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维基百科讨论:动员令/第八次动员令

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Wasami007在话题“本次动员令的几个问题”中的最新留言：14年前
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第八次动员令公告
    第八次动员令之所有活动经已完满结束，非常感谢各位维基人的参与。相信动员令将继续举行，请大家积极参与动员令及其他维基活动，共同提升维基百科条目的质量及数量。
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动员令：什么是动员令 - 散发动员令 - 动员令统计 是次动员令：模板一览 (邀请模板 - 工具) - 编辑公告 - 作品分类


我想...

动员令时序

  1. 构想期 (3月22日 - 4月)
  2. 讨论期 (3月22日 - 6月30日)
  3. 议决期 (5月19日 - 5月21日) (5月23日 - 6月1日)
  4. 预备期 (6月2日 - 6月30日)
  5. 动员期 (7月1日 - 8月28日)
  6. 善后期 (8月28日 - 9月15日)
  7. 最佳条目评审期 (9月15日 - 9月22日、9月24日至10月2日)
  • 灰色为已完成
  • 粗体为进行中
欢迎进入第八次动员令讨论页　（另见：互助客栈 | 知识问答）
  • 如果您有第八次动员令有任何疑问，可以在下面提出，其他维基人会乐意为您解答。其他查询可能被删除。
  • 如想您想聊天或找帮忙查询资料，请到聊天室。
  • 在提出问题前，请先看看问题是否已经在Wikipedia:常见问题解答或者Wikipedia:互助客栈中被解答。
  • 本页将定期清理，讨论会移动至相关讨论页面、存放在档案室或是被删除，因此问题及其解答并不会永远留在本页。
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分数

最新留言：在14年前发布4条留言3人参与讨论

经Edouardlicn提醒，核查了一下自己分数，发现貌似多了。请主持人复查，谢谢。-治愈 (留言) 2010年8月17日 (二) 13:52 (UTC)回复

完成， 已修复－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost 2010年8月17日 (二) 14:05 (UTC)回复
在动员令结束后，请主持人将全部参加者的分数重新再计算一次，确保准确无误。—ATRTC 2010年8月18日 (三) 02:23 (UTC)回复
可行。-HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost 2010年8月18日 (三) 12:49 (UTC)回复

报告分数计算有误

最新留言：在14年前发布4条留言2人参与讨论
状态： 已解决
处理： 已修复－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月25日 (三) 04:06 (UTC)回复

我外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600）发现本人之分数有误，完全没有加分，请主持人复核。－外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600） 2010年8月24日 (二) 20:02 (UTC)回复

数小时后与更新个人贡献一并处理，FIXLATER－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月24日 (二) 23:55 (UTC)回复
 已修复，另请勿自行标记ok－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月25日 (三) 04:06 (UTC)回复

之前发的公布有错

最新留言：在14年前发布5条留言3人参与讨论

应该是8月31日完成才对，此外我考虑将评审中条目一起在达标以及评审中的类别的同显示，方便主持人更新。当然大家也要提交自己的条目，主持人是不会从用户的贡献作出提交。--Flame 欢迎泡茶 2010年8月25日 (三) 02:35 (UTC)回复

我晕了，不是说没过DYK的不让填在DYK里吗？另外主持人不是应该在结束两周之后对所有条目状态进行复查吗？--达师 － 147 － 228 2010年8月25日 (三) 09:05 (UTC)回复
我要(－)反对Flamelai那个混淆主持人的建议，另承诺于动员令结束后确认分数一次及确认条目状态，但条目数有600+，应该要数天才能完成了...－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月25日 (三) 09:13 (UTC)回复
是承诺到就没问题，所以另一个方法是开个特别页面，提醒哪些条目是交到候选的。--Flame 欢迎泡茶 2010年8月25日 (三) 14:49 (UTC)回复
我只能感叹这不是我以前熟悉的动员令。--Flame 欢迎泡茶 2010年8月25日 (三) 15:08 (UTC)回复

本次动员令的几个问题

最新留言：在14年前发布24条留言9人参与讨论

作为上次动员令主持人，本人在此提出几条意见，下次再办时希望能够避免。

  1. 首先是界面。本次动员令设计非常不好，在各处大量使用各种div和魔术字：
    • 讨论页做得异常“华丽”，好像宽度1280以上的显示器已经占据了100%的市场分额，结果是有限的空间都被border-radius占据了，讨论页第一眼只能看到各种废话，拥挤的表格、复杂的存盘页、冗长的提示和“最后一次编辑”是谁，这都有什么用啊？
    • 主页面非常诡异，主题表格恶心得我都不想看，公告栏上方有一大块空白，粗体、大字，滥用滚动条。
    • 整体贡献列表的表头和下方表格错位严重。
    • 最佳条目评选的tabs使得页面过于复杂，实在没有必要。
    • 个人贡献列表的高消耗魔术字使用量太大。
  2. 之后是页面组织。
    • 个人贡献页面都已经长得几乎打不开了，还要在主页面上引用；建议以后的动员令每人一个子页面。利用{{subpagelist}}来访问所有子页面。
    • 看看WP:DC7的首段，以前参与过的维基人几乎可以直接跳过其他段落；而这次需要看一大堆图片和文字。
    • 总体贡献，总页面数未见有表格，连此次动员令的效果都无法比较。
  3. 内容。
    • 大中小动员令，条目分大小给分，不但晕死人，而且直接导致整体贡献个人贡献的表格变得异常大。
    • 基础条目和侵权条目两项没有太大斩获；虽然侵权条目比上次的节日好些，但是显而易见的是侵权受制于人；而指定范围的质量提升不能作为动员令的主题：动员令的目标应为增加“高质量”的“条目数量”。
    • 没有强调最佳条目，很多参与者没有机会将条目提名上去。
    以上。--达师 － 147 － 228 2010年8月30日 (一) 10:15 (UTC)回复
  1. 界面问题建议下一次改善
    • 下次改善
    • 其实主页面已经过长...我很少看的...
    • 排序所引起的问题，动员令后考虑改善
    • 已经移除
    • 设计原故，下次改善
  2. 页面组织的回应：
    • 支持，而早前有人在RCU提议：以第一个条目作报名。
    • 令人多知一点...
    • 总页面数表格及条目列表已决定于动员令后提供
  3. 内容回应：
    • 这是对“重质不重量”的体现
    • 基础条目我都认为是完全错误的一个决定
    • 最佳条目公告已于最近更改及“进阶公告”小工具发布

以上－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月30日 (一) 10:33 (UTC)回复

  1. 动员令初衷便是“重量”，“重质”的原因除了提高整体质量之外也有提高得分难度的考虑。
  2. 公告栏有很多人是不会看的；我的意思是动员令参与者可能都不知道有最佳条目这件事。
    --达师 － 147 － 228 2010年8月30日 (一) 10:41 (UTC)回复
之前我已经两次在客栈反映动员令存在的问题，无奈不是被动员令发起人批评一顿，便是各位聊天收场。此次动员令应景地出现了大量的足球内容，又“恰当地”增加了很多色情内容，不能不说是一次得分战术的大成功。至于质量，我个人觉得实在是不敢恭维，我不知道我说的对不对，有些条目在中文维基的长期关注度可能还不如ACG条目。不过个人而言还是很支持地方古迹类的。以上纯属一家之言。—Edouardlicn (留言) 2010年8月30日 (一) 15:01 (UTC)回复
尤其是质量，我已经建议下次加大力度奖励优质条目。—Edouardlicn (留言) 2010年8月30日 (一) 15:01 (UTC)回复
条目主题方面倒是无可厚非吧。您的意思我明白，就是动员令应该“动员”维基人去专门写一些较冷僻分类的条目。问题是大动员令一出，就……--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 01:26 (UTC)回复
我从来没说过写冷僻—Edouardlicn (留言) 2010年8月31日 (二) 04:13 (UTC)回复

关于此次动员令，有些话我就在这里说吧。

  • 首先我承认，作为主持人，此次动员令我参与的非常不够。无论是贡献条目的数量和质量，还是管理工作。因此我也不知道在下面提意见各位能不能接受，如有冒犯请原谅。
  • 界面确实太乱了。达师说的已经很详细了。我认为T:DC8/header这东西没什么必要存在；公告栏并非全无意义，不过在主页面里很难看清楚。另外HW似乎做了很多Wizard式的小工具，我不知道有多少人用了，但我看来也没什么意思，起码繁简转换都是问题。
  • 然后说操作流程。我得承认我懒，问题是审核一个条目的流程实在是太复杂了。去用户贡献勾|ok，然后去整体贡献数竖线然后+1，实在是太麻烦了。我弄了几次还老出错。

下面提点建议吧：

  1. 简化整个动员令结构。首先不要设那么多主题了，3-4个足以，另外评分要简化，让人一目了然；
  2. 简化操作程序。用户贡献可以参考达师的意见，主持人检查最好也能弄个js什么的。

以上。--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 01:26 (UTC)回复

下次动员令规则应不应该简单一点，因为我在提出主题问题时，引发了“中动员令”，根据这两个月的结果，我认为中动员令根据是有等于无的感觉，大概有三成的条目都可以参加中动员令，所以我认为废除中动员令才是上策。此外，我认为不应鼓吹新页面，鼓励原有条目。我想可以在冬季再举行一次比较简单的动员令，规则就回到第四次相若。--Flame 欢迎泡茶 2010年8月31日 (二) 01:35 (UTC)回复

支持冬季举行动员令。另外，条目统计稍后作公布。此外，将DC8/header废除的确可能有需要，因此我做了模板:DC8/header/temp，请各位给意见。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月31日 (二) 01:39 (UTC)回复
这我觉得有点像以前搞得条目竞赛，新条目仍然需要，毕竟中文才30万出头，空间很大，扩充原有条目和新建条目只要质量达到一定水平我认为同等重要。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 04:05 (UTC)回复
( ✓ )同意缩小动员令的主题范围。但对相隔数月便举办动员令保留意见。
至于{{DC8/header/temp}}，整个页面没有什么最关键的信息，却要占据每个DC8页面的顶端。还不如直接做一个公告栏。现在那个两三行的公告谁会去看？--FrankLSF(第八次动员令) 2010年8月31日 (二) 02:18 (UTC)回复
我知道会有一些微言，虽然以前隔数个月就有一次动员令。再给一些意见，下次小动令数目可以比较多（如果下次动员令认为无必要举办大动员令），即使只有一个人参加的话就算成功，话题冷门不要紧，最重要是给维基人一个机会。这方面是马后炮，留待下次再说。--Flame 欢迎泡茶 2010年8月31日 (二) 02:42 (UTC)回复
冷门主题是动员令的老问题。据过往经验，平常冷门的主题，就算有动员令的推波助澜，实质的作用却是屈指可算。或许需要通过加倍分数等手段，这样投入小动员令的热度才会有望提升，然而不应予以太高期望，不竟主题冷门也是有它自身的原因所构成的，非一朝一夕所能解决。另一方面，我们应该将资源投放在一些发展中的主题，通过动员令应该可以吸引更多用户参与这些“未成熟”的主题，作用亦较显著。此外，在下建议可以策划以一或两个主题为主线的动员令，举例来说，香港是下次动员令的主题，只要是香港分类或其子分类的页面，都可算是动员令条目，表面上好像局限了，实质上可以让关注不同主题的用户参与（例：建筑、宗教、地理、历史……），但亦有强化主题的作用。举例来说，如果设立建筑、宗教、地理、历史等作为小动员令，条目数量必定分散，成效不彰。因此，我们可以分两条主线来策划下次的动员令，首先将一些发展中的主题纳入下次动员令，由于需要集中火力，数目不需要太多，另一条主线可以是亚洲、美洲等大洲或其他大型的分类，而分数上主线一必需比主线二的分数多至少一倍，由于范围较窄，如果不这样做，很难吸引人去撰写。两条主线的形式，既可提升发展中主题的关注，亦可重点提高大型分类（例如各大洲）的质量，成果斐然。—ATRTC 2010年8月31日 (二) 03:10 (UTC)回复

同意缩小范围，这次动员令范围大倒也是这个最后冒出来几十个主题，这个地域问题啊，很可怕。所以就直接从维基的某种分类里照搬过来了，所以我负有责任。至于这个模板啊什么的，就不发表意见了我也不太会弄那个东西。AT上面的意见我还是认为避免地域的东西。中文维基百科几乎所有的主题都是发展中的，投票挑选几个可能比较合适。冷门的主题还是因该有一个两个借动员令发展。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:50 (UTC)回复

也不一定要是地域，只要是较大型的分类就可以，例如有十个或更多的子分类。—ATRTC 2010年8月31日 (二) 03:55 (UTC)回复
我只是不赞同比如以香港啊澳门啊为主题，这就局限性很大。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:59 (UTC)回复
(：)回应如果是亚洲或非洲，覆盖国家应该有数十个，你会不会反对？--Flame 欢迎泡茶 2010年8月31日 (二) 07:40 (UTC)回复
(：)回应是的，因为假如主题是上海也会把很多人拒之门外，而大洲则不成问题。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年9月1日 (三) 03:03 (UTC)回复
大动员令的确因该取消，而我认为动员令因该是数量要建立在质量的基础上。这次动员令有不少条目就用模板充数，这个新版上线之后的替换功能就给了大批量制造表格条目来参加动员令，实际上并非是动员令的良性发展，规则细节仍需讨论。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年8月31日 (二) 03:59 (UTC)回复
我的问题是中动员令几乎与大动员令没有分别。--Flame 欢迎泡茶 2010年9月1日 (三) 01:57 (UTC)回复
分别还是有的，只是可能这次中动员令的范围稍微大了点，但是还是有相当大的内容不能被收入在中动员令中的。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年9月1日 (三) 03:01 (UTC)回复
好吧，我也来说几句。第一...进DC8页面真的很卡，我的老电脑受不住了（呵）。第二，为什么最佳条目未待动员令结束就可以开始提名？（虽然现在算是结束了）感觉怪怪的。
个人觉得不论动员令如何设计，条目质量还看编者，也看缘分。就算设下写40k加1000分之类的条文，也没什么帮助。编者就算有志自己从头写一道完整条目，单是找资料整理，所花时间已经可以远超动员令时限了。资料来源不是那么容易找到，找到也未必用到。比如我写完艾塞克斯级后开始重写CV-2，但现在卡了在一个段落上；所须资料必须到美国的NA或海军学院去找，根本不可能。眼下只好等待时机，看看什么时候可以找到好书，取得突破。
说穿了，动员令本质其实就是偏向重量的，实在很难要求编者不停写出优良特色水准的条目，或将现有问题条目质量大幅提升。再加上现在优特把关更严，像今次只有一条特色列表，没有特色（暂时）我觉得也很正常，也没什么问题。反正没人写也是红字，起码现在写出来的也有新荐水准。遗憾的是很多维基编者没有真的试过掘空资料去写条目，也没有能力去写到优良特色。一来太花时间，二来也很难。文笔与资料搜集，都不可能一步登天，全看经验。平日不多试，最终也没进步。另一遗憾是列表了事，滥竽充数，不说了。幸好这不是主流。
当然，大家也是业余的，也不可期望过高。不是人人都有时间和毅力去试。主持人也辛苦了。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年9月3日 (五) 01:10 (UTC)回复
  • (＆)建议目前条目质量提升计划筹备重新启动，对于除了会将原本旧计划全盘检讨并修订，改变成多型态计划方式展开，其中一个型态就是融合动员令特色，也就是说这个计划包含了小小动员令(或直接称为小动员令)，现在非常需要各位提供建议，相信您的宝贵建议与支持，将有可能会成为维基百科成长的重要助益，若您对于第八次动员令现况感到不满，或许您可透过该计划改善。请一起进来讨论 —安可 留言請按此 （请来启动质量提升讨论）发表于 2010年9月15日 (三) 04:00 (UTC)回复

颁奖时间

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

动员令颁奖时间开始了，各位将会在你的用户讨论页收到通知，由于部分奖项基于参与次数，故此有些没有在用户页加入参与次数模板的人，我或许无法准确通知大家。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年9月1日 (三) 08:08 (UTC)回复

报告分数计算有误

最新留言：在14年前发布7条留言3人参与讨论

我香港の達人留言板 DC8发现本人之分数有误，少了1分（小弟的国际联盟条目是中动员令的大达标条目，不是中动员令的小达标条目），请主持人复核。－—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 09:51 (UTC)回复

很抱歉，先说明一下，由于条目在2010年7月1日前已经创建，因为该条目视为该项目的无效条目，加上不符合其他中小动员令的条件，另外没有参与候选，我只能视作无效，报告完毕。--Flame 欢迎泡茶 2010年9月1日 (三) 09:55 (UTC)回复

嗯，由于条目无效，故“个人贡献统计”中动员令的达标条目栏中理应为6个，但主持人却似乎忘记调整分数。而中动员令的新荐条目则多了1个，理应为10个，请主持人复核一下。—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 10:38 (UTC)回复

翻看第七次动员令，是这样写的：

所以我认为本次动员令是与第七次相等。此外目前正逐步观看所有维基人（包括你）的贡献，即使在今天无法更新，也可能在这一两个星期内完成。--Flame 欢迎泡茶 2010年9月1日 (三) 11:36 (UTC)回复

但我认为这个是扩充，今次并没说明要消红。先移除得分再议。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年9月1日 (三) 12:57 (UTC)回复
勉强放在军事还可以过关，不过它可惜不是军事的条目（此外我之前将2004年中国大奖赛搬进世界各地）。万幸的是只有这条目才有这样问题，其他放在该类别的条目都是新创建的。否则拿猪排、牛排扩建都可以关，不知各位其余主持人有什么意见？--Flame 欢迎泡茶 2010年9月1日 (三) 13:43 (UTC)回复
都是小弟的错，小弟本来将它视为大动员令条目并提名新荐，但因赶制国际联盟会员国列表而忘记提名，到现在才记得实在太迟， 囧rz……—香港の達人留言板 DC8 2010年9月1日 (三) 15:14 (UTC)回复

有关我的分数

最新留言：在14年前发布5条留言2人参与讨论

我编写的条目约翰·雷姆赛·麦克库洛赫，未知是否因此条目暂未正式登上DYK，所以本次动员令仅作达标条目计算？但此条目的DYK提名截至9月1日前，已获6张支持票，并且未有任何反对票。我希望主持人能够重新考虑，允许本条目作新条目推荐计算，谢。--Wallace High Tea with me 2010年9月3日 (五) 10:49 (UTC)回复

相对于优良特色不是7天就是14天，由于DYK的当选日期不定，故此动员令并无对DYK提出最后提交限期，但也请勿过分，不要10月才来提交条目。也就是说，当你知道条目已当选DYK之后，尽快更改个人贡献表格，以便主持人统计及工作，即是，这条条目如当选可计DYK。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年9月3日 (五) 13:44 (UTC)回复

原本我是把此条目申报为新条目推荐，但我昨天察看时却发现被人移去达标条目栏。--Wallace High Tea with me 2010年9月4日 (六) 01:17 (UTC)回复

加个“候选中”是一个不错的方法。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年9月4日 (六) 02:07 (UTC)回复

(＊)提醒：条目已获DYK管理员确认合乎资格--Wallace High Tea with me 2010年9月6日 (一) 01:00 (UTC)回复

第八次动员令通告更正

最新留言：在14年前发布1条留言1人参与讨论

早前维基人Flamelai向各动员令参与者发下了通知，现对通告有所更正，正确的日程资料应该参见维基百科:动员令/第八次动员令/公告/日程公布。以后动员令之任何公告，都会在所有动员令页面顶部的第八次动员令公告部分发布。－HW (留言 - 贡献) DC8 2010年8月25日 (三) 02:32 (UTC)回复

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