讨论:班禅额尔德尼

劲锐在话题“更登确吉尼玛”中的最新留言:15年前
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更登确吉尼玛

更登确吉尼玛事实上没有成为班禅。虽然他是达赖集团心目中的班禅候选,但是没有经过坐床典礼,怎么能算呢?

  • 建议使用双条目,这这里争没有什么意思,不过去过西藏的人都应该清楚一个事实,北京当局选定的十一世班禅,在格鲁派寺庙中几乎没什么画像,大多数藏民对他汉班禅是不承认的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)回复
  • 不同意Wlub86的说法。我本人在西藏旅游期间,在拉萨、日喀则、江孜等地,在大小寺庙甚至居民家中,都看到大量供奉的十一世班禅确吉杰布的照片。直接说明"在格鲁派寺庙中几乎没什么画像"完全不是事实。"大多数藏民对他汉班禅是不承认的"更无从说起。对以上2点,如果Wlub86有证据,请拿出来。劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)回复

尊重与偏见

  • 德文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 俄文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 瑞典文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu
  • 越南文基维:更登确吉尼玛Gêdün Qoigyi Nyima/确吉杰布Gyaincain Norbu

本人依据英文基维采取尊重双方(西藏流亡政府中国政府)各自表述的意见与认定,完全采用中立的观点将两人并列为十一世排版,为什么要从抹去任何一方?—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)

  • 候选灵童,跟正式继位为班禅的灵童,是两种不同的概念,希望你能明白
  • 如果是这样的话,那么请在达赖喇嘛条目中的历代达赖列表里,增加三位曾先后并立的六世达赖,即仓央嘉措益西嘉措,以及生前称六世身后是七世的格桑嘉措,这就更符合你说的话:政治回归政治,宗教回归宗教。希望你也能了解。
  • 嗯~你提出来的论点非常独特,可考虑是否并列为第六世达赖喇嘛。而且,这部分可留给历史学者研究,再思考是否追封的议题。可是,如果中国政府真的追封其他人选,共同并列为第六世达赖喇嘛,那么只会陷入更尴尬的情势,亦间接确认第十一世班禅喇嘛的情况—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复

打个比方,更登确吉尼玛可以说是某些人心里的最正统继承人,是太子,但毕竟没有继位,班禅列表给他备注可以,但列为正统安排进历代班禅列表就不行。

  • 能让第十四世达赖喇嘛认同者,很不容易;能让至少八国基维语系中都出现者,更不容易。另外,中国政府翻出200年前的制度施行仪式,大张旗鼓的举行坐床大典。但是,如果完全按照200年前的古代仪式,那么中国少了一位皇帝……将心比心,使用备注是否代表有高低之分?真假之分?目前,我们只能着眼于现在,将来的一切事非对错,留给未来的人处理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复
  • 哦?那么你认为没有皇帝就不行?民国时期还不是照样由中国政府册封达赖?我也将心比心,三个六世达赖并立为什么没人去关注,是不是也认为有高低之分
  • 嗯,我以为你是想排个标准作业程序出来……你提坐床大典,我提程序暇疵;你提出太子登基来比方,我有提出皇帝认可来举例,全都一起拉往数百年前,一来一往,一攻一守,这有什么好意外?争论的过程就是如此……口水。西藏流亡政府还不是亦有所属的班禅喇嘛。至于,为什么没三位并列第六世,表示后世政局已做出决定,所以才出现一位正统人选。
  • 你认为中国政府没有去追封过,好好看看历史吧,要知道七世达赖格桑嘉措在生前可是被叫六世的,这一点甚至有当时中国政府的石碑为证,为什么达赖可以有正统,这个维基百科也延续习惯,但班禅这个条目你就一定要搞特殊化搞两个并立,要知道更登确吉尼玛甚至没有坐过床,跟当年六世达赖的人选争议有天渊之别,当年可以有正统,为什么现在就不行?你要修改班禅条目,为什么不将达赖的条目也一并修改?请你符合维基公平中立原则好不?
  • 嗯~从你提出六世达赖喇嘛三位并立,可见你历史研究颇为深入,我有吸收到一些知识,多谢。那么,第七世达赖格桑嘉措的创建,你可表现出当仁不让的态度,尽一已之力去完成,贡献专材。唉~说到这石碑别说你气了,连我也气,为什么国民政府时代要追封……结果,同样是后世政局来决定前代达赖喇嘛争议,明确的告诉我们要着眼于目前,将正统留给后世政局来判断。不拘泥于中文基维百科内,故特地参考国际社会观感,详情可见上方各语系基维内容,我特地加注中文上去,仔细一看你会发觉真的很特殊。没错!一定有正统,等待双方(西藏流亡政府中国政府)和平协调之后,就会有正统诞生,但不是现在,是未来。我们谈那么久,你总算提到重点了,如有某人不公平中立,未依目前实际情况并列,那么现在会是只有一位出线……你认为我会比较属意谁是第十一世班禅喇嘛?我有没有做出决定?究竟是那位不够中立原则?没关系,只希望我们一起,着眼于现在情势,将希望摆放未来……未来……未来……未来……未来……未来……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)回复

个人反对将 更登确吉尼玛与确吉杰布并列

不管是否中立,此人也没有正式成为班禅,只能算是觊觎者(Pretender)。好比以往的查尔斯·爱德华·斯图亚特詹姆斯二世之子)也自称英格兰、苏格兰和爱尔兰之王,而且有为数众多的英国民众也是认可他的,但是他并未登上王位,英语条目上的en:List of English monarchs也没将他和他之后的詹姆斯党首领收录。如果真要按所谓“中立原则”,那么这种矛盾遍地都是,欧洲王室的遗老遗少多得是了,我还要把格奥尔格说成是德国现任皇帝呢。

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