维基百科讨论:投票/是否在管理员选举启用SecurePoll

重提使用SecurePoll机制选举管理员

上方有关改革管理员的解任程序的讨论中有用户提出使用mediawikiwiki:Extension:SecurePoll投票机制选举管理人员，由于SecurePoll机制可以在投票结束前隐藏支持率、投票用户等信息，有利于阻止拉票和人身威胁，现提议将此机制在所有管理员选举中启用。

英文维基百科使用实例可见en:Wikipedia:Arbitration Committee Elections December 2020，相关问题可在此处询问User:JEissfeldt (WMF)。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:03 (UTC)

通知曾参与相关讨论者，@1233、PhiLiP、Wetrace、Antigng、Sanmosa：。--BlackShadowG（留言） 2021年10月5日 (二) 08:51 (UTC)

应对人身威胁是此前提议匿名投票的出发点，社群有比较大的反对声浪，上次的提议者也给再次提议留了一些思考问题。

关于拉票的部分，先摘录两段用户评论：

“ 我在站外活跃于绝大多数成员都是中国大陆用户的各种群组，接触人数至少三位数，想想本站活跃用户才多少人，我人缘得多差才要去拉票。人不是程序，眼熟有时都可以成为支持的理由，不需要什么逻辑。 ” ——User:AnYiLin，User talk:Ericliu1912/统计/选举/管理员/AnYiLin/第一次

“ “有人组成社群，其中有成员竞选管理员时，把投票链接发出来，投票数可能有所上升，这似乎没什么不妥。”这个正正是不当之处。或者的确并非刻意拉票，但是维基百科社群组成并非全等于该用户组组成。某部分成员投票率特别飙高，将会淹盖其他部分成员意见。即使是相关而非因果关系，亦是无可避免地淹盖了其他部分用户意见。当然这也是制度问题，制度使然，是制度令票数非常重要，但就忽视比例问题及各用户意见。 ” ——User:Wong128hk，Wikipedia:申请成为管理员/Dqwyy

SecurePoll想必是无力阻止收到通知的特定用户投下眼熟票的。我同意问题的关键在于“制度令票数非常重要”，而具体的意见则被忽视；引入SecurePoll反倒会加剧这一问题。英维的做法是不设硬性通过标准，给予行政员自由裁量权，我觉得这倒不错。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 11:12 (UTC)

别硬带，不要把我的话拆得稀碎，从一个语境搬到另一个语境，好像我那次有一大堆收到通知的被召集来的“特定用户”。我选的时候有公告，地球、Kirk和Br选的时候也不是没有（TG和QQ群）。我实在不明白您的脑回路，您不觉得这种方式和站内的bulletin是一个东西吗？我可不觉得这种做法面向的用户群体有多“特定”，特意强调“眼熟”我也不想细想您是什么意思。您自己也不想想，要是一个人都没眼熟候选人，谁还会去给那人投票。--安忆^Talk 2021年10月5日 (二) 12:02 (UTC)

这里是为了说明申管不能只看投票，即使自愿投下支持，也不一定了解候选人，可能只是眼熟而已，引用你的发言则有说服力。无意指责任何人。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 12:55 (UTC)

希望您是如此吧。我不反对此提案。不过，就提案而言，是不是有点儿把矛盾转向了行政员选举的负面影响？--安忆^Talk 2021年10月5日 (二) 12:58 (UTC)

提案似乎不止涉及行政员选举。是否指我提到的行政员自由裁量之事？--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:24 (UTC)

对。因为行政员也不是凭空产生的。--安忆^Talk 2021年10月5日 (二) 14:31 (UTC)

我还没想提案改成行政员自由裁量。提供一个英维把64%支持率的RfA判为通过的极端例子（当事人今年被除权了）。--Lt2818（留言） 2021年10月5日 (二) 14:55 (UTC)

(－)强烈反对行政员自由裁量，难保他们当选后反面，不为社群，只拉帮结派（无意攻击现任行政员，目前没有观察到现任的有结党营私行为）--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:44 (UTC)

我翻译了mw:Extension:SecurePoll/zh，由于原始页面部分没有正确标记translate标签，所以也无法翻译剩余部分。--1=0，欢迎加入WP:维基百科维护专题 2021年10月6日 (三) 03:22 (UTC)

@Alexander Misel：已经有翻译管理员动手了。-- Sunny00217  2021年10月18日 (一) 10:18 (UTC)

我想现在大家肯定会意识到个人资料保障的重要性了，所以就“应对人身威胁是此前提议匿名投票的出发点，社群有比较大的反对声浪，上次的提议者也给再次提议留了一些思考问题”这句话，在现今情势出现大幅变化的情况下，我觉得不太适用。（我个人觉得现在制度的缺陷与社群部分人对个人资料保障的漠视是导致基金会行动的远因，我认为大家都应该反思。）Sanmosa _WÖRK 2021年10月6日 (三) 12:59 (UTC)

(＋)强烈支持隐藏支持率、投票用户，并建议以下设定（技术帝才看的明白，所以加了附注）：

wfLoadExtension( 'SecurePoll' ); // 载入 SecurPoll
$wgGroupPermissions['bureaucrat']['securepoll-create-poll'] = true; // 允许行政员建立投票
$wgGroupPermissions['staff']['securepoll-create-poll'] = true; // 天经地义，允许基金会人员建立投票
$wgGroupPermissions['electionadmin'] = [];
$wgAutopromote['electionadmin'] = ['|', // 符合下面任一即可
 array ( APCOND_INGROUPS, 'bureaucrat' ), // 允许行政员查看投票
 array ( APCOND_INGROUPS, 'staff' ), // 天经地义，允许基金会人员查看投票
];

-Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:41 (UTC)

测试样例已建立在我自架的站中。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月12日 (二) 23:58 (UTC)

更新：这个才对，要测试投票通知我，我建立帐号--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月13日 (三) 00:56 (UTC)

• 支持secure poll.试试看嘛。--Temp3600（留言） 2021年10月14日 (四) 04:46 (UTC)
• 支持试行SecurePoll制度。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年10月17日 (日) 10:12 (UTC)
• 同意的代表请举手。*举手* — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月23日 (六) 07:47 (UTC)
• (＋)支持试行，匿名性质能保护绝大部分用户不被骚扰及恐吓。——WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 17:14 (UTC)
• (－)反对：竟然支持率、投票用户被隐藏了的话，那么会不会有暗箱操作？还有为什么这方案不进行公开投票？Win7爱上ME（留言） 2021年11月1日 (一) 17:47 (UTC)

  @渣七爱上蓝屏小仆女：“竟然支持率、投票用户被隐藏了的话，那么会不会有暗箱操作？”就算支持率、投票用户被隐藏也不代表会有暗箱操作。且本人相信元维基监管员的能力同本站行政员应该不差，若选举期间（包括选举后）收到证据表明有选举舞弊大可作废并施以警告乃至封禁。——WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 18:11 (UTC)，--WMLO（留言） 2021年11月1日 (一) 18:11 (UTC)

  还没有完全成为一个可以直接改善的一点（方案未成熟）。而且就算有投票也还没有开始。另外这个东西的设计是可以只给监管员监票，而且在投票后也能够改票。--1233 （T / C） 2021年11月2日 (二) 05:39 (UTC)

  相比暗箱操作，我更担心现在模式的"被逼投票"问题。--Temp3600（留言） 2021年11月2日 (二) 11:56 (UTC)

  参见选举操控 § 不记名投票，隐藏投票的用户是预防选举舞弊和受人指使或强迫投票的一种有效的手段。不对本提案开启投票是因为投票不能代替讨论，若讨论结束后结果有争议才会将投票作为最后的解决手段。--BlackShadowG（留言） 2021年11月2日 (二) 14:04 (UTC)

  根据我多年的观察，中文维基有黑箱操作的风险，部分用户存在无礼对待他人的问题，此问题比选举舞弊还重。--Lanwi1(留言) 2021年11月4日 (四) 06:04 (UTC)

  我是建议相关选举的复查权只交给监管员而飞本地行政员/监督员。

  然后无理对待其他用户的问题我认为是更严重的问题。--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 06:29 (UTC)

• (－)反对，我认为用户如果有隐藏身份的需要，可以向行政员私下申请一个mask账户，用该账户进行RfA讨论与投票，事后可以自行选择是否公开身份。 securePoll局限性还是太强。 --续命师R(Edit) 2021年11月2日 (二) 14:15 (UTC)

  不能同意。就算开了小号，平时发言之中流露出的个人习惯也是可以让人能够猜测这个人的身份的。稍微有些特点的，小号开了就像没开一样。--Milky·Defer 2021年11月2日 (二) 14:54 (UTC)

  理由可以精简、或者翻译（直接写或者机翻）成英文来规避，直接用securePoll投票有违投票不能代替讨论的原则。--续命师R(Edit) 2021年11月2日 (二) 15:03 (UTC)

  翻译成英文，这不是在开玩笑吧，搁这拍谍战剧呢？没必要这么夸张吧……--Milky·Defer 2021年11月2日 (二) 18:31 (UTC)

  @Ruincrez：同上，这样做感觉上很扰民。而且最近一次基金会行动是有行政员被解任的，因此向行政员申请mask账号本身仍然会导致隐藏身份的目的实际上失却。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)

我觉得无论如何也应该要给予一个机会试行，否则我们在这里空谈是没有意义的。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月2日 (二) 23:35 (UTC)

• (＋)支持，试试看吧，试了才知道是否具有可行性。--👻Cryberghost 2021年11月4日 (四) 11:12 (UTC)
• (！)意见：既然是一次尝试的话，那么是否应该实行并行机制？下一次选举中，可以同时设立三种投票方式：1.直接讨论并投票；2.申请mask账号讨论并投票；3.使用securePoll投票。 --续命师R(Edit) 2021年11月5日 (五) 16:50 (UTC)

  无不可。并行制我认为只有1与3也可。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:37 (UTC)

  无必要，方式2操作困难且无先例。方式1则并无必要，使用securePoll投票也会有讨论环节，且实在想让他人知道自己的投票意图可以自行说明。--BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:15 (UTC)

• 支持，试一下又何妨Nrya ✰~ 2021年11月6日 (六) 05:24 (UTC)
• (－)强烈反对(＋)支持：投票不能代替讨论，有了SP还要讨论作甚？难不成一边讨论一边用SecurePoll投票吗？（欸，好像也行）—Regards, BureibuNeko 2021年11月7日 (日) 13:30 (UTC)

  一边讨论一边用SecurePoll投票其实并非不可行。SecurePoll是否容许中途改票我要问一下。RFA与RFDA现在本质上就是投票，所以说投票不能代替讨论没意思。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)

  现在是可以一边讨论一边使用SecurePoll投票，而且还支援中途改票的操作，只是没有了什么不支持不反对不中立不whatever的meme而已。有任何其他问题欢迎ping本人。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:42 (UTC)

  本提案只是改用SecurePoll进行投票，原有的讨论机制是不会改变的。——BlackShadowG（留言） 2021年11月9日 (二) 11:17 (UTC)

那我没意见了，正好尝试下选仲裁委员会（—Regards, BureibuNeko 2021年11月9日 (二) 14:36 (UTC)

与基金会相关员工讨论关于SecurePoll的内容

在2021年11月3号欧洲时间的晚上，本人（以中文维基社群成员的身份）和基金会安全与信任团队进行了一场讨论会。在此讨论会上，本人讨论了几项事项。当中可公开（且最好和社群报告）的事项中包括了SecurePoll选举机制的一些实务问题。

1. 谁可以看到什么：
   • 根据相关的技术内容，在相关的投票进行的时候，vote.wikimedia.org的语言是会设为该社区的语言。而在选举的时候，所有人都可以看到在浏览的那一刻前谁已经投了票。当中相关的投票倾向以及其他资讯是不会公开的。
   • 选举管理员在选举进行的时候并不会看到谁投给了谁，但是在选举结束后会看到包括投票者在投票当刻的CU Data。这个的目的是用作解决拉票或傀儡投票的问题。
2. 什么时候可以看到什么：
   • 在选举期间所有人只能够看到了谁已经投票。在选举结束的瞬间，相关的服务器会自动生成两张列表：一张为截止投票当刻已经投票的人员列表，另一张为原始的投票数据（list of yes, no and neutrals)。两张为独立列表且无法cross reference (i.e.大家不会知道谁怎么投，只会知道谁已经投了）。
   • 选举的工作人员在选举期间也只能看到谁已经投票。在选举结束后，他们会透过相关的匹配的解锁钥匙（private key)解锁所有的投票数据以核实是否有任何的傀儡在搞事情。
3. 你可以找外部社群（波斯语维基）帮忙解释整个机制：
   • meta:User:Huji（可用英文）

其他事情我会这几天内补上。
以上
--1233 （T / C） 2021年11月4日 (四) 02:14 (UTC)

• 大致了解了，感谢阁下与基金会的沟通。然而选举管理员在选举结束后会看到投票者在投票当刻的CU Data，但本地的CU权限早已被移除，那么选举管理员是否难以由本地担任，而需要由meta协助？——BlackShadowG（留言） 2021年11月4日 (四) 12:22 (UTC)

  逻辑上是的，但是我不肯定。不过肯定需要签署相关的NDA才可以查看。--1233 （T / C） 2021年11月5日 (五) 03:59 (UTC)

  @1233：我觉得这可以参照Sotiale（与-revi）向zhwiki社群通报虫虫飞滥用傀儡的前例办理。情况是Steward(s)或其他有签署相关的NDA的工作人员在发现CU Data有异常情形时向zhwiki社群通报（经互助客栈消息版），zhwiki社群据此判断是否有（真人）傀儡的情形，并考虑是否重新进行选举，以及与（真人）傀儡相关者的处理。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)

“所有人都可以看到在浏览的那一刻前谁已经投了票”是预设设定还是不能更改的设定？Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月6日 (六) 14:35 (UTC)

预设，这只是说明who voted not who vited what。--1233 （T / C） 2021年11月6日 (六) 15:19 (UTC)

edit: voted not voted，是笔误--1233 （T / C） 2021年11月7日 (日) 13:48 (UTC)

不要坚持写英文不就好了嘛。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年11月7日 (日) 14:49 (UTC)

如果是这样的话，建议本地启用时disable掉，不然的话用户被威胁的可能性还是很大。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 15:54 (UTC)

感觉不可能，而且那个只会在投票还是active的时候看到截止那一刻谁已经投了票而非谁投给了谁。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 02:20 (UTC)

SecurePoll是否容许中途改票？--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:04 (UTC)

@1233。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 04:42 (UTC)

可以。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)

@Sanmosa--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 05:32 (UTC)

“在选举结束后会看到包括投票者在投票当刻的CU Data”等于“所有投票用户将受到“用户查核””，可能会影响投票意欲。--Mewaqua（留言） 2021年11月9日 (二) 16:37 (UTC)

看到的人应该只会是签署了NDA的人。这也是无奈之举--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 03:06 (UTC)

试行

目前提案已经讨论近一个月，多数用户表示支持，而反对方的意见也只有试行后才可得知是否会出现相关问题，一直在这里空谈也没有意义。因此，建议先试行SecurePoll机制并进行测试性投票，再由社群商议是否将其用于正式投票如选举等。——BlackShadowG（留言） 2021年11月7日 (日) 03:26 (UTC)

同感。我要提名WP:维基娘成为本站的管理员！！！--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:25 (UTC)

WP:维基娘/申请成为管理员--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月7日 (日) 16:36 (UTC)

不，明明是WP:RFA/维基娘^{[开玩笑的]}-- Sunny00217  2021年11月12日 (五) 10:57 (UTC)

有一个问题，CU数据该怎么办 --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月8日 (一) 01:09 (UTC)

所以现在要可以当election admin的只有监管员。这点同其他语言。--1233 （T / C） 2021年11月8日 (一) 03:03 (UTC)

如果大家不介意的话，把我提名上去作测试性投票也可（但我会认真看待），反正我不排拒参选管理员，也对于是否当选没所谓。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 15:58 (UTC)

但测试性投票中的重复投票需要谨慎处理，如果确定测试性投票包含mask账号选项，应要求选举完毕后公开mask账号的关系。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月8日 (一) 16:02 (UTC)

@1233@BlackShadowG@Ghrenghren@Sanmosa@Yining Chen 总之各位一致同意得试试看才知道效果如何。不过现在有几个问题，何时举行，怎么举行？还有最重要的，该推维基娘或Sanmosa君哪个出来选^{[开玩笑的]}。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:05 (UTC)

副知@Emojiwiki君。——WMLO（留言） 2021年11月8日 (一) 21:26 (UTC)

试行投票是否有正式效果？此非儿戏。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年11月9日 (二) 00:25 (UTC)

@Ericliu1912：要看被提名的是维基娘还是我。^{[开玩笑的]}被提名的是维基娘的话，是绝不可能有正式效果的，这点毋庸置疑。被提名的是我的话，是否有正式效果我没所谓，但社群确实要考虑若然投票结果是当选，是否真的要让投票结果作实。我感觉是让投票结果作实会让社群更认真看待这回事。Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 01:45 (UTC)

被提名的是其他用户的情况与被提名的是我的情况应该相同。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 01:47 (UTC)

也有道理，但我感觉试一次应该是让大家试试能不能中途改票啊，试试各种技术问题，匿名投票应该无论如何都比较好。真人比较容易带偏，而且容易变成他的一次初选的感觉。不过站内其他人有高见也没所谓。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 02:07 (UTC)

同意以一次有效的选举试验 SecurePoll 系统。--Yangwenbo99^论 诚邀诸君参与自主隔离运动 2021年11月9日 (二) 03:50 (UTC)

@Ericliu1912，说起来我认为可以开一个SecurePoll来投票测试是否应该在管理员选举试行SecurePoll？

这样应该行，因为投票是独立于讨论的。但是要小心会不会撞期。--1233 （T / C） 2021年11月9日 (二) 06:01 (UTC)

这好像也可以。--Sanmosa _{Ázijská Práca} 2021年11月9日 (二) 07:28 (UTC)

(＋)倾向支持 --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月9日 (二) 23:58 (UTC)

第一次测试投票主要还是应以解决技术问题和让大家熟悉投票系统为目的，中间很可能会出现各种问题，因此(－)倾向反对用真实且有正式效果的投票进行测试。所以我支持维基娘当选管理员^{[开玩笑的]} --Yining Chen（留言|签名） 2021年11月9日 (二) 23:57 (UTC)

可以先提名维基娘，Sanmosa若有意愿可以第一个吃螃蟹这样既能熟悉投票系统/测试，也能用有效的选举检查效果。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年11月10日 (三) 08:44 (UTC)

那可以提名维基娘，顺便看看她有多少粉丝。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年11月10日 (三) 09:28 (UTC)

草--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年11月10日 (三) 09:48 (UTC)

在这之前我想辱骂一下TranslateWiki那边的翻译。下面的句子是人能读的吗？

原文：“A total of $1 votes have been cast. Of these, $2 are thrown away because the voter has voted again, and $3 are struck.”

简体中文：“总共投出$1张票。其中$2张已丢弃，因为投票者再次投票，并且$3张已投出。”

繁体中文：“总计投出 $1 张票。其中有 $2 张票不被记入出于投票者重复投票缘故，并且有 $3 张票作废。”

SecurePoll的界面搞成这样还想指望用了后会有好结果吗？--Milky·Defer 2021年11月10日 (三) 14:07 (UTC)

说不定是以前别人翻译的呀，估计也没想过会有用上的一天。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年11月10日 (三) 14:59 (UTC)

真的，那个TranslateWiki是可以重新修翻译的。

至于那个测试，我可能要先去Steward Noticeboard相关的地方了。--1233 （T / C） 2021年11月11日 (四) 01:56 (UTC)

呃，我其实不知道维基娘是哪位，有任何大神可以不吝说明吗？ --Champsing§有事找我就来留言吧 2021年12月11日 (六) 10:01 (UTC)

@Kunamazuka：维基娘是维基百科的萌拟人化角色，投票中有关维基娘的那到题目仅为测试，请随意填写即可。--BlackShadowG（留言） 2021年12月11日 (六) 13:04 (UTC)