討論:張遼
由Cloudsdepth在話題關於評價一欄上作出的最新留言:2 年前
張遼曾屬優良條目,但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。 | |||||||||||||
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當前狀態:已撤銷的優良條目 |
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優良條目存檔
張遼(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:政治與軍事人物 - 軍事人物,提名人:。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)
- 投票期:2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC) 至 2012年1月27日 (五) 01:43 (UTC)
- (+)支持:提名人票。敘述完備,鉅細兼涵,內容豐富,可為三國時代人物條目典範。--。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)
(!)意見:生平大段無參考。評價和逸話都是點列,十分瑣碎。--MakecatTalk 2012年1月20日 (五) 01:46 (UTC)- 改為(+)支持--MakecatTalk 2012年1月20日 (五) 12:23 (UTC)
- (:)回應:先謝謝閣下的意見。生平主要是根據《三國志·張遼傳》編寫,難道每句都要注釋一下是出自《張遼傳》?點列形式大抵按時序將標題內容一一排列闡述,怎麼反而得到「瑣碎」的評價呢?要撤銷點列換回段落形式相當容易,不過個人不認為段落比點列更好。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 02:21 (UTC)
(!)意見,建議將列表式改為段落式,並按一定的順序組織起來。--鐵鐵的火大了(抓兔子啦,抓兔子啦……) 2012年1月20日 (五) 06:40 (UTC)- (:)回應:謝兩位意見,已跟進。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 10:47 (UTC)
- (!)意見: 勇征天山一段的陳蘭、梅成率領氐人在六縣造反應該是緣自「陳蘭、梅成以氐六縣叛」,這個氐是指氐人嗎?當時氐人位於蜀地以西,實在是不可能定居於兩淮六縣 一帶。另外資治通鑑建安十四年:「廬江人陳蘭、梅成據灊、六叛,操遣盪寇將軍張遼討斬之;因使遼與樂進、李典等將七千餘人屯合肥。」
- 遼 本傳原文作:「陳蘭、梅成以氐六縣叛,太祖遣于禁、臧霸等討成,遼督張郃、牛蓋等討蘭。」據清代樸學大師梁章鉅所撰《三國志旁證》引述,「氐」應為「灊」 之誤寫:陳景雲曰:「氐」當作「灊」,繁欽《征天山賦》為遼平蘭、成而作,其詞云:「群舒蠢動,割有灊、六。」斯其證也。蘭、成初叛,本分據二邑,繼乃並 兵於灊,此傳所載,與繁賦皆合。按《通鑑》亦作「灊六」。灊、六二縣,皆屬廬江郡。
- 所以應該沒有氐人做亂之事,希望閣下除了參考三國志之外,也可以參考資治通鑑的內容做比對。
- 另 外登上天山,踏過險峻,成功討取陳蘭、梅成,都是盪寇將軍(張遼)的功勞,文中的天山絕對不是現在的天山山脈,所以不應該加上連結。另外不知天山是否是此 山呢?「灊山,漢時灊縣之山的略稱,即今安徽西部之霍山;天柱山,又名皖山。灊縣,故治在今安徽霍山縣東北;六安縣,故治在今安徽六安市北十公里。」
- 最後,建議閣下可以參考張遼──動如雷霆、輕騎閃擊(2/8),此人寫的內容比較精確,可以參考。另外,由於我們翻的白話文可能有誤翻的情況,一些重要敘述還是要附原文會比較好-- Jason 22 對話頁 貢獻 2012年1月20日 (五) 16:07 (UTC)
- (:)回應:非常謝謝閣下的細心檢視。您說的東西其實我都知道的,梁章鉅、《通鑑》亦向有拜讀。條目中該處不是我的手筆,但我得負上審視不慎之責。再次表示感謝!。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 16:58 (UTC)
- (+)支持,內容全面。--鐵鐵的火大了(抓兔子啦,抓兔子啦……) 2012年1月21日 (六) 05:04 (UTC)
- (+)支持各部分相當完整。--B2322858 (留言) 2012年1月21日 (六) 10:41 (UTC)
- (+)支持內容相當豐富,敘述也清楚明朗,註解也比較齊全,是一篇不錯的文章-- Jason 22 對話頁 貢獻 2012年1月21日 (六) 11:56 (UTC)
- (+)支持完備。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月21日 (六) 12:26 (UTC)
- (+)支持:內容充足。--Hannyi (留言) 2012年1月21日 (六) 13:02 (UTC)
- (+)支持,十分完善之歷史人物條目。--龍威 (留言) 2012年1月23日 (一) 10:56 (UTC)
- (+)支持:內容豐富詳細,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以及圖片位置良好。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡,一把手槍的人就是國王(謝絕廢話|戰鬥記錄) 2012年1月24日 (二) 09:00 (UTC)
- (+)支持:內容詳實,在下認為已達標。-Simon951434 (留言) 2012年1月25日 (三) 13:45 (UTC)
- (+)支持,完整詳細--Huandy618 (留言) 2012年1月25日 (三) 17:51 (UTC)
優良條目重審
張遼(編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌),分類:,提名人:7(留言) 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)
- 投票期:2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC) 至 2017年2月19日 (日) 02:44 (UTC)
- 不符合優良條目標準:提名人票。「逸話」,大量引述未翻譯的文言文,章節標題加內鏈。—7(留言) 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)
- 不符合優良條目標準:部分語句無來源--Z7504(留言) 2017年2月18日 (六) 15:08 (UTC)
- 0 yesGA、2 noGA,撤銷。-和平、奮鬥、救地球!(留言)歡迎加入維基Telegram群 2017年2月19日 (日) 03:17 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了張遼中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.nishogakusha.jp/special/chubun01/03.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20140728194808/http://www.nishogakusha.jp/special/chubun01/03.html
有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了張遼中的2個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://open-lit.com/listbook.php?cid=14&gbid=136&bid=6234&start=0 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20071210063919/http://open-lit.com/listbook.php?cid=14&gbid=136&bid=6234&start=0
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關於評價一欄
請問您是用哪個來源來判定這些是「重要的評價」?關於這些評價,它又說了什麼?這是我主要的問題。我再延申一下我原來所說的,或許有助於討論。我將瑣碎的原始資料,合併入生平,將其闡述,自然也就不必將原始資料再次重複一遍。一些評價也不是在評價張遼本人,如果有什麼論述總結,可以放在與其相關的條目,以免離題。歡迎批評。Cloudsdepth(留言) 2022年1月6日 (四) 05:12 (UTC)
- 陳壽編寫的《三國志》把曹魏集團五個比較厲害,貢獻較大的外姓將領放在一篇列傳裡面,被稱為「五子良將」。而張遼居於最首位,這是陳壽對他能力的肯定。再來是曹操、曹丕的評價也足以證明張遼的戰績顯赫--1.161.111.88(留言) 2022年2月14日 (一) 12:52 (UTC)
- 感謝回復,但是您沒有回答我的問題。您原來反駁我的編輯,以「這是對張遼重要的評價,跟重不重複無關」為理由。我問「您是用哪個來源來判定這些是『重要的評價』?關於這些評價,它又說了什麼?」您還是沒有說明。
- 我舉個例子,在典範條目柳宗元中,其地位與評價一欄有這麼兩句,「柳文在南宋以後更受重視,受確立為古文典範,地位與韓愈等同。南宋王十朋說柳文「普行於世,學者之所取法,真文章宗匠也」。」此處所引王十朋說「普行於世」云云是原始資料或「評價」本身,用的來源應該是《氣與士風》。關於這個資料,來源認為這表示了「柳文在南宋以後更受重視」。評價一欄恐怕應該類似於這樣,而不是列表型的瑣碎資料。
- 有些資料在文中已有,如果您只是將這些資料複製了一遍,又無闡述,請見維基百科:編輯方針,中「相同的內容不應在條目中重覆出現」。
- 如果有來源說「張遼居於最首位,這是陳壽對他能力的肯定」或「曹操、曹丕的評價也足以證明張遼的戰績顯赫」,請將其引出並闡述。如果只是您個人的觀點,請見維基百科:非原創研究。
- 另外,陳壽總論五將,已在五子良將中。孫盛一條是說曹操和合肥之戰,可以放在對應的條目中加以闡述。還有您將我用省略號代替的原文重新引入其實也無必要,請見此討論。Cloudsdepth(留言) 2022年2月16日 (三) 05:28 (UTC)