59cond12

2024年

1月

邀请参与中文维基百科管治相关讨论

2024年管理人员制度改革意向调查经已结束，调整管理人员上任标准、容许用户获得临时管理员权限、设立仲裁委员会和修订管理员长期无活动解任方针已获社群共识采纳，目前正在讨论实行的细节。请踊跃参与以上讨论，提出建设性的意见。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:02 (UTC)

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本条消息是使用群发消息功能发送给您的。如果您不希望在未来接受所有使用本功能发送的消息，请在您的讨论页加入Category:不接受消息发送这一分类。

4月

升降号的表示

您好，在下认为♯和♭毕竟是音乐符号，在行文和列表中还是用汉字“升”“降”更好一些。不知您怎么看？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年4月17日 (三) 08:37 (UTC)

另外如果您希望用章节标题分割您的讨论页，可以使用一级标题 =2024年= 或者 <h1>2024</h1>，这样就不需要手动修改标题层级了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年4月17日 (三) 08:40 (UTC)

@魔琴：谢谢建议，不知阁下是否是台湾维基人，话说我所阅读为数不少的台湾早期文献，包括将近四十年前的硕士论文等等，经常有的一个问题，就是他们试图在音乐专业的论文当中使用音乐符号，例如您所说的♯记号和♭记号等等，然而或许出于能力限制，抑或当时Unicode尚未推出或更新，而无法使用在论文文字当中，部分作者甚至直接使用手写，就以为解决问题。虽然我无法提供直接的证据，这类的文献在现在读来，不论可读性、易读性显然都有待加强。
我的观点是既然现在已有部分的音乐记号被纳入Unicode体系当中，为何不用？例如我们讲C♯♯这个例子，难道写成“重升C音”不会更容易造成读音的误会吗？我相信，对于音乐领域的相关人士而言，在文字当中引入Unicode体系的记号，作法理应是有益无害。至少在我所主笔的条目当中，尤其在涉及一个作品的音乐性质分析的相关章节，我应该会继续使用这样的写法，我想这能使分析更容易被阅读才是。
进一步讲，虽然我也理解，维基百科不是论文，所希望追求的是普遍化、少讲行话等等，且中文维基以中文为本也不无道理，但这个追求我认为及于中文本身即可，而不是针对特定领域去符号化。我想，在类似的讨论上，数学领域的专家肯定更有经验。请问如何能做到完全使用中文文字去表达一个复杂的算式？这样的追求又是否有其意义呢？
我好像很少使用一级标题，您的建议似乎很实用，未来我会应用看看。--59cond12（留言） 2024年4月17日 (三) 16:31 (UTC)

我说中国大陆人，专业也并不是音乐方向。我觉得倒是可以参考化学条目，简单的离子、原子也不会直接用化学符号表示🤔。一般人可能认不得升降号，我还见过将♭读成字母B的，所以我更倾向于用汉字表达。不过移调乐器和曲式分析这边用Unicode我是觉得没问题。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年4月23日 (二) 02:48 (UTC)

贝多芬交响曲简说

您好！贝多芬交响曲中的“贝多芬交响曲简说”表格似乎是根据欧伊伦堡出版社曲谱中的表格整理的，我建议在文中补上这一参考文献。--Kcx36（留言） 2024年4月24日 (三) 10:08 (UTC)

@Kcx36：确实是，记得表格内容应该也是我新增的，我会择空补上，感谢提醒！--59cond12（留言） 2024年4月24日 (三) 10:37 (UTC)

可被替代的非自由档案File:Beethoven s Symphonic Production–Beethovens sinfonisches Werk.jpg快速删除通知

感谢您上传File:Beethoven s Symphonic Production–Beethovens sinfonisches Werk.jpg。我注意到这份档案已宣称依据合理使用原则进行利用。然而，我认为这样的使用方式符合快速删除方针的F10准则。这一条准则说明该档案必需在没有相同的自由授权内容条件下，才能声明以合理使用方式进行利用；也就是说，如果该档案可以完全被自由授权档案替代，或者可以使用文字进行说明，就不能在维基百科使用。尤其注意维基媒体计划禁止使用受到著作权保护的在世人物的照片用来描述其相貌。如果您认为这份档案无法被替换：

1. 请您至这份档案的描述页面进入编辑画面，并在第一行增加{{hang on|<您的理由>}}，其中请将“<您的理由>”替换成简短解释，说明为何该档案不能被替换。
2. 在这份档案的讨论页撰写完整解释，说明为何您认为该档案无法被替换。

此外，您也可以选择寻找相同主题的自由授权媒体素材，来替换这份非自由档案；或者可以请求著作权持有者将该档案（或类似的媒体素材）以自由授权释出；又或者可以自行创作新的媒体素材（例如使用自己的相机拍摄相关主题内容）。

如果您上传了其他非自由档案，也请记得检查这些档案页面有没有特别标明并完全符合相关的合理使用依据。您可以点选这个连结寻找您曾经编辑过的档案页面。请留意，即使您依据上述的步骤1与步骤2完成动作，如果您的解释无法得到其他维基人的认同，将会依据快速删除方针，在标记快速删除标签5日后执行删除。如果您有任何问题，请在互助客栈求助区提问。感谢您。--Wcam（留言） 2024年4月24日 (三) 11:56 (UTC)

5月

File:Beethoven s Symphonic Production–Beethovens sinfonisches Werk.jpg文件存废讨论通知

您好，您先前上传的文件“File:Beethoven s Symphonic Production–Beethovens sinfonisches Werk.jpg”已被提出存废讨论，正在讨论文件的存废。
维基百科非常欢迎您上传文件，但请先看看非自由内容使用准则和文件使用方针。

某些问题图片或许可以通过添加图像版权标志等重要资讯解决。请参与档案存废讨论，您亦可以与提删的维基人进行沟通，多谢合作!
帮助：互助客栈、著作权、IRC聊天频道。--Wcam（留言） 2024年5月13日 (一) 14:18 (UTC)

管理人员选举及问卷进行中

中文维基百科管理人员选举正在进行，ASid、ATannedBurger、Manchiu、UjuiUjuMandan四名用户参选管理员，另有行政员AT参选监督员。投票期为2024年5月29日至6月12日，诚邀您踊跃参与投票并表达对候选人的意见。

请注意管理人员选举无当选限额，各候选人分开计票，支持票不限于一票。

→ 投票连结 · 管理人员选举问答

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社群亦正就未来仲裁委员会对管理人员除权的权力进行问卷调查，您可在上方投票链接找到表单匿名表达意见，或直接前往讨论页发表意见。

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回馈请求服务已上线，诚邀您订阅有兴趣参与有关讨论的话题。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年5月29日 (三) 04:12 (UTC)

6月

Talk:凌时差音乐

您好@59cond12，“凌时差制作所有限公司”与“凌时差音乐制作有限公司”两间公司是同地址。也提到de jure（法律上）与de facto（实务上存在的）。想请您帮忙做出判断。谢谢。--2402:1980:8240:D35:3D1E:BA32:D9A6:5DDE（留言） 2024年6月23日 (日) 15:05 (UTC)

7月

管理人员解任投票通告

Mys_721tx的管理员解任投票（第2次）正在进行，投票期为2024年7月12日至7月26日，诚邀您踊跃参与投票。

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投票须知

• 依据方针，本次投票必须按照指定格式在安全投票的“投票留言”框内填写文字来进行投票，并给出理由。
• 由于技术原因，因而保留空白的投票选项，但空白选项是无效的，请在“投票留言”一栏留下您的投票及理由。
• 请注意，中立票意见仅供参考，仅能计入总有效票数，但不会计入得票比率。
• 在系统中，每个用户只有一票会被储存。您可以在投票期间重复更改您的投票，但系统只会储存最新的投票，并覆盖之前的记录。
• 请尽可能让您的留言简洁。请注意，您的投票留言将在投票结束后打乱顺序并公开可见。

指定格式

• 支持解任：您的理由
• 反对解任：您的理由
• 中立：您的意见留言

建议在您的投票留言最前面写“支持解任”或“反对解任”或“中立”，之后是冒号“：”，接着是您的理由。

请明确填写“支持解任”或“反对解任”或“中立”并给出理由，中立票意见仅供参考不会计入得票比率，未填写“支持解任”或“反对解任”或“中立”的为无效票。

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→ 进入投票页面 • 查看解任理由

MediaWiki message delivery（留言） 2024年7月14日 (日) 14:28 (UTC)

Template:Cite_news你误用publication-place

之前就觉得你这种操作，是迷惑行为[1][2]，四处挂这模板也不解释。

而我见你近日多在Cite_news加入publication-place，这是指该报媒的出版地点，不是新闻发生点，且且填入奇怪，如写成[台]北县、 新北[市]。请不要再这样。你持续这样，会造成更多混乱，而不是你填写的“增加或调整参考来源”。

请说明你的行为，否则我会提报破坏。 Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请注意近年一用户对参考格式的编辑

--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:06 (UTC)

致@Outlookxp：
受教了，若造成混乱，我很抱歉。不过，您所述“指该报媒的出版地点，不是新闻发生点”并没有写明于Template:Cite news，反而那边所给的publication-place的定义是“标题后显示的出版位置”，这个所谓的位置，如果去查询所有的报导原文，应该多数都可以找到。我想请教，您的描述是目前一致的定义和做法吗？意即如果在此用法之下，几乎所有台湾的主流纸媒、电子媒体，在报导中所使用的地名都是发生地（当然也有例外），而此一资讯不必由中文维基百科所收？或者应该更改的，其实是Template页面的定义及说明？若没有进一步说明，日后我亦会减少这类编辑。总之，谢谢指教。--59cond12（留言） 2024年7月16日 (二) 10:28 (UTC)

请见

[3]

publication-place是指“出版位置”，对于你说“目前一致的定义和做法”，如果你不信，你可问其他资深编辑。说明写“在标题后显示的出版位置；若同时填入“place”或“location”参数时，将会在标题前显示，并在地名前加上“撰写于””。--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:32 (UTC)

@Outlookxp：并没有不信的意思，就是诚心请教，纯是我有所误用，亦非蓄意破坏。我了解过去一段时间我做了不少这个类型的编辑，原意是有许多台湾新闻的连结如果纯以自动编辑，或许是各家网站设计的问题，容易抓不到作者等重要资讯，我才手动补上。如果过程中对必要资讯造成破坏，我亦愿意再次表达歉意。--59cond12（留言） 2024年7月16日 (二) 10:37 (UTC)

谢谢你愿意听，

还有不能写成成[台]北县、 新北[市]的原因，是Wikipedia:格式手册/标点符号有写:

括号的其他形式还包括全形方括号“［］”、六角括号“〔〕”和方头括号“【】”等，仅应在特定文体内出现。--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:40 (UTC)

但也感谢你把根本现在不该出现的[网址 标题]日期，改成Template:Cite news。先建议你把之前的去除publication-place，就好。感谢你愿意听。--Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 10:43 (UTC)

@Outlookxp：其实你说得没有错，我的确就是看到许多[]这个形式的东西，我想既然有Cite可以使用，何不使用，所以做了这类编辑。本意像我上面说的，还是使资讯完整化，尤其一篇报导的作者或作者群，我想如果能在阅读维基百科的时候一并被看到，其实是有新闻问责的意义。其实我认为这个既是我的误用，也是维基百科的语法和各大新闻网站的语法没有（也不可能）统一的问题，过程中，因为我的判断失误，才造成这些看起来像是破坏的误用，但那不是我的本心。谢谢你的提醒与指教，我会多加注意。--59cond12（留言） 2024年7月16日 (二) 10:47 (UTC)

抱歉我太冲了。之前对你印象是善常写音乐条目的用户。但看到近年这种格式编辑，让我误以为这是这已被盗账号来在正常编列加恶作剧。

我对引用格式有觉得困扰，如对某些用户不填报纸的记者名感到不舒服，但我自己对要不要写报纸页码也感到困祸，后因多为电子报而甘脆统一不写。也许未来，人工智能会解决这种困扰。—Outlookxp（留言） 2024年7月16日 (二) 11:09 (UTC)

@Outlookxp：我现在仍然是擅长写艺术音乐条目的用户，哈哈，毕竟那是我在现实生活当中的专业。假使你也熟悉近期台湾的政情，你或可理解社会上对于各类消息的真伪有所焦虑，我是基于这个考虑，才开始积极做网络新闻的资讯完整，其他的我上面都已说了。我还是谢谢你愿意提醒我这件事情，或许我们的看法没有太大的不同，不过以后我或许应该在编辑前更加考虑维基的相关规则，或许有一天也能争取到助理编辑以上的成就吧。--59cond12（留言） 2024年7月16日 (二) 11:17 (UTC)

9月

邀请您参与管理人员任免及仲裁委员会制度讨论

注：此通告由MediaWiki message delivery（留言）于2024年9月21日 (六) 13:35 (UTC)寄送。若您未来长期或目前暂时不欲接收任何类似讯息，可考虑婉拒消息发送。

10月

管理人员及仲裁委员会选举

	管理人员选举
	二〇二四年十月梯次

2024年10月梯次管理员选举一览

申请成为管理员一览	申请页	安全投票页
0xDeadbeef	→	→
ASid	→	→
ATannedBurger（申请续任）	→	→
S8321414	→	→
SCP-2000	→	→
申请成为行政员	申请页	安全投票页
Peacearth	→	→
申请成为监督员	申请页	安全投票页
Peacearth	→	→

2024年10月梯次管理人员选举正在进行。本梯次有五名用户申请成为管理员，并有一名管理员申请成为行政员及监督员。您因符合投票资格而收到此讯息。

投票期从2024年10月25日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月8日 (五) 00:00 (UTC)结束，您可在右方（或上方）的一览工具栏找到每名候选人的个人选举页面及投票连结；诚邀您踊跃参与投票。请注意所有符合当选条件的候选人均会当选；各候选人的支持率均分别计算，支持票不限于一票。

	第一届	仲裁委员会选举
	二〇二四年

经社群超过一年的持续讨论，中文维基百科仲裁委员会将在2025年1月正式成立，而首届仲裁委员会选举将在十一月举行。本届仲裁委员会选举共有16名编者参选，其中12名编者获确认符合参选资格。您因符合投票资格而收到此讯息。

您可点击此连结查看获确认符合参选资格的候选人名单及对应的参选声明和问答页面。

投票期从2024年11月1日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月15日 (五) 00:00 (UTC)结束，您可点击此连结参与投票；诚邀您踊跃参与投票。

请注意本届仲裁委员会选举共开放13个席位，首13名符合当选条件的候选人均会当选；各候选人的支持率均分别计算，支持票不限于一票。

回馈请求服务已上线，诚邀您订阅有兴趣参与有关讨论的话题。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年10月25日 (五) 06:08 (UTC)

12月

作品号

您好！以幻想交响曲为例，大陆一般写作“作品14”，谷歌搜索也有很多台湾网页使用“作品14”，请问为何要改为“第14号作品”呢？目录号大陆一般直接写H.48，请问“目录第48号”是台湾的常用写法吗？--Kcx36（留言） 2024年12月1日 (日) 08:30 (UTC)

@Kcx36：关于您的垂询，我分作两块来回复：首先“作品14”应是“Opus 14”的直译，这点我可理解，然而若要表达文义，必须写上单位。天气类别的维基条目甚多，描述台风也是写“2024年第10号台风”，而不会写“台风10”。在我来看，以此曲为例，“作品14号”或“作品第14号”都是更好的写法。进一步言，“作品第14号”其实是倒装叙述，“第1号交响曲”也不会写为“交响曲第1号”（当然那是日语），写为“第14号作品”或许更为符合文法与中文逻辑。

目录号的部分，以往写Mozart作品，经常看到“作品KV 527”这种荒谬的写法，首先他犯的错在于“作品”就是“Opus”，既不是Opus，便不应用上作品这个词。而若一定要讲求直译，我仍以Mozart为例，20世纪较早的乐谱出版品有许多是“K. V. No. 527”，甚至“Köchel No. 527”这样的写法，假设后者要完整直译，光是想像，就会是一场灾难。我虽也用过“克歇尔目录第527号”这种写法，但实在冗长。再者，您也应当知悉，各作曲家的目录，尚有JSB的BWV，舒伯特的D.，李斯特的S.等等，资讯一多，实在难免有错。后来，我索性统一写作“目录”，对此有兴趣的人，他会进一步往目录本身去探索。

以上是我粗浅的看法，至于他是不是常用，至少我在现实生活中所经手写作的音乐会节目册，我皆是如此行文，一般没有问题。实际上，各家乐团所合作的写手，所采取的写作标准不一，本来节目册也并不是学术论文，你写KV，会有人来跟你争“可是Baerenreiter都是写K.”，类似的问题只怕还会持续下去。我并不坚持一定要改动所有的艺术音乐条目，但若有机会，偶而指出这个疑问且进而讨论也是很好的。--59cond12（留言） 2024年12月1日 (日) 14:11 (UTC)

感谢您的详细回复。我对您说的“第14号作品”更为符合文法的观点表示认同，不过遗憾的是，我很难找到这种写法的用例；目前各种书刊中常见的表述是“作品14”、“作品14号”、“作品第14号”，这三种写法已经约定俗成，有一定基础的读者都能理解。

关于目录号，我认为“目录第527号”显得很含糊，因为没有说明是什么目录的第527号，需要读者点击链接去找，相比之下，K.527、BWV 988这种国际通行的写法更加准确、简洁。为了避免可能出错，而改用含糊的写法，我认为不妥。至于K.和KV，在维基百科上完全可以统一写成更常用的K.吧。

总的来说我的观点是引入一套自创的写法会让读者产生困惑，同时有违反WP:非原创研究之嫌。--Kcx36（留言） 2024年12月1日 (日) 15:18 (UTC)

@Kcx36：我也感谢您的提问，您所提及的约定俗成，或者大多数地区通行，等等这些说法，关于这些维基社群所在意的原则，我既也是维基使用者，自然可以理解（recognize）。甚至可以说，如果有此必要，为了维基内部的需要，使我必须在编辑时严格遵循这些原则，我大概还是会照办。但作为一个在现实生活中拥有相关学位文凭的专业人士，在我力犹能及的领域，恕我不同意这种因循苟且的现象。

例如我们谈到BWV，这组字翻过来是“巴赫作品目录”，也是学术领域、通俗使用上都承认（acknowledge）的唯一一套巴赫作品目录，那么在谈及巴赫作品的时候写“目录第988号”，稍有认知的人士会知道，所指的就是（也只能是）该目录，这个在理论上是没有问题的，但我们不会因此就真的采取“巴赫目录编号第988号作品”这种写法。我不认为这是一种含糊，而是出于行文流畅的理由。事实上，不论是18世纪作品的TWV/HWV，19世纪的D，20世纪的Sz，仰赖目录系统而拥有自己序号的作品，仍只是音乐历史上的少数，而对于那些没有作品序号的作品，一但事涉推广，我们仍需要一个称呼的方式。

再者，维基百科也有尽可能中文化的编辑建议，除非该词语非得使用外语才能得到更精准的解释。在我来看，BWV并不属于这个范畴，反而是平素不接触艺术音乐的中文使用者们，他们可以理所当然地问：BWV是什么意思？对此我们还是需要加以回应：这个是一套目录，是按照作品的类型对上千首作品进行编排，而不是按照出版或创作的时序，云云。到头来，解释和回应的过程还更为冗长一些。--59cond12（留言） 2024年12月1日 (日) 16:52 (UTC)

翻译求助

您好@59cond12：有一位用户SugarBite在BITE BACK编辑历史摘要提到“分销商”或“经销商”都无法概括索尼音乐及星外星唱片的性质。索尼音乐及星外星唱片分别是此专辑的台湾地区及大陆地区发行商。星外星唱片则是负责发行及处理生产大陆版专辑（修正：上海声像是负责复录及生产），并不是直接将台湾版本带到大陆贩售，因此不是“分销商”或“经销商”。他的翻译越来越模糊，他想说的是“必须经过授权才算正版”。

想请您到WikiProject_talk:音乐/专辑条目格式指导#发行历史列表问题评评理，还有以下举个例子。2001:D08:2941:E5CE:180D:1AD5:4693:66C9（留言） 2024年12月1日 (日) 16:40 (UTC)

您好，华语流行音乐作品并非我擅长的领域，可能无法提供什么帮助，若真要建设性的意见，您可能要另觅高明了。

一般我所写的内容甚少涉及商业录音，我更多是关心作品的创作背景，以及音乐形式的扼要分析（必须是扼要的，太过深入的描述没有办法满足所有人，即使是向来友善的维基人也是一样）。要评理我是做不到的，但我看了一下前后的讨论，label或者rec co这些问题，我猜想艺术音乐、古典音乐应该会遇到类似的状况，有的时候好像并不是内容引起误解，而是大家对于语言之间是不是应该百分之一百的平行翻译没有共识。--59cond12（留言） 2024年12月1日 (日) 17:10 (UTC)