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讨论:蔡英文

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导言之修编讨论

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蔡英文之大学"博士"学历争议

https://tw.news.yahoo.com/%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E8%AB%96%E6%96%87-%E5%AD%B8%E4%BD%8D%E7%9C%9F%E5%81%87%E7%88%AD%E8%AD%B0%E5%86%8D%E8%B5%B7-%E4%BD%A0%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E7%9A%847%E5%A4%A7%E9%97%9C%E9%8D%B5%E7%84%A6%E9%BB%9E-135151936.html

蔡英文之大学"教授"资历

来源我很清处，总统府及选举公报，蔡自提登有大学"教授"资历。我要强调的是，公务部门讯息本应具严整、正确、可信度，然选举公报之登载不实偶闻，又如政府之"新闻澄清专区"自打脸状况又屡见不鲜，故就蔡英文于1984年取得博士学位后，于1984年-1990年于国立政治大学法律系任副教授及"教授"之正确性，希予查证。略"国立"大学任教需有"国立"大学"博士"文凭或同等之学经历，任教自讲师、助理教授、副教授，及至最高等级之"教授"，升等仍受考绩、年资、论文研著...等限制，故蔡能于短短6年内取得国立政治大学之"教授"资历，超乎凡人，究其正确性，希望维友能再进一步查证。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:25 (UTC)回复

来源自己看。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:36 (UTC)回复
看清我意涵再说，可以吗？Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:39 (UTC)回复
想搞阴谋论啊，我以为这边是维基百科，不是哪边的论坛。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:41 (UTC)回复
  • 对于学历之合理探讨，找出正解，不必扯搞什么阴谋论。请注意在"国立"大学任教仅短短6年任教即升至最高等级之"教授"，此为学界之通例或特例？或蔡自提登有大学"教授"资历是假新闻假讯息?烦请维友能再进一步查证究其正确性。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:58 (UTC)回复
    • 来源怎么写，维基百科就怎么写，如果你这么坚持原创研究，那我只能提报了。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:37 (UTC)回复
      • KOKUYO当一个管理员胸襟要大，竟然老是要恐吓威胁与你看法不同之人，别人表述了吗，就你最大，拿提报常挂嘴上。行政院一堆"自打脸"的新闻即时澄清专区之"假新闻假讯息"新闻，你要不要引用到维基。你说-来源怎么写，维基百科就怎么写)，但不是有来源就好，可讨论引证来判断真伪，刻意制造的"假新闻假讯息"是不能引用的，如甲没杀人，但媒体说杀了，维基能写吗?Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 05:05 (UTC)回复

我发现Chinuan12623又开始运作了

Chinuan12623现在开始用什么寻根的理由，坚持要在首段加入出身大陆哪个地方的相关内容，甚至扭曲来源原始叙述也不惜（原本来源仅说祖父出身，他就是要改成祖籍）。我们也可以从前几任总统就知道，这样的摘要明显过于细琐（同时重申，在正文早有增补相关内容）。我们除去蒋中正、蒋经国本身便是大陆迁台者外，李登辉仅提出生地和族群、陈水扁仅提出生地、马英九仅提出生地和籍贯。望各位注意。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:50 (UTC)回复

原来编辑依"讨论页"Outlookxp说明叙-来台祖蔡昌为广东梅县客家人，此述版本已久，后KOKUYO改成祖父母说，再又自移除祖父母说，并强调"血统"述很重要。故为-移意识形态编辑疑虑来中立叙述-留根源、保来台家世、加出生地、去祖父母述、叙血统说。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 03:20 (UTC)回复

请别把所有事情都推给Outlookxp，他是认真照规则来，你只是不断去违背规则来符合自己想法。关于这点，可以见我跟他的讨论：

参见这个，我在网络上没有找到来源，删掉这个内容后，他又把这个归于你如此说。毕竟我不是这类专业的，不知道你有没有明确且可靠的二手来源可以提供，不然我就以没有来源的理由删掉了。--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 04:09 (UTC)

不过我有找到其祖父来自梅县的来源。--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 04:48 (UTC)
我有去过枫港，有见到牌位与祖墓（名嘴真是乱写），当地人也为我解说，但出于礼貌我不能照相。但网络也有人写介绍[1]。--Outlookxp（留言） 2018年10月22日 (一) 05:41 (UTC)
我也有搜寻到那篇部落格文章，不过你我都知那是不可靠的来源，不能用于维基百科的条目。这样一来，我就依照苹果日报的来源，只在条目中写其祖父的出身，这样可以吗？--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 05:50 (UTC)
我没意见，早知道我偷照蔡家的神位牌，也许就可避免这问题。--Outlookxp（留言） 2018年10月22日 (一) 05:53 (UTC)
很抱歉，因为Chinuan12623坚持这样修改，我想问一下：用这两个可靠来源“蔡的祖父在清朝末年从广东梅县来台”和“蔡英文的祖父是来自广东梅县的客家人”，然后总结成“祖籍广东梅县”，是不是有原创研究的问题？--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:14 (UTC)
Wikipedia:格式手册/不要模棱两可。中文的“祖籍”没有明确的定义，笼统，每个人祖先都不会永远只住在一个地方，而是随地搬迁，除非是当事家族自己选定哪个祖先住的地，所以依引用写，而不是自己的判断。--Outlookxp（留言） 2018年10月23日 (二) 03:18 (UTC)

所以很明显，Chinuan12623是未依照引用来源撰写内容，明确违反方针指引的内容。如果没有其他可靠来源佐证，我明天便把首段重新改回。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:34 (UTC)回复

而即便Chinuan12623如何引用Outlookxp的话进行修改，除非存在可靠的二手来源（Outlookxp已经表示自己是亲自到当地考察，但这并非能用于维基百科条目的来源），否则就在维基百科上就是原创研究。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:42 (UTC)回复
  • 1.上引述之讨论内容大家都看的懂，Outlookxp有去过枫港见到牌位与祖墓，加当地人解说与网文介绍，故Outlookxp在前次"讨论页"澄清与得出-来台祖蔡昌为广东梅县客家人，此一编辑未涉予“祖籍”之用词，中立也客观。2."内文"已述-家族为台湾省屏东县枫港村的客家裔望族。3.余依KOKUYO编述未动。修编版本为-蔡英文（1956年8月31日－）是中华民国（台湾）政治人物、法律学者、律师，为现任中华民国总统、民主进步党主席。来台祖蔡昌为广东梅县客家人，家族为台湾省屏东县枫港村的客家裔望族[3]，蔡氏生于台北市中山区，具客家裔台湾人和台湾原住民族排湾族血统。她先后获得国立台湾大学法律学系法学士、康奈尔法学院法学硕士、及伦敦政治经济学院法学博士，曾在国立政治大学法学院和东吴大学法学院任教，教授法律和国际贸易。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 04:05 (UTC)回复
  • 没有可靠来源查证的内容就是不能够出现在维基百科的条目中，这样做的人就是违反原创研究、可供查证等规则，这是维基百科的基本原则。Outlookxp的考察可以帮助我们判断哪些来源是错误的内容，这是有其价值；但是如果没有可靠来源映证，该内容就不能放在维基百科的条目中。因此，如果Chinuan12623明天前没有提供可靠来源映证他的内容，我就会把没有来源应证的部分删除。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 04:07 (UTC)回复

关于比例分配

虽然花费一段时间，Chinuan12623好像学会来源的重要性，那么他能知道比例的重要性吗?如前面所述，过往总统在首段摘要都只提及籍贯、出生地、族群，但是没有一个要特别提到他的祖父是什么时间点来台湾。甚至叙述祖先怎样搬家的写法，除非是自己的移动经验，否则在绝大多数条目中也都不会出现。为何在Chinuan12623的热衷下，蔡英文条目有这样待遇，真是耐人寻味。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 04:31 (UTC)回复

我是念旧之人，我认同做人要引水思源来溯根，也曾回大陆寻根，而蔡家族，和谢、扁、吕、连..本人也都曾回大陆寻根过，很多维友也都想了解这些人物其根何在，在维基不必有意识形态而回避。故烦请KOKUYO将过往总统在首段摘要提及祖籍(来台祖)、出生地、血统族群，将不胜感激。请注意蔡的"来台祖"蔡昌即为蔡的祖父，但因来源中未连结，此不赘述。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 04:55 (UTC)回复
刚才在IRC讨论了一下。“祖父何时来台湾”确属细节，并不是说不可以写，而是不应该放在导言里——为什么放祖父何时来台，而不是其家族何时定居台北中山区？为何不放其祖父的生平？这样的内容一样有助于寻根啊。您会发现，如果导言上允许放其中的任何一样，那其它几样就没有特别的理由不应该放。因此索性一刀切，所有诸如此类的细节都不放。--Antigng（留言） 2018年10月23日 (二) 05:11 (UTC)回复
祖父何时来台)是不宜放，本是写祖籍-来台祖之原籍)应是合宜的，而蔡的祖父就是来台祖，但因KOKUYO认为Outlookxp的所闻所见-来台祖蔡昌为广东梅县客家人是Wikipedia:原创研究，才有修为-蔡的祖父是广东梅县客家人在清末来台)有来源之用词。个人认为-根籍、出生地应写，这是本，不会动，根籍已带出"族群血统"，和"居住地"之不定性，二者可不放入导言简介中。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 05:38 (UTC)回复
问题在于这是蔡英文这个人物的介绍条目，而非蔡姓家族的介绍条目，有必要在简要介绍的首章就强调这个家族的开台祖是谁吗？User:金肃（留言给我）
人物条目写"祖籍、籍贯"是平常事，此条目原写"祖籍广东梅县"、但历经编争(修)，从祖籍、来台祖、祖父、移除、回复...来反复变动，奇怪也无奈。蔡英文-祖籍广东梅县、来台祖蔡昌为广东梅县客家人[2]、蔡的祖父是广东梅县客家人在清末来台[3][4](蔡昌是蔡的祖父)，三者之内容实质一样，但KOKUYO反复质移其遣词用字，无奈。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 08:17 (UTC)回复
前面是部落格来源，后面根本没有提到“祖籍”这两个字。“中文的‘祖籍’没有明确的定义，笼统，每个人祖先都不会永远只住在一个地方，而是随地搬迁，除非是当事家族自己选定哪个祖先住的地，所以依引用写，而不是自己的判断。”，Outlookxp都如此说了，你倒是坚持要帮人家设定“祖籍”，然后再怪成是我的问题。如果你不懂维基百科的方针指引，请自己翻阅、或者询问其他有经验的编者。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 10:24 (UTC)回复
没有可靠来源证实就不能写祖籍，这个维基百科的规则很简单。反之，Chinuan12623因为找不到能够增添祖籍的可靠来源，就不断想要用别的内容取代。而当别人说这个祖父迁移的经历应当移除，他反而归咎成是别人的问题。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 08:37 (UTC)回复
家族来台经历应该跟本人没有直接的关系，即便是事实，也是较外围的事。首段应只留本人出生地就好，祖籍不祖籍在内文讲就好了，也没碍著寻根。--Reke（留言） 2018年10月23日 (二) 12:47 (UTC)回复

人物条目没有必要在导言写祖籍，除非当事人有自我强调--叶又嘉（留言） 2018年10月24日 (三) 04:28 (UTC)回复

已依照多数意见（包含Antigng、金肃、Reke、叶又嘉、Turbocid）编修。--KOKUYO（留言） 2018年10月31日 (三) 04:06 (UTC)回复

编辑请求

最新留言：在6年前发布2条留言2人参与讨论

  请求已处理，感谢告知，已修正。--Zest 2018年12月2日 (日) 03:33 (UTC)回复

两国论 之 论 字，有笔误 --Tutudomination（留言） 2018年12月2日 (日) 03:14 (UTC)回复

编辑请求 2021-03-07

最新留言：在3年前发布4条留言4人参与讨论

  请求已处理-- Willy1018（留言） 2021年3月8日 (一) 06:47 (UTC)回复

1996年开放民选 改成 1996年开放直选--27.147.7.43（留言） 2021年3月7日 (日) 09:06 (UTC)MichaelWu回复

阁下我们不会通灵请说明白点。~~Sid~~ 2021年3月7日 (日) 15:03 (UTC)回复
他的意思应该是请求把引言的“中华民国自1996年开放民选至今得票数最高的总统”改成“中华民国自1996年开放直选至今得票数最高的总统”。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年3月7日 (日) 15:29 (UTC)回复

编辑请求 2022-01-15

最新留言：在2年前发布3条留言3人参与讨论

  请求已拒绝现阶段{{Infobox}}无法处理，若取得社群共识才可于“昵称”加入“蔑称”--拒食木瓜 🎇心臓を捧げよ！ 2022年1月15日 (六) 11:29 (UTC)回复

请求修改昵称 请新增如下昵称 读稿机(https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210412004129-260407?chdtv) 空心菜(https://www.ettoday.net/news/20190624/1474058.htm) 乔布斯(https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200104002986-260407?chdtv)--Crazyandy316945（留言） 2022年1月15日 (六) 07:38 (UTC)回复

不同意，这些不是昵称，而是蔑称，但条目的infobox似乎没有“蔑称”栏位，所以不应填入infobox里，除非阁下取得增加“蔑称”栏位的共识。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年1月15日 (六) 08:38 (UTC)回复

编辑请求 2022-07-26

最新留言：在2年前发布2条留言2人参与讨论

  请求已处理

请代为编辑把资讯框中学历的中华民国律师（证书字号：(86)台检证字3579号）移到经历栏位，因为该项学历栏位似乎不是用来放置资格证及经历的位置，似乎有些放错位置--92.203.212.223（留言） 2022年7月26日 (二) 17:38 (UTC)回复

 完成。HotaruTalk 2022年9月7日 (三) 20:26 (UTC)回复

编辑请求 2022-11-26

最新留言：在2年前发布2条留言2人参与讨论

  请求已处理

将民主进步党主席任期现任改为2022年11月26日 蔡英文女士已于2022年11月26日辞去民主进步党主席职务--139.5.108.17（留言） 2022年11月26日 (六) 13:50 (UTC)回复

已有人协助更新。--🚊　铁路Railway 论．签 2022年11月27日 (日) 06:18 (UTC)回复

标题

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标题被恶意窜改。蔡英文是中华民国台湾总统。--Ogiwarahoshi（留言） 2022年12月31日 (六) 23:24 (UTC)回复

链接编修讨论

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“空心菜”链接与原意不符 请求撤销--闪耀塞莱斯蒂亚（留言） 2023年1月25日 (三) 09:51 (UTC)回复

编辑请求 2023-03-15

最新留言：在1年前发布2条留言2人参与讨论

  请求已处理——落花有意12138 2023年6月20日 (二) 15:37 (UTC)回复

将“她于2016年8月1日原住民族日针对日治时期的皇民化运动政策，以及战后中华民国的方针，代表政府向台湾原住民族道歉”改成 “她于2016年8月1日原住民族日代表政府向台湾原住民族道歉”。 蔡英文只代表政府向台湾原住民族道歉，并没有为日治时期的皇民化运动政策。这两者意义相差巨大。可参考讲话视频（向原住民道歉 蔡英文：迈向和解的开始 https://www.youtube.com/watch?v=IBW0_sf9zMU）。--Czhao.cs（留言） 2023年3月15日 (三) 19:14 (UTC)回复

出生地修改争议

两岸四地用语标准中，1949年后的中华民国可用台湾代替。蔡英文1956年生于台北，当时台北仍为省辖市中华民国台湾省台北市，故我认为应该出生地栏目中应该这样修改。 (留言) 2024年8月2日（五）08:16(UTC)

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