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讨论:第十世班禅额尔德尼

Z7504在话题“优良条目重审”中的最新留言：3年前
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已撤销的典范条目第十世班禅额尔德尼曾属典范条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。
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日期事项结果
2012年7月23日典范条目评选入选
2014年5月27日典范条目重审撤销
2014年6月4日优良条目评选入选
2021年6月3日优良条目重审撤销
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新条目推荐讨论

最新留言：在12年前发布26条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
    • (－)反对。反对这个问题。条目中既没有班禅号召独立、支持达赖的内容，也没有班禅因此入狱的内容。而且作为要上首页的DYK问题，更应该保持中立，避免卷入政治争议。--Gilgalad 2012年5月9日 (三) 15:04 (UTC)回复
      • (！)意见，请您再仔细阅读一下本条目中“受冲击入狱”的部分，问题并没有不中立，在遵守维基百科的方针指引下，尽可能尊重来源与事实，其他应一概不予考虑。—Aronlee90（留言） 2012年5月9日 (三) 15:33 (UTC)回复
      • 以下皆个人观点，推理所得：基本可以肯定是因为他64年在拉萨时讲话所致，而且当时确吉坚赞只有24岁，年轻气盛，被逼急了说什么都不是不可能的。他62年发表《七万言书》后虽然引起极大争议，但其本人并未受到直接影响，而且有申辩的机会，而到了64年在他拉萨讲话之后，不但受到了严厉批判，而且几乎被剥夺了一切职务，而且不容分说，显然是由当年讲话所引起。而由于其西藏宗教领袖的地位及对中共有巨大的实用价值，那个讲话是不可能通过中共的渠道讲出来的。我在网上查到了一些内地的出版物，许多班禅的传记甚至只讲到49年，之后的一概不提。而64年的时候既不处于已经结束了的“反右”时期，也不在即将到来的文革时期，相对来说较为稳定。除非发生重大变故，是没有理由突然将其一撸到底的，如果是《七万言书》的问题，62年就可以解决了，没有必要再拖到64年。几年后入狱也就可以解释的通了。因此，后来中共只能用《七万言书》作为一个冠冕堂皇的理由来敷衍，以显示其既往不咎的“大度”，但实际上还是考虑到其自身的政治利益。此外，这段历史很多都是空白，想查到资料非常不容易，同一件事不同方的观点截然对立，很难取舍。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 12:10 (UTC)回复
      • (！)意见，类似的推理过程我们大家都有，但你也说了，这只是我们每个人的个人观点。我只是觉得个人推理所得的因果关系不应列于主页。--不寐听江（留言） 2012年5月11日 (五) 13:53 (UTC)回复
      • 没有可靠文献支持，那么你说的“推理所得：基本可以肯定是因为他64年在拉萨时讲话所致”就是WP:原创研究。--Gilgalad 2012年5月11日 (五) 14:40 (UTC)回复

When the Dalai Lama fled to India after the abortive 1959 uprising, the Panchen Lama joined Tibet's new socialist government. But in 1964, he unexpectedly praised the Dalai Lama at a mass rally and called for Tibetan independence.

The Panchen Lama was jailed and tortured in Beijing over the next decade while religious practices in Tibet were forcibly suppressed during the radical Cultural Revolution.

这个LAT的报道在概括历史的时候根本就没提《七万言书》，因果关系已经比较明显了。—Aronlee90（留言） 2012年5月11日 (五) 14:48 (UTC)回复

(！)意见看到这个讨论我去翻了一下引用了多方资料的王力雄的《天葬》，书中就这个问题的看法是因毛泽东看到《七万言书》后，将其定性为“无产阶级敌人的反攻倒算”，于是毫不留情地展开对《七万言书》的围攻批判（6-4革命的汎滥）。虽然我也倾向于你的这种推测，但是在没有彻底弄清问题之前，个人认为还是使用审慎的表述较好。--inhorw（留言） 2012年5月11日 (五) 16:16 (UTC)回复

班禅何时学习汉文

在“中共进藏”部分说班禅55年3月离京返藏开始学习汉语，三年后（应是58年）掌握2-3千个汉字。后面文革入狱部分却说68年班禅在秦城监狱不懂汉文，向监狱长要了一本《新华字典》自学汉文，前后明显矛盾。 2012年7月30日 (一) 07:51 (UTC)

这是怎么回事？

最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

特色条目挂了那么多模板？18.111.20.109（留言） 2014年5月13日 (二) 18:19 (UTC)回复

优良条目评选

最新留言：在10年前发布11条留言8人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--刘嘉（留言） 2014年6月4日 (三) 07:31 (UTC)回复

第十世班禅额尔德尼（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教人物，提名人：刘嘉（留言） 2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC)回复

投票期：2014年5月28日 (三) 03:37 (UTC) 至 2014年6月4日 (三) 03:37 (UTC)
结果：8支持，0反对 => 入选 核对者：--刘嘉（留言） 2014年6月4日 (三) 07:25 (UTC)回复

颠倒黑白，在本条目“反抗”那一节，第一句话“1964年年初默朗木庆典提出西藏有权独立并号召西藏独立，支持并赞扬了达赖喇嘛。。。”这句话引用的39处恰恰是在否定这段话

1964年年初默朗木庆典（即传召法会[35]）期间，十世班禅出人意料地在拉萨传召大法会上对有一万藏人参加的讲话中提出西藏有权独立并号召西藏独立，支持并赞扬了达赖喇嘛，称达赖喇嘛才是西藏人民真正的领袖[24][36][37][38][39] 第39处来源是http://www.tangben.com/Himalaya/hm83enlarge.htm 《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》 徐明旭，作者对于1964年年初默朗木庆典十世班禅的原文描述是“不过毛并未马上惩罚班禅。据达赖自传说﹐班禅在1964年3月拉萨传召大法会上演讲时说﹕达赖喇嘛才是西藏人民的真正领袖﹐并高呼“达赖喇嘛万岁”（26）。这件事从未见中国出版物提起﹐推想起来也不大可能。自本世纪初起﹐达赖集团与班禅集团就形同水火﹐他怎会那样说呢﹖”这恰恰是否定十世班禅支持过藏独，支持过十四世达赖喇嘛的说法，怎么能成了肯定和证明？尤其可见本条目有藏独分子故意抹黑歪曲十世班禅大师的的行为！此条目不应作为优良条目。


外部链接已修改

最新留言：在7年前发布1条留言1人参与讨论

各位维基人：

我刚刚修改了第十世班禅额尔德尼中的8个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 08:48 (UTC)回复

citecheck模板

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

@笔尖留痕：阁下加入citecheck模板，请指明条目内容何处引用资料被曲解，以便改进。--欢颜展卷（留言） 2019年8月25日 (日) 16:59 (UTC)回复

在看到《七万言书》后，毛泽东将此定性为“无产阶级敌人的反攻倒算”

最新留言：在4年前发布3条留言2人参与讨论

经查阅王力雄《天葬：西藏的命运》，原文为“当毛泽东看到班禅的《七万言书》，便将其定性为“无产阶级敌人的反攻倒算””，注明的出处是李志绥《毛泽东私人医生回忆录》，再查阅《毛泽东私人医生回忆录》，原文为：中共八届十中全会上“毛将矛头指向西藏的班禅却吉坚赞。毛说班禅是无产阶级敌人的反攻倒算。一九五九年，达赖喇嘛潜逃印度，中共中央镇西藏暴动。一向对北京俯首称臣的班禅喇嘛给中共写了一分报告，说明西藏的民主改革中有过左的行动，需要纠正。”

显然，哪怕不管李志绥回忆录的高度争议性，将这段话概括为“在看到《七万言书》后，毛泽东将此定性为“无产阶级敌人的反攻倒算””也是有问题的。Fire Ice 2020年5月5日 (二) 16:27 (UTC)回复

藏人行政中央官方中文网说：第十世班禅额尔德尼曲吉坚赞于1962年编写了《七万言书》，对中国的西藏政策进行了严厉的挞伐。被毛泽东定性为“反动派的疯狂反扑”。班禅说：《七万言书》的命运与彭德怀的《万言书》相似，被定性为“反党反社会主义的纲领”。因为我不服而抗争，后来又整出个“班禅叛国集团”。措辞虽有不同，意义差别不大。--欢颜展卷（留言） 2020年5月5日 (二) 20:12 (UTC)回复
要真有这么个定性，为什么中国官方资料上什么也找不到呢？莫非为尊者讳到了这种地步吗。Fire Ice 2020年5月6日 (三) 02:52 (UTC)回复

有关第十世班禅额尔德尼

最新留言：在4年前发布22条留言5人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年7月28日 (二) 08:14 (UTC)。回复

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

条目第十世班禅额尔德尼“身后”段落有句话：

“2011年，中国持不同政见者袁红冰宣称，时任中共西藏自治区党委书记的胡锦涛主导了十世班禅的死亡；2013年，袁红冰与藏汉双语诗人、藏学研究者安乐业在著作《杀佛——十世班禅大师蒙难真相》中再次质疑十世班禅的死因，他们自称根据史料与访查包括太子党相关成员而认为十世班禅死于中国共产党的政治暗杀，称这场行动经邓小平、陈云、李先念、薄一波、和宋平等拍板，并交由时任中共中央办公厅主任温家宝、西藏自治区党委书记胡锦涛、共青团西藏自治区委副书记胡春华、孟宏伟、中共中央保健局局长王敏清、北京医院医生周美珍等人执行。”

其中提到的人物包括不少在世人物。而这一说法仅为袁红冰单方面说法，没有确凿的事实依据，究其根本不能算作可靠来源。直接列出名字有违反WP:BLP之嫌，亦会构成WP:诽谤。--风云北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 12:34 (UTC)回复

袁红冰#政论类，这书名 真的比的上年年奔溃论了。好羡慕这种卖政治书混吃的哥们。一桶乱写还能留名维基百科——Hikaruangeel（留言） 2020年6月19日 (五) 15:06 (UTC)回复
嗯。这种真实性与可靠性均存疑的极少数观点，写到如此程度还触碰了WP:UNDUE、WP:假专家。--风云北洋※Talk 2020年6月19日 (五) 16:05 (UTC)回复
我建议将涉嫌诽谤的“称这场行动经邓小平、陈云、李先念、薄一波、和宋平等拍板，并交由时任中共中央办公厅主任温家宝、西藏自治区党委书记胡锦涛、共青团西藏自治区委副书记胡春华、孟宏伟、中共中央保健局局长王敏清、北京医院医生周美珍等人执行。”删除，剩下的缩减或者删除。Itcfangye（留言） 2020年6月19日 (五) 20:43 (UTC)回复
(：)回应@Itcfangye：已移动至条目探讨区。--风云北洋※Talk 2020年6月26日 (五) 17:15 (UTC)回复
不说事实如何，既然有正式出处似乎就不算违反BLP？--百無一用是書生 (☎) 2020年6月23日 (二) 00:51 (UTC)回复
WP:BLP有提到：“须注意不能让某个观点占据不合理的比重，应避免将少数观点表达成多数观点的印象，极少数人的观点在条目中没有容身之处。”因此我认为这些语句有违WP:BLP。若包括不适用BLP的已故人物，这些语句还违反WP:UNDUE，构成WP:诽谤。--风云北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)回复
(～)补充：第十世班禅额尔德尼作为一篇优良条目，需要保持严谨。--风云北洋※Talk 2020年6月24日 (三) 01:39 (UTC)回复
没什么意见。 在中国食人史里，曾经有这么一段，一位叫做虹影的老阿姨，1962年出生，在自己的出版物作品里，写道自己拿着养父给的钱，去买包子，买到了人肉包，这一年是1959年。哈哈哈哈哈，再次羡慕一下这群坑壁作者，写什么都有人信。——Hikaruangeel（留言） 2020年7月1日 (三) 03:55 (UTC)回复
可以提及一下是在哪里认为的：“中国持不同政见者袁红冰在2011年宣称十世班禅死于政治暗杀。2013年，他与藏汉双语诗人、藏学研究者安乐业将这一观点写入《杀佛——十世班禅大师蒙难真相》中”。Itcfangye（留言） 2020年7月1日 (三) 06:17 (UTC)回复
Itcfangye不过袁红冰在他的著作出版前就曾发表过同样的观点，因此我还是主张使用我的改法。当然，如果阁下还有更好的改法，也欢迎提出。--风云北洋※Talk 香港回归23周年 2020年7月3日 (五) 03:59 (UTC)回复
@DavidHuai1999：修改了一下，见上方。Itcfangye（留言） 2020年7月3日 (五) 04:26 (UTC)回复
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

优良条目重审

最新留言：在3年前发布5条留言2人参与讨论

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2021年6月4日 (五) 04:03 (UTC)回复

第十世班禅额尔德尼（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：宗教人物，提名人：百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC)回复
投票期：2021年5月27日 (四) 17:29 (UTC) 至 2021年6月3日 (四) 17:29 (UTC)
下次可提名时间：2021年7月3日 (六) 17:30 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
  •   不符合优良条目标准，已挂上维护模板，部分段落着墨过多（例如大量引用专主的原话），不符合百科全书的语调，需要修缮。--百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:32 (UTC)回复
    • (～)补充：细节过多问题比较明显的一个例子，写十世班禅在狱中受尽折磨：

在监狱中，十世班禅十分愤怒，经常猛烈地敲打铁门并呼唤：“打开铁门、把我拉出去，交给群众批斗。”“你们为什么不批判我，不提审我，我要见人，我要说话！”有时，十世班禅故意将饭碗打翻，或在放风时故意用脚踹警卫，以激怒他们和他们吵架。由于监狱管理员都为汉人，十世班禅没有机会使用藏语。在狱期间，警卫每天送饭前都会递一张藏文纸条，询问十世班禅想要什么餐点。但是，那时十世班禅还不懂汉文，因此受到很大的刺激。于是，他给监狱长提意见，要了一本《新华字典》，并将其“从头到尾反复背诵”。同时，他主动和监狱管理人员谈话，以学习普通话，并艰难地阅读了《毛语录》、毛诗词等毛泽东著作和中文报刊，将一本《新华字典》翻烂。出狱后，十世班禅曾说：“这本小字典，是我最好的老师，我要把它作为珍贵文物好好保存。”

@Aronlee90：

--百战天虫（留言） 2021年5月27日 (四) 17:36 (UTC)回复

 ：1  不符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2021年6月4日 (五) 03:14 (UTC)回复
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