亂漢字系統。

(五) 既已簡化又有例外 「餘」簡化為「余」，但「余」和「餘」意義可能混淆時，仍然用「餘」，如文言的「餘年無多」。「折」為「摺」的簡化字，但「折」和「摺」意義可能混淆時，「摺」仍用「摺」，如「奏摺」「摺子」「銀行存摺」等是。「藉口」「凭藉」的「藉」簡化作「借」，如「借口」「凭借」;但「慰藉」「狼藉」則仍用「藉」。

(六) 任意省簡破壞字構之合理性 所有從「門」之字，「門」皆簡化作「门」，惟獨「開」「關」二字，省去「門」， 簡化作「开」「关」;其道理安在，不得而知。試問無門如何開關?又「習」本從「羽」、白聲，今「羽」字不省，從羽之「習」反簡省作「习」，其字構又有何道理可說？再說「掃」，簡化為「扫」，其偏旁「 」乃「帚」的簡省，「帚」的字構是從又持巾埽 內。「又」即是手，則「扫」變成左右都是手，究竟是何意義，不得而知。再如「尋」字，簡省為「寻」，省去中間的部件「工口」，僅剩上下「又寸」，又與寸都是手，上下兩隻手，如何知其必為「尋」？

大陸的文字簡化，原來是希望能做到文字有定形、有定數，容易學習和使用。雖然政府一再要求規範，但是民間都與政府比賽似地，產生更多的簡化字。例如「舞」字本來沒有簡化，可是有些店貼出海報「午会」，將「舞」簡化為「午」。「舞蹈」的「蹈」，本來也沒有簡化，而成都博物館的說明文字中，卻出現「午 」的字眼。「停」字原本也沒有簡化，可是許多地方「此处不准仃放车辆」，卻把「停」簡化成「仃」。「漆」字本來也沒有簡化，可是到處可見的「油 」二字。類此不勝枚舉。1986年9月28日中共光明日報社論，即指出濫造簡化字的嚴重性:「某地一條街道的店鋪，一個『富』字，就有『 』、『 』、『 』三種寫法，而『旅社』二字，則被寫成『侶社』，群眾紛紛議論說:『我們中國人看自己的文字，還得邊看邊猜，不懂漢語的外國人看了，恐怕更不知道這是什麼了。』」光明日報這篇社論發表的時間，正是大陸正式公佈「簡化字總表」的時候，距今已20年了，民間濫造的簡化字，似乎仍未見明顯的減少。再說就政府所公佈的簡化字中，有另造新字的，有消滅漢字的，若此如何能求其達到文字有定形、有定數？而且文字是有生命的，會隨人類生活的需要而孳多，是以欲求其有定數，恐怕也難。

簡化字是否容易學習 中國文字的發展，有其歷史文化的背景。自甲骨、鍾鼎、楚帛、篆文、隸書、楷書，應屬千年演進以迄今日，無論形、音、義，多已定型，就字構而言，亦有一定的條理可尋，有以為中國文字筆畫過於繁複，學習起來較為困難。其實簡體字是否容易學習，早在1928年蔡樂生氏在美國《實驗心理學報》上發表〈漢字的複雜和學習的難易〉一文，其結論是12畫的字較3至6畫的字較容易學習，較容易認識。1963年周學章氏在《教育雜誌》上發表〈繁體字體在學習效率上的實驗〉，以及1937年發表〈繁簡字在學習效率上的再試〉二文，研究所得幾乎與蔡樂生氏實驗結果相同。這證明簡體字未必比正體字更容易學習。因為筆畫較繁雜的字，在視覺上容易引起注意，印象較深，所以易於認識;而簡體字有時過於簡單，脫離表音表義的功能，學習起來純粹依賴強記，比起正體字脫表音又表義自然比較困難。中央研究院院士、語文心理學家，前教育部部長曾志朗博士，曾於2000年12月世界華語文教育學會所召開之國際學術會議上作專題演講，報告其實驗結果，以為漢字的正體字是所有文字中最易於記憶，而且給人的印象最深刻，最不容易忘記。這是經由客觀的、科學的實驗論點，可值得參考。

這裡所稱的簡體字，是指民國24年(1935)教育部所公佈的324個簡體字。而現在大陸所規範的簡化字，其中一大部分也包羅了這些簡體字，不過有些寫法略有變異而已，然則簡化字是否容易學習，也可不言而喻了。

簡化字所產生的影響

簡化字最大的問題，在於只考慮現代人書寫的方便，完全沒有考慮到文化的傳承。其實在電腦資訊極為發達的今日，通過電腦的輸入法，筆畫的多寡，已經不是問題了。但是若使大多數的青年學者，只認識簡化字，非但不能閱讀古籍，更且無法深入探討中華傳統文化的奧秘;甚至30年代的白話文獻，不經譯為簡化字，恐怕也難理解，久而久之，必將造成文化斷層；這是一件非常值得憂慮的事。不僅在學術研究上造成相當不利，而在文字運用上，也造成簡繁轉換的混亂。

(一) 不利古文字學的研究 研究古文字學的人，基本上都是從正體字上推《說文解字》的小篆，再進而考訂鍾鼎、甲骨。而甲骨卜辭、鍾鼎銘文，正是研究古史的重要資料;古文字經過考釋之後，即可據以研究當時的政治、經濟、社會狀況。漢字簡化之後，紊亂文字系統，對於古文字的考釋極為不利，而音韻、訓詁部分，更是無法探究。由於古文字學研究對象，正是考古學者所發掘出來古器物上的文字，不懂古文字學，考古學的工作當然就有了很大的限制，無法完美的、全方位的呈現出考古研究的成果。

(二) 不利沿革地理學的研究 沿革地理學對歷史學的研究，關係至為密切；不知道沿革地理，便無法了解中國古代歷史的地緣、各朝代的版圖和地名。中國的地名，很多都是有來歷的，與該地區的地理狀況和歷史故實有關聯的，不能只為書寫的方便、或地名生僻，就予以簡化。例如：「瀋陽」之改為「沈阳」。「瀋陽」之名乃因地處「瀋水」之南，古人水之南謂之陽，故稱「瀋陽」，今改為「沈阳」，則不知其所出了。

(三)不利歷史學的研究 大陸學者曹伯韓教授在 「文字和文字學」一文中指出「文字學跟史學有一定的關係，在研究古代史料的時候，有些書籍上的文字，要經過科學的解釋，才能讀懂。」北京大學翦伯贊教授也說：「文字改革，改得我們歷史學的研究工作都無法作下去了。」又說:「我激烈反對廢除漢字，要廢除漢字，除非決心把歷史文化遺產丟掉不要。從野蠻人幹起。」

文字運用上簡繁轉換的混亂

由於大陸的開放，兩岸民間交流加密，同時也吸引了不少從港、澳、臺以及海外僑胞到大陸觀光。為了迎合臺胞和其他的觀光客，某些表演團體和商店旅館，常常把簡化的文字轉換成「繁」(正)體字，由於不知道如何對應，結果往往錯誤百出。例如前面說的「洗發精」就是很好的例子。再如「百來裏(里)路」、「下麵(面)的話，你就別說了。」、「半幹(乾)的衣服，怎麼穿得上身」等，也都問題重重。即使是電腦簡繁字轉換系統，由於「一對多」的關係，出錯率仍然偏高。北京師範大學王寧教授與王曉明教授在2005年12月臺北召開的「第三屆兩岸四地中文數位化合作論壇」，共同提出一篇論文〈兩岸四地漢字的轉換與溝通〉，曾經列舉17組「一對多」抽樣簡繁轉換錯誤，近250條左右，不可謂之不多。而大陸文字管理當局，對於民間繁簡雜陳的混亂現象，更是感到頭痛不已。1992年的7月號《語文建設通訊》報導：「北京市社會用字整頓工作與前年相比，有兩個顯著的特點:一是工作量加大，由300條大街擴展到600條大街;二是管理工作逐步深入，由塊塊到條條，由內部到外部，目前已深入到對部分商場和公園內部用字的治理和檢查。去年全市共出動1294名檢查治理人員，進行了19617人次的檢查，共檢查門店22127個，糾正不規範的社會用字17352個，其中繁體字、異體字10225個，『二簡字』、錯別字7127個，『簡字』、錯別字改正卒達94%。」北是人文薈萃首善之區，尚且如此，其他地區也就可想而知了。

結語

大陸推行「簡化字」，迄今已達50年，而一般有識之士，對於漢字的改革，仍持有很多不同的意見。最近一期2006年4月香港出版的83期(語文建設通訊)有一篇潘鈞的文章，其中引述了大陸前文化部長王蒙先生在「為了漢字的偉大復興學術研討會」上發表的演講，綜合有五點意見值得參考:(1)在全球化的趨勢下，保持和發揚中華文化;(2)漢語漢字是中華文化的基石和靈魂;(3)漢語的特色和優點是「字本位」，漢字文化是中華兒女永遠的精神家園;(4)中國明確地放棄拉丁化的目標;(5)把中華文化與全球結合起來。在這些論調中，雖然沒有明確否定「簡化漢字」，但是卻直言要放棄拉丁化的目標。要知道大陸當初要簡化漢字，其終極目標就是要將漢字從簡化過渡到拉丁化。王先生既然否定了終極目標，言下之意，當然對於簡化字也持同樣的態度，何況他特別強調漢字文化，強調漢字是中華文化的基石和靈魂。能作為中華文化基石和靈魂的漢字，當然指的是正體字、而非簡化字。在同一個討論會中，任繼愈教授也對漢字的優越性說了不少話;他認為從文獻中可以發現漢字的優越性，比其他文字簡單、明瞭，漢字描述比其他文字描述用的字少。另外，在同期的「語文通訊」中，更刊出許多社會人士，包括《中國大百科全書》編者黃鴻森，《釋名匯校》撰者任繼昉，以及其他專家學者與資訊界人士，對於簡化字「一對多」的簡化方式頗有訾議。例如黃鴻森認為 《百科全書》的條目釋文不能給古人改名，改了勢必同古籍相悖，像「魏徵」不能改為「魏征」，「劉知幾」不能改為「劉知几」，「畢昇」、「洪昇」不能改為「毕升」、「洪升」，改了以後容易被人誤解為另有其人。對於書稿的校對，更是不堪其苦，任繼昉的《釋名匯校》光是書稿的校對就化了10年功夫，使他深深慨歎「回顧10年編書經歷，豈一個『難』字了得。」而電腦界對於繁簡兩體的電子自動對換往往會出差錯，也滋生困擾，這些都足以告訴我們「簡化字」有其先天的缺憾，是不能替代正體字而成為中國漢字的主流的。

大陸這幾年來，深知中華文化的重要性，正大力地推展中華文化，但是由於、 「簡化字」的關係，使他們付出很大的社會成本，卻無法達到預期的目的，他們將《十三經注疏》、《二十五史》全部翻成簡化字，可是卻乏人問津，因為經書史籍中有很多沒有簡化的正體字，正簡交錯，當然就看不懂了。

雖然「簡化字」產生這許多困擾，大陸當局當然也知道問題的所在，但是我們不必寄望大陸會有什麼作為，畢竟「簡化字」的推展已經50年了，60歲以下的大陸人民大都受過「簡化字」的教育，一旦要改絃易轍，將使十億人變成新文盲，這是大陸當局所不樂見的。不過我們也不必悲觀，我相信讓時間來解決問題，只要兩岸的學術交流更密切，人民的來往更頻繁，透過電腦資訊。電子媒體，彼此相互接觸，磨合時間久了，「識正寫簡」這條路應該是走得通的。我們從歷史的軌跡來看，我們固有的「簡體字」在歷史的長河中，時間也不算短，然而從來就沒有取代過「正體字」，在書籍或正式文書上，仍以「正體字」為主，而一般書寫則各隨其變，彼此相安無事，各行其道。就是最好的証明。

其實外國人學中文，大部分就像吃「速食麵」一樣，越快越好，目的無非是想要跟大陸人做生意，在日常生活、洽談生意上夠用就行了。這是低層次的學習中文，要想有更高層次的成就，就必須要學習正體字，才能進入中華文化美好的殿堂。究竟是只想吃「速食麵」，還是要進入美好的殿堂，這在外國人士來說，可以各隨所好，各隨所需;至於國人，那就必須慎加考慮的了。 --城管小队长 23:32 2006年8月13日 (UTC)

疑似馬甲，而且文章是東拼西湊而成的。-- 百楽兎 04:21 2006年8月14日 (UTC)

很長的一篇文，但是很顯然貼錯地方了！請別把維基百科當作是一般論壇使用，依照此間政策，這樣的內容是否需要直接移除呢？--泅水大象 訐譙☎ 09:23 2006年8月14日 (UTC)
这位老兄看来也只是看了一些报道，发些感慨而已。但是认识上恐怕并不全面。其实从民1920、30年代以来，就开始有人主张汉字简化和汉字拉丁化，而关于这个的争论从那时开始直到现在就没有停息过。共产党执政以来，推行简化字，只不过是采纳了其中的一种意见而已，学术界一直还是有反对的声音的（但是支持的声音也是很多，包括了港台和海外的学者）。如果想了解得更多的话，不妨看看相关的学术论文，绝对会让你大吃一惊的 --百無一用是書生 (☎) 09:46 2006年8月14日 (UTC)
我偶爾在書局看到一些作者聲稱要改革漢字，尤其要換掉它的聲符，甚至創造新的聲符，那些更加使我不寒而慄。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 14:57 2006年8月14日 (UTC)
真的是让人厌烦之极。看来这好象是出于这位作者的自卫意识，恐怕只有真正担心繁体字被简体字替换的人才会有如此的忧虑意识。如果说使用简体字就是要毁灭“传统”的话，那么现在已经毁了。大陆的年轻人有一半对繁体字没好感，其程度不亚于这位仁兄。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:37 2006年8月16日 (UTC)
这位兄弟贴了这么多文章，我怀疑他从来没有认真自己读懂过，不过人云亦云。单论其中技术性错误便有好几处（尔、枣）。

不管怎样写，只要能传承中国人的昨天，发展未来。--刻意 07:54 2006年8月16日 (UTC)

哈哈，被共匪洗腦的可憐蟲還真是多。共匪頭目吳玉章早就公開宣稱其簡化漢字的目的就是要依照毛賊的指示來取消漢字，鐵證如山，不容抵賴。

请所有被共匪洗脑过的人阅读１９５５年４月７日《人民日报》“关于汉字简化问题” ，作者是共匪头目，“人民大学”“校长”，中苏友好协会总会副会长，伪文字改革委员会主任，伪文字改革协会会长

http://www.ndcnc.gov.cn/datalib/2003/PRCDoc/DL/DL-185044 --166.70.207.2 12:21 2006年8月16日 (UTC)

其实讽刺的是，50年代搞简化字的那帮学者基本上就是2、30年代搞简化的那帮人。如果要归罪，恐怕国民党是始作俑者。另外，取消汉字代之以拉丁化也是这帮学者提出来的--百無一用是書生 (☎) 12:31 2006年8月16日 (UTC)
百無一用是書生对历史知道得太少。 依照他的逻辑，国民党要为文化大革命负责了。--166.70.207.2 12:37 2006年8月16日 (UTC)
建议您去翻翻《吕叔湘文集》，或许可以找到一些答案--百無一用是書生 (☎) 12:56 2006年8月16日 (UTC)
汉字拉丁化并非错误的尝试，如果没有计算机技术汉字拉丁化是非常现实的可能性。Mukdener |留言 13:05 2006年8月16日 (UTC)
也許是。想到外文人名一個r，中文便要寫個爾字，真是費時失事。--Gary Tse 04:48 2006年8月17日 (UTC)
呂叔湘批評推動「識繁」就是「要犧牲『海內』十幾億人的便利去換取『海外』幾千萬人的便利，這不是有點崇洋的嫌疑嗎？」像他那樣青紅皂白都分不清楚，維護發揚中國固有的繁體字竟然是崇洋之舉，這樣荒唐言論還要看嗎？建議你們仔細閱讀李敏生的《漢字哲學初探》，把當中問題搞清楚。--202.40.137.196 08:46 2006年8月19日 (UTC)
“沈阳”之名乃因地处“沈水”之南，古人水之南谓之阳，故称“沈阳”，今改为“沈阻”，则不知其所出了。
哈哈！笑死人。这样的水平就算写甲骨文都丢脸。--刻意 04:42 2006年8月17日 (UTC)
人家提到被“洗腦的可憐蟲”，刻意 就要挺身而出來證實其存在。文章在一開始就強調下面的文除標題以外都是正體字，刻意 卻不能理解，他把所有的字轉爲簡化字之後再大聲叫嚷‘偶看不懂!’......奉勸刻意還是去編輯baidu的百科吧，那裏更適合他那樣的智力。 --80.237.235.9 11:23 2006年8月17日 (UTC)
要不是朱邦復老師揭示了正體漢字比拼音文字優勝得多，比簡化字合理得多，中文可能早就被一班沒頭腦的不肖子孫滅了。--219.78.43.113 14:33 2006年8月18日 (UTC)
--Isnow 12:12 2006年8月17日 (UTC)
这跟研究不研究没什么关系吧~作者的观点蛮好玩的~不懂哪里抄来的呀？另：共有的时候的确是匪，但不要动不动就骂其他的人是“被共匪洗腦的可憐蟲”实在是不礼貌的行为。--疯鬼 10:19 2006年8月19日 (UTC)

注释

==小泉純一郎== 來一回競猜，有多少人認為小泉純一郎在2006年8月15日會／不會到訪靖國神社？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 23:38 2006年8月13日 (UTC)

廣東話有句俗語，叫「爛泥扶唔上壁」（癩狗扶不上牆），用來形容他它最適合不過--✉Salvête, Omnês! Hello World! 01:44 2006年8月15日 (UTC)

政客去拜神社有他自己的選票考量，不要認為日本民間那麼左，另外這個動作可不止有認同軍國主義這一種解讀。

59.115.207.235 用戶，您是否弄錯了左／右？日本政界由左派當政絕無僅有，只有1994年的社會黨時期（村山富市內閣），其餘都是由中度右派至極度右派人物統治日本。退一萬步來說，如果沒有日本民間的選票，那些人怎可能當政？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:41 2006年8月15日 (UTC)
所以你要說什麼?厭中反左要求正常國家化本來就是現在日本主流
當然我不會期望閣下或任何人，要與我的政治立場一致。我認同「這個動作可不止有認同軍國主義這一種解讀」，但當把「靖國神社」和「選票考量」放在一起的時候，就不免使人有軍國主義這一種解讀。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 06:12 2006年8月15日 (UTC)
日本社会也有成熟的一面，近几日来自韩国台湾的抗议者竟然在东京集会抗议小泉参拜还受到很好的保护，日本国民反应亦平静，这在台湾恐怕都做不到吧。Mukdener |留言 09:16 2006年8月15日 (UTC)
是啊!是啊!台灣真是太衝動跟不文明了，應該仿傚貴國的作法，請公安把抗議者都請去遮蔽良好護衛森嚴的地方嚴密保護才對。
你误解了我的话。--Mukdener |留言 11:18 2006年8月15日 (UTC)
  • 不是我故意幫日本說話，也不是我打算污衊以下國家，所以希望各位不要做那方面的解讀。我認為相對於小泉參拜靖國神社，北韓無預警試射飛彈，中國無時不刻用飛彈對準台灣，小泉參拜一事所代表的無形意義實在微不足道。即使日本的軍國主義者掌權，他們也動員不了現在的日本國民上戰場賣命，相反的，北韓、中國都是一聲令下就能開戰的。二戰讓始作俑者的日本痛俉和平的可貴（特別是當時無可選擇的廣大平民），而受害者的北韓、中國又學到了什麼？人類歷史所呈現的都是在教訓中成長，幾無例外，最令人擔憂的通常不是受過教訓的族群，反而是尚未嚐過苦果的族群。-- 百楽兎 16:13 2006年8月15日 (UTC)
难道中国和朝鲜没有尝到苦果吗？日本只不过挨了两颗原子弹，还是自找的。南京人可是在他们的军刀冷兵器下丧生30万！中国人在历史上很少发动对外的侵略战争，1840年后才不得不建立军械工业。中国和朝鲜正是苦果尝够了才只得发展新式武器。如果中国没有加入核俱乐部，当年苏联和美国早合伙把中国灭了。如果朝鲜不在中国旁边，早落得萨达姆一样的下场了。现在中国对他也不那麽亲热了，他不依靠自己的导弹又能依靠谁？日本今后可能没有能力再开战了，尤其是面临着不是以前的中国了，可是小泉參拜靖國神社是对30万南京死难者的污蔑，是对2000万中国死难者的污蔑，是对朝鲜、韩国死难者的不敬，自从有靖國神社，里面供奉的几乎都是侵略战争的军人，几乎没有在日本本土死亡的。小泉參拜靖國神社只是一个象征，象征日本根本不承认是侵略战争，所以法院不判决赔偿外国劳工、慰安妇，所以日本政府面对以前被侵略的国家，没有任何悔罪的心情，对于从他们那里掠夺的资源和人力，没有任何惭愧的感想。和德国对比一下吧，如果德国总理去参拜希特勒陵，“無形意義”是否会“微不足道”！--方洪渐 02:12 2006年8月16日 (UTC)
錯了，很多人都是在明治時代，不少也是幕末志士，南北戰爭也有不少的死難者，內戰還有很多，假如參加抵制日貨的活動，南京大屠殺只是中共的「官方」的數字，南京的範圍在哪？政府一直沒有說明。第一，把十四名甲級戰犯當作一切是什麼？就是大中華民族為參拜靖國神社的人亂扣帽子。中國人有屠殺日本人嗎？答案是有，請參考通州事件。--Flame 04:48 2006年8月16日 (UTC)
通州是在日本吗？--方洪渐 07:34 2006年8月16日 (UTC)
中国和朝鲜尝到的是被侵略者的苦果，還沒尝過的是侵略者的苦果。但這不是表示說中国人在历史上很少发动对外的侵略战争，事實上中國人正是最老牌的帝國主義者之一。各部族都想完全統御沃饒的黃河、長江流域，因此至少花了千年以上侵略和被侵略，融合與被融合，最後才成就中國的廣大疆域，各部族才都變成中國人（以上的「中國」都只是一個方便說明的名詞而已，請以宏觀角度思考）。日本那套「大東亞共榮圈」就是「大中國主義」的近代版，並無二致。千年交戰後各部族組成一個廣大的中國，因為正值農業社會時期，黃河、長江流域以外的大地並不適合農耕，所以帝國主義的擴張行為才逐漸趨緩。中國的開拓史絕對血腥，只是時間太久了，侵略者和被侵略者早就不是忘了就是被洗腦了。
如果中國、朝鲜為了生存就能合理搞核武、打飛彈，當年帝國主義宛如普世價值時，日本為了大和民族永續生存而擴張侵略，被侵略的中國又何能怨人？以歷史的角度來看，在那個年代的那種思維下，二戰那種大規模戰爭的發生是必然的，但德、日成為侵略者卻是偶然的，弱肉強食法則而已矣。侵略者是絕對該被譴責的，但是嚐過被侵略苦果的受害者更不應該變成未來的加害人。-- 百楽兎 05:15 2006年8月16日 (UTC)
当年的“帝國主義宛如普世價值”难道现在还要坚持？现在不应该反思吗？小泉的参拜正是还要坚持当年的价值。以前过去的事没有再追究，两岸中国政府都放弃了索赔，但现在你不能再坚持当年的做法是正确的。否则现在的人类价值观在几十年过程中岂不是没有丝毫进步？朝鲜只不过是试射，又没有打谁，如果真打了，他就是和当年的日本军国主义一样。人类社会总是在进步的，千年以前的价值观和千年以后完全不同，日本如果是在300年前侵略中国得逞，可能和满族人一样成为中国的统治者。但在300年后就不一样，现在的人类和70年前的更不一样，现在的参拜就是怀念祖先的暴行，希望人类再回到70年前的价值观。当年希特勒也一样获得绝大部分德国人的拥护，但他们现在反思的非常彻底，这就是历史的进步。小泉是在挑战人类历史的进步！--方洪渐 07:44 2006年8月16日 (UTC)
日本政府已經多次謝罪（用英語會比較好，因為比較中立一點），或許對於大中華或大朝鮮人民這並不足夠，他們可以要把靖國神社毀掉才能滿足。但是賠償都放棄，可是政治一直隱瞞，到最近我才知道，這或許是民族，不……應該是民粹主義。第一，這是日本的內政，先理會自己的國家才算；第二，就是中國已經成經煽動自己的人民上街，去年四月讓人民上街抗議，就是中共的陰謀；第三，我的說話並非幫助任何一方，只是表達自己的意見，我想說的是，靖國神社並不是墳墓，只是記念軍人老難者，無論是誰。當中包括了戊辰戰爭、南北戰爭的死難者。雖然大部份是中日戰爭的戰死到，方先生，請不要單方看一面吧，這樣的話才會使大中華民族的羞恥，就如憤青一樣。--Flame 08:19 2006年8月16日 (UTC)
提醒一下，那是西南戰爭，西鄉隆盛主導之起義也。--Gary Tse 04:37 2006年8月17日 (UTC)
大中华民族——仿大和民族之意淫词汇。--刻意 08:28 2006年8月16日 (UTC)

看到方兄說「小泉的参拜正是还要坚持当年的价值。」這句話我就明白了方兄已有根深蒂固的一面觀，看來討論是沒辦法再進行下去的。政治議題中充滿了價值觀的判斷，每個人都有每個人的看法，通常很難誰能說服誰，也不一定誰是誰非，所以我也不打算說服方兄用我的角度來看事情。我比較驚訝的是方兄後面的這句話「朝鲜只不过是试射，又没有打谁」，也許方兄已忘了「免於恐懼的自由」是真自由的主成份之一。其實我從頭到尾都未對小泉參拜一事的是非表示過意見，因為那不是我的焦點，我主要想表達的是，比起小泉參拜靖國神社所代表的未知疑慮，中國、朝鮮所代表的戰爭威脅是更為明確而迫切的。二戰雖然讓人類更崇尚和平，但千萬不要以為帝國主義消失了，存在了數千年之久的帝國主義不會一下子就消失，只是又以另一種形式重新包裝並修正了路線（人稱「美帝」者為其變種之一，其他就暫且不要點名傷感情了）。在這樣的思潮下，有些事依然會是必然，但誰會是下一個偶然就要看造化了。-- 百楽兎 13:30 2006年8月16日 (UTC)

朝鲜当年在金日成时代确实侵略了韩国，但那是在两个超级大国争霸的年代，在他们的思维指导下做的。现在朝鲜试射是出于自己的“恐惧”，本来南北双方的缓和已经取得了相当大的进展，布什却要挑起一个“邪恶轴心”，当初韩国都不以为然。不仅朝鲜，我觉得伊朗发展核武器都无可厚非。大国们玩完了核，就不许其他国家玩，印度巴基斯坦玩，因为离他们远，假装制裁一下就完了。伊朗离伊拉克近，就揪住不放。以色列也有核武器，没有人去核查。柏林墙嚷得妇孺皆知，三八线上韩国修建的更高更长的墙没有人提起。朝鲜试射了一个近程导弹就引起“恐惧”，日本从美国买了这麽多新式武器他们能不“恐惧”吗？美国兵在韩国演习他们能不“恐惧”吗？他们没有地方买自己只好研制一个三流的，还惹得舆论大哗，日本还要制裁人家。难道非得人家都缴械解除武装才算好孩子？拥有最多武装的国家坚持不裁军，还要经常干涉别人。自己还在扩充军备，就别非议别人拥有武装。别忘了他们也是生活在“恐惧”之下！战争的威胁确实没有消失，但主要的来源是从那些经常出兵去其他国家打人家那里，近十年间局部战争还少吗？查一下都是谁挑起的吧。萨达姆可是和基地组织没有任何关系，不是找一个理由就打人家吗？下一个就轮到伊朗和朝鲜了，他们能不“恐惧”吗？--方洪渐 03:46 2006年8月17日 (UTC)

韩国水泥防御墙和柏林墙两者有区别。一个是为了防御入侵（你可以查查三八线南边被韩国发现的“南侵秘密隧道”究竟有多少条），一个是为了禁止自己国家的人民追寻自由，同时辅以地雷区、自动机枪扫射等屠杀装置。另外，说起“邪恶轴心”，我想起中共的一个经典翻译：把人家原文里的“流氓政权”（state）别有用心地翻译为“流氓国家”（country）。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 11:00 2006年8月18日 (UTC)
regime才是政权，好好学习天天向上吧。--Mukdener |留言 17:02 2006年8月18日 (UTC)
要當好孩子不用解除武裝，只要政治民主化、軍隊國家化、政策理性化、人民自由化。-- 百楽兎 05:25 2006年8月17日 (UTC)

方洪渐，我认为你的观点很有问题。中华人民共和国的近邻日本韩国中华民国早已拥有生产核武器关键技术。这些国家都是因为美国制止所以才没有生产核武器，所以中共也对北韩生产核武器持观望状态并不敢明确表示支持，原因很简单，如果北韩拥有了核武器，中华民国、韩国、甚至日本都会有生产核武器的足够理由，这会对拥有所谓“核威慑”的中共政权构成极大威胁，所以中共在国际上明确表态要求北韩不得拥有核武器，督促北韩遵守核不扩散协议（虽然中共很口是心非，但也没办法只能这样）。关于中华民国蒋经国在80年代的核武计划（已经拥有核武器关键技术，但被美国制止）的文章，你可以在中华人民共和国国家原子能机构官方网站找到：http://www.caea.gov.cn/ 我想说明一点：生产核武器已经在世界范围内，早已不是什么秘密技术了。贫穷的国家，印度巴基斯坦几年之内就可以掌握核武关键技术。甚至在一些穷国如俄罗斯、巴基斯坦都可以花3亿美元左右买到现成核武脏弹或者是浓缩轴提炼设备，核武现在作为造价低廉但大规模杀伤的武器，已经被国际社会普遍关注，按照你的逻辑，“大家都有玩核武的权利”，那么比尔盖茨早可以在俄罗斯黑市买到100枚核弹替美国“行道”灭了四大邪恶轴心，而中华民国完全可以放弃6000亿台币的常规武器军购从俄罗斯黑市买到至少10枚核弹或者自己生产核弹“送给”中共了。 好象我们讨论的也跑题了~

我的主要观点是“大国对别人玩核双重标准”。还不仅是玩核。--方洪渐 01:40 2006年8月22日 (UTC)

我觉得“中国行政区划”那边的文章缺乏中立性

希望你们去看一下
--以上未簽名的留言由user:Weidyli於08:35 2006年8月14日編輯（由mingwangx (talk)補於01:26 2006年8月14日 (UTC)）

請不要只說某某條目缺乏中立性；可否指出哪些方面有問題？有些什麼可改善呢？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:55 2006年8月14日 (UTC)

fish meal

Hi everybody,

I was told that Solomon Island exports fish meal to overseas country. Where can I know the name of producer ?

Fish meal is kind of powder made from sea fish, and contains high quality of protein.

If any one know the name and contact mean of producer in your island, please email me to canlan2072@yahoo.com

cheers, Goddard

“鱼粉”，做饲料用。--方洪渐 02:28 2006年8月14日 (UTC)

希望各位幫幫忙

微笑Pasta這條條目只有我一個編寫，希望各位能幫忙擴充條目。Tszkin 02:48 2006年8月14日 (UTC)

以諾書

大家幫幫忙吧;不要只是我一個人編輯這條目...--Dr.Tam 04:16 2006年8月14日 (UTC)我的教室我的大教堂

看个好玩的~

已移动至Wikipedia:维基搞笑

维基百科的成分!?

这一维基页好像出现一点问题...

Wikipedia:用戶框/顏色，总是重定向得没完；这是在Wikipedia:用戶框里的超链接，但是在这一个模版里的“颜色维基页”又没有问题。

还有，这个模版好像不太完整，还有一个叫作Wikipedia:用戶框/职业的维基页面的嘛。 dbslikacheung 18:54 2006年8月14日 (UTC)

  • 第一个问题已修订。
  • 第二个问题您可以修改这个模版。

--Isnow 19:10 2006年8月14日 (UTC)

这个... 嗯，不好意思，我不会怎么修改模版之类的... x.x >.< dbslikacheung 19:17 2006年8月14日 (UTC)
参见这个修改。--Isnow 19:36 2006年8月14日 (UTC)

羅馬皇帝与羅馬皇帝列表

我觉得应该将罗马皇帝和罗马皇帝列表分开，不应该做重新定向，罗马皇帝又怎会等于历代的执政皇帝呢？“罗马皇帝”这个单一的应该描述一下这个头衔和/或这个职位的简介、历史等。大家有何意见呢？dbslikacheung 19:09 2006年8月14日 (UTC)

若閣下願遂編寫，則大可將羅馬皇帝一條作修改，詳細可參看en:Roman Emperor。--孔明居士 19:18 2006年8月14日 (UTC)

谢谢您的建议。dbslikacheung 19:26 2006年8月14日 (UTC)

有關機器人

我在大概十天前申請執行機器人，只是好像到現在為止沒有任何支持、反對與核可意見。能否幫我看一下？在機器人。--笨笨的小B | 20巷 14:30 2006年8月16日 (UTC)

已解決模板

  已解決

我從英文維基翻譯了一個「已解決」模板，效果如左方顯示。

可用在已經獲得共識的討論主題上，讓讀者能輕易分辨哪些問題已經獲得解決，並將關注力放在那些尚未解決的問題上。也希望藉由這個模板的存在，讓問題能被更快速解決。

詳細的說明請參見{{已解決}}。--胖虎 14:36 2006年8月16日 (UTC)

请给这个模板加个分类。--Isnow 14:53 2006年8月16日 (UTC)
Added Category:討論頁模板。--笨笨的小B | 20巷 16:12 2006年8月16日 (UTC)
有「已解決」，那有沒有「未解決」啊？呵呵呵小狼☞☎ --小狼☞☎ 05:55 2006年8月21日 (UTC)

Schwa

有個問題關於en:Schwa的，擱了很久我也不知怎辦（參看en:Talk:Schwa）。現在英語的條目同一頁中同時包含了一個國際音標 [ə] （中央元音）的介紹，一個拉丁字母 ə （用在阿塞拜疆語和車臣語）的介紹，最重要的是有不少人覺得 schwa 並不是中央元音，充塞了大量把 schwa 讀作其他音的例子。究竟它們應該放到同一頁？還是分開三頁來放？---✉Salvête, Omnês! Hello World! 16:47 2006年8月16日 (UTC)

的確要分開。最少要加入元音的中文版吧。--Gary Tse 04:29 2006年8月17日 (UTC)
兩條條目：中央元音(Schwa)及ə。--石添小草 04:46 2006年8月17日 (UTC)
又，阿維斯陀語的轉寫亦有使用這個字母。--石添小草 04:50 2006年8月17日 (UTC)
今次自己捉蟲。有篇叫en:Schwa (Cyrillic)，開初是我寫的；到現在我想寫一篇關於阿塞拜疆語的，不知叫 en:Schwa_(letter) 好，還是叫 en:Schwa_(Latin) 好了。前者名稱不能與en:Schwa_(Cyrillic)分辨；後者我又好像沒見過其他字母是這樣命名。--✉Salvête, Omnês! Hello World! 05:44 2006年8月17日 (UTC)

俄語已經突破十萬

俄語已經進入了十萬以上的大家庭．．．--阿仁 20:53 2006年8月17日 (UTC)

如果有辦法可以自動建立首爾地鐵各車站的條目，那就很快可以有數百條條目了。--石添小草 03:58 2006年8月18日 (UTC)
他们总编辑次数比中文少了60万次。--方洪渐 04:05 2006年8月18日 (UTC)
说明他们很可能盲目追求数量，而没有质量~--疯鬼 05:02 2006年8月18日 (UTC)
是替他們高興，還是不利的比較？不如同心協力參加Wikipedia:正在進行的動員令，默默為中文維基加油吧！--18164 06:00 2006年8月18日 (UTC)
唉，我不知何時才可繼續打稿，現下只能閒時留留言而已。我準備到大學主修德語，故此惟有先做好準備工夫，大家要努力喔。--Gary Tse 11:08 2006年8月18日 (UTC)

大家有心寫維基係好事，不過就量力而為。維基百科非比賽，不必與人鬥寫多，更加不要鬥寫快。當下並非打扙，不必事事動員令，無需說人家有數量無質量。維基目的係大家自己有餘力有時間，貢獻自己所知所識。量力而為，過份執着，到頭來自己受傷害。HenryLi 14:37 2006年8月19日 (UTC)

“動員令”提議每個人在1個月半內提供5條有質量的條目﹐絕對是“量力而為”﹐對很多資深的維基人一個月半50條都可以﹐斗數量之余而不忽略質量﹐這就是動員令的精神。另外“盲目追求数量，而没有质量”是從“他们总编辑次数比中文少了60万次”而推理出來的﹐是事實論述﹐並非說人壞話。--真實事求是
若果中文維基要真是要比量,我認為不妥。即使寫一個stub，都係一樣要花好多心血去做，一樣要花很多時找資料，組織資料。何必要為數量而寫。我覺得動員並沒有大作用，因為要寫的人原本就得寫夠多，不會寫的人也不會多寫。開新也不是容易的事，除非你接受一兩句就是一篇。動員令不好的後果是令人以為維基百科盲目編寫，超英趕美，有離正軌。俄文數量多少和中文維基編寫有什麼關係？我覺得為數量的目的動員是無聊，動員令應該是為某些缺乏關注的專題尋找人才編輯。另外我想說機械人是幫助一些沉悶，高度一致又大量既項目。若果俄文有需要用機械人，又有何不可？若你很關心俄國維基的質素，應該到俄國維基處關說。HenryLi 03:58 2006年8月21日 (UTC)
很顯然俄文維基在“盲目追求數量”﹐若中文維基要跟也是可以﹐多上一些內容少的條目﹐或用機器人的方法﹐每人一天一百條沒問題﹐但這種條目多又有什麼意思﹐維基的主要用處之一就是讓人查找資料﹐充滿沒有整理﹐無內部連接﹐不利閱讀的條目對維基是有害的﹐這也不叫收集世界上所有知識﹐只能說是收集一大堆文字而已。與俄文維基的“數量”競爭已經沒有必要再繼續進行﹐除非我們跟進他們錯誤的做法。我提議大家多多支持Wikipedia:正在進行的動員令，讓中文維基以有質量的條目早日破十萬就可以了。--真實事求是 04:57 2006年8月20日 (UTC)
突破十万之后呢？睡觉？排座位？--刻意 05:10 2006年8月20日 (UTC)
突破之後﹐中文維基就有10萬條目﹐是有規模的維基了﹐而且第12位穩如泰山﹐就是這樣。其實這次動員令﹐若有很多維基人參加﹐超越俄文維基也是有可能的﹐例如6000人參加﹐就有3萬條目﹐可能在一段時間超越俄文維基﹐但俄文維基用大量短條目﹐機器人方法編輯條目可能在短期內又追上來﹐然後我們又發動動員令。如此一來一往﹐長期下去俄文維基因為充滿了小條目與機器人條目﹐其實已經名存實亡。如果因此造成大量俄文維基人離開俄文維基﹐人數越來越少﹐那我們就勝利了。然後又展開超越西班牙維基的作戰。但若這次“動員令”效果不好﹐我們又不想用短條目﹐機器人條目與他們斗﹐那就沒必要競爭下去﹐畢竟俄文維基的勝利也是表面而已。所以說二次動員令的效果是很重要的﹐請大家要多多支持﹗﹗--真實事求是 05:42 2006年8月20日 (UTC)
請各位想清楚動員令是為了什麼。為的是要「打敗俄語維基百科」嗎？--✉Salvête, Omnês! Hello World! 09:42 2006年8月20日 (UTC)
打敗俄文維基百科只是踏腳石，我們應該以打敗西班牙文為目標。只有打敗西班牙文，中文維基才能上十大，中文這種語言才不會再在http://www.wikipedia.org的主頁中被放在不顯眼的位置。 Hkrocket 09:53 2006年8月20日 (UTC)

我們不應「打敗」其他語言的維基百科，畢竟大家也是維基百科，我們不應自相殘殺（但打敗百度百科是可以的）；另外，我們的目標可否定得高一點，以追上法語維基百科的290,000為目標；其實這是絕對可以的，只要大家願意同心協力編輯條目的話。--Dr.Tam 13:32 2006年8月20日 (UTC)我的教室我的大教堂

其實各語種的維基百科應該是互相合作的，“打敗”，“超越”什麼的只是一種游戲而已。我認為短期目標是“雙牙”，西班牙及葡萄牙。動員令先成功再說吧﹗不成功一切免談。戰敗了“雙牙”中文維基就可進入十大了。另外俄文維基的增長很快，搞不好短期內就能超越“雙牙”。--真實事求是 14:33 2006年8月22日 (UTC)

質固然重要，但量也不容忽視，因為維基的規則是按條目數排名。正如雖然「求學不是求分數」，但分數低便沒有學位繼續讀書了。遊戲規則如此，所以我們也不應過份理想主義，盲目以重質不重量為目標。至於主頁十大的問題，我忽發奇想，可否選擇與俄文維基合作，聯手向基金會施加壓力，將十大變成十二大？這可解決現時中文維基被排除於主要維基之外的問題。 -- Kevinhksouth (Talk) 12:54 2006年8月22日 (UTC)

與其和俄文維基一同「威迫」基金會將十大變成十二大，得到一個虛名，不如加緊將英文維基百科的條目翻譯過來更好……另外，要求要上俄文維基百科的十萬，是不是有點要求過低？目標應該定高一點，其實如果大家願意努力的話，要追上法語維基百科的二十九萬是不難的。--Dr.Tam 07:04 2006年8月23日 (UTC)我的教室我的大教堂

媒體跟網路論壇私鬥化

請見連結[14]，我是覺得恩怨在原起地解決比較好，丟到別的地方講閒話就不太好了，想要幫偽基辯解的就去發個聲吧。
--這一則未簽名的留言是由59.115.207.207於23:06 2006年8月20日編輯（由mingwangx (talk)補於15:39 2006年8月20日 (UTC)）

香港體育館

  已解決

為何此條目的第三段會出現了一段英文文字? 是不是有維基人忘了翻譯?--H12345679hk 05:55 2006年8月21日 (UTC)

  • 其實看到這樣的情形，您可以直接編輯翻譯、放上翻譯模板或進行其他調整，或是在條目的討論頁提出討論。無須在此提出，否則中文維基裡很多條目中的英文一堆，這邊可能已經被淹沒了。我已經翻譯了您所提到的段落，若有錯誤還請您協助修改。--胖虎 07:24 2006年8月21日 (UTC)
謝謝!--H12345679hk 04:10 2006年8月22日 (UTC)

一个建议

感觉现在维基用户编辑状态很散乱，没有明确的目的，建议成立一个有组织性的维基编辑小组，比如说叫“维基狂人组”。组织给成员强迫分配任务，比如规定时间内建立新条目、扩充条目等等。我觉得应该可以提高编辑效率，当然用户是可以自愿加入或不加入的。不知大家觉得如何？--221.191.77.78 08:35 2006年8月21日 (UTC)

維基百科，係自由編寫，這個狀態根本就是常態，根本不能有強迫不強迫。況且有目標之編寫，已存於各報告板及計畫之內，你可以加入你有興趣之題目上。HenryLi 09:11 2006年8月21日 (UTC)
我都说了是可以选择自愿加入或者不加入,难道你不觉得现在相当一部分用户漫无目的的瞎逛么?--221.191.77.78 13:36 2006年8月21日 (UTC)
本來要組個什麼團，我都是樂觀其成的。不過，「难道你不觉得现在相当一部分用户漫无目的的瞎逛么」這句話，我不能不跳出來抗議一下。
之前，有維基人批評有用戶只看不編，221.191先生又指責有用戶「漫无目的的瞎逛」。我必須說：在維基百科，只要不破壞、不嚴重違反方針，每個人就大可以以自己喜歡的方式在這裡行動（或不行動），註不註冊、編不編輯、有沒有參與討論、有沒有加入社群，都是個人選擇，他人無從置喙，更不應該以為評價的依據。在維基，我認為，有貢獻特別多的人，但是沒有貢獻特別少的人；有值得學習的榜樣，但是沒有應該批評的怠惰者；有值得誇讚的積極行為，但是沒有應該譴責的消極態度；可以有用來提高效率的種種鼓勵措施，但不該有用來攻訐任何用戶的歧視眼光。總之，制定種種辦法、舉辦種種活動、籌劃種種團體，其目的應該是要讓編輯工作進行得更順利，而不是用來導正那些「漫无目的的瞎逛」的人。因為，只要不做惡意破壞而且也不違背維基百科各項分針，沒有任何一種態度是需要導正的，包括「漫无目的的瞎逛」。--mingwangx (talk) 14:32 2006年8月21日 (UTC)
你說是自願加入，但又說加入後強迫任務，難道真可以強迫得來？同意mingwangx之說法。莫把維基當做那些會員制聊天室，討論區。人家上來就來尋資料，百科全書之用處就係給人看，給人用，編寫只是個人選擇。熱心編寫固然好，但指人瞎逛不寫就係本末倒置。HenryLi 16:31 2006年8月21日 (UTC)
我说的「瞎逛」当然指的是没有明确的编辑目的参予编辑的用户而不是所有浏览用户，这个我应该在第一句话就说明了。对于你们的指责我只感到莫名其妙。而且你们似乎只把注意力放在「强迫」両个字上。那我举个简単的例子，如果一个公司的所有员工都爱做什么就做什么，今天写个文章明天发个邮件，你们认为这个公司能发展的好么？相信只有分配任务，有组织性的公司才能有効率。维基现在就是这种状况，参予编辑的人大多数人都没有明确的目的，没有组织性，很多人想为维基做贡献但不知道该做什么，今天想起来了编辑一下明天逛到一个好玩的条目再编辑一下，所以才効率低下。但维基又不能强迫所有用户参予编辑，所以我才提议「希望为维基做出贡献的人」成立一个维基中的「有効率的组织」。不知道这回说明白了没有？？221.191.77.78 13:36 2006年8月21日 (UTC)
例子根本就舉錯。公司發薪水要求員工遵循公司的指示，請問你，維基有什麼理由或者是機制或者是實質上給予可以要求註冊的人一定要怎麼作？--cobrachen 03:33 2006年8月23日 (UTC)
維基很神奇的地方就是所有參與者「都爱做什么就做什么，今天写个文章明天发个邮件」，而且有許多人是「没有明确的编辑目的参予编辑的用户」，卻還是可以讓整體有很亮眼的表現。這就是它吸引人的地方。--mingwangx (talk) 00:07 2006年8月22日 (UTC)
也許互相有些誤會。瀏覽用戶，沒有明確編輯用戶，到經常參與用戶只是參與程度之別，在維基中沒有討論區那些等級界別。維基不是一間公司，沒有上司下屬之關，運作模式自然有所不同。沒有明確目的是很自然的，因為是忙中偷閒之人才會編寫。世界上並不一定要什麼組織指派才會事成。現實例子，在自由經濟體系下，我可以找我想做的工作，並沒有人可以要我一定做醫生，一定要做漁民，所有結果都是過去我所做之決定。每個人都按自己所有之資源，機遇，能力，興趣去選擇職業。然而這種沒組織之選擇亦一樣可以做就社會繁榮。維基百科成功之處，就是每個人看到自己熟悉範疇之處，都雀雀欲試將自己所知加入維基之內。沒有人比自己清楚自己所知所想，假設我對物理較熟悉，卻指派去編寫歷史，就不是很有效率。即使是物理，我熟悉核物理，但劃分光學給我編，也不見得有效率。"今天想起來了編輯一下明天逛到一个好玩的條目再编輯一下"，反而是最有效率之表現。一般人不會對自己不關心題目用心寫，眾人例如因就近之緣故，我很熟悉某個地鐵站，並不表示我對所有地鐵站也同等認識。因工作之緣故，對船隻調動熟悉，不等於對所有船也有認識。今天我寫甲地鐵站，明天寫船隻調動，也就是我最有效率之寫法，因為我所寫就係我瞭解之題材。我上述所說並非排除相互合作，在維基百科本身就是相互合作，有共同協定守則。維基本身亦有各個相互作之專題計劃，有些分地域，有些分學科，有些有每周專題，各適其適。若我有三幾個專題有興趣，我也可以到其專題頁，參與我悉熟之部份。這會不會讓你更瞭解維基百科呢？HenryLi 03:07 2006年8月22日 (UTC)
我感觉在維基呆久了的人脑筋就都很死板，遇到新观点就恨不得一棒子打死，殊不知維基本身就是一个破天荒的尝试。而且似乎我们讨论的话题根本没碰在一起。我只是说要建立一个有管理有效率的组织，又没有说要派熟悉核物理的人编光学，你们见过派擅长管理的人去打字的公司吗？所谓的任务是可以以多种方式的，是可以有弹性的，比如可以是简单的一周内编两三条条目之类的。"今天想起來了編輯一下明天逛到一个好玩的條目再编輯一下反而是最有效率之表現"就是大错特错了，的确社会上你可以选择做医生、也可以选择做渔民，但这是偷换概念，和維基完全是两码事，社会是一个广范围的组织，需要有各种各样的职业。相信很多人有过这样的体会，你添加了一个"创建请求"或"翻译请求"的条目，但是可能一年也没有人来创建或翻译这个条目，是没有人感兴趣么？不是，很可能N多人有兴趣但根本没有人看到而已。中文維基号称有八万用户，而现在只有8万条目，排除马甲之类的因素，平均每个用户也创建两三条而已，这个是有效率的表现么？如果完全像一个公司一样管理的话，早应该是这个数字的几百倍了。当然維基不可能是一个公司，所以我才说建立一个中间组织来提高编写效率，当然感觉自己受到强迫了的人可以选择不加入。毕竟維基的目标是编写一部高质量的百科全书。我只是偶尔来上上維基而已，感觉讨论这些问题太累真是浪费时间，这是最后一次留言。--222.149.50.182 07:41 2006年8月22日 (UTC)
我前面說了，我對於這些計畫都是樂觀其成的，完全沒有「恨不得一棒子打死」。我只希望在做這些規劃的同時，不要去批評其他抱著不同態度的維基人。造成誤會的地方，還請見諒。--mingwangx (talk) 08:01 2006年8月22日 (UTC)
难道维基能只让写不让逛吗？百科是拿来干嘛的？疯狂的去写又没人看，自娱自乐？另外，维基不是公司，公司里面有明确的分工，维基没有；公司的人有工资拿，维基人没有；公司里面有各人信息的档案，维基没有。这些就必然地决定了维基不能按照公司的样子去经营。难道公司的管理方式是“新观点”？--氢氧化钠 NaOH 08:18 2006年8月22日 (UTC)

其實原作只不過想加速中文維基百科增長，本是好事。只是不太瞭解維基百科之要義及其運作模式而已。HenryLi 08:54 2006年8月22日 (UTC)

222先生的想法是不錯的，也是維基政策所允許的，比如說英文維基百科中就有很多維基人組織，比方說「最近更改巡邏隊」、「快樂部」、「新手接待小組」等等，很顯然的，這些組織並不是受限於維基的技術，而是在於有沒有人有心一起來做一件事。像中文維基裡面，ffaarr先前有籌組一個「拯救小小條目小組」，參加的人好像不多，但他們其實做了很多很棒的事情；在侵權刪除投票頁面上，也有一群管理員登記成為執行者；各類的興趣小組、工作小組都有一堆人簽名，但是似乎沒有組織起來，中文維基缺的不是人，不是技術，而是行動。我至今只有看到台灣維基人聚會、香港維基人聚會、上海維基人聚會、北京維基人聚會，這種地域性的組織聚會；但我會更樂見有一天可以看到某某興趣小組聚會（ie:歷史小組:本次聚會主題:欣賞第二次世界大戰紀錄片-並把它寫入維基)、某某工作小組聚會(ie:編輯小組本週主題:如何寫出優美的文章)。但是無論如何，這些東西都靠大家自發的行動，請自發地發起各式組織、參與各種組織，維基歡迎一切，當然，你也必須習慣這一切都得自己動手來的新環境，歡迎來到維基的世界。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:53 2006年8月22日 (UTC)

利用WIKIMWEDIA進行的CGI遊戲

見[15] 遊戲本身沒有特別突出， 不過用wikimedia來表現地圖、遊戲介紹跟交流這點蠻特別的。

唉！連九陽真經都沒有

英文版維基百科九陽真經http://en.wikipedia.org/wiki/Jiu_Yang_Zhen_Jing 阿仁 03:20 2006年8月22日 (UTC)

你也可以写呀！不过我觉得这种半虚构的东西用处不会太大，还不如直接看《倚天屠龙记》。恐怕少林方丈也拿不出一部九阳真经来。--方洪渐 03:51 2006年8月23日 (UTC)
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