讨论:朱学恒

奇幻基金会成立的时序跟宗旨有误

奇幻文化艺术基金会成立是2002年12月7日，并非是2004年，而一开始的宗旨也不是为推广开放式课程而成立，这在简介中的叙述与事实有误。—以上未签名的留言由Nightwatchern（对话｜贡献）于2011年7月11日 (一) 00:35‎加入。

黑道最大 警察何用

宅神哥你的正义感我深深收到了.但是媒体一直说黑道黑道的.我是小警察... 如果你是我认为的正义之声.我希望你能跟媒体喊话...黑道...还是跟警政署...黑道 黑道名词....警察何在 难到大家都... 玩黑得ㄇ 拜托你了, 小警察留—以上未签名的留言由114.27.217.178（对话｜贡献）于2012年2月11日 (六) 03:44‎加入。

关于何姓少女事件与黄姓学生采访通知信事件的关注度

这两项事情看起来只是单纯网络上的行为，

事后媒体的关注度以及跟条目本人其他所发起的活动似乎不成比例，

有存在的必要性吗？

既然没人有意见，那我就先改了。日守（留言） 2012年4月21日 (六) 06:48 (UTC)

网友Mmm333K对此页面进行破坏

笔者辛苦更新的内容：

职业：网络成衣经销、评论（都是他真正在做的事情）

英雄联盟TPA事件（有上新闻，引起广泛注意及讨论）

何姓女学生事件（有新闻）

台湾大学演讲事件（在朱学恒个人粉丝团有当事人授权分享）

牛排事件（有奇幻文化基金会本身连结）

孙维新教授事件补充（有新闻+连结参考资料）

皆存在且有参考资料

遭恶意删除

故本人删除朱学恒页面全部资料

以示抗议。—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-23T03:24:29加入。

抱歉，您所增添的内容不符个人传纪之规范，更不符合关注度，更别提撰文内容太具个人观点，希望你能谅解维基不是发泄个人情绪的地方。撕那酷（留言） 2012年12月23日 (日) 02:27 (UTC)

不符合个人传记之规范和关注度，且太具个人观点？请你提出更多的解释，英雄联盟TPA事件、牛排事件、孙维新教授事件补充每一件都引起广泛注意（至少万人次以上的人参与讨论），且有大量佐证的资料，至于撰文太个人观点，应该是修改撰文内容，直接删除算什么东西，维基不是让一个争议之人掩盖他争议的地方。—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-23T12:22:31加入。

(：)回应:是否符合规范以及关注度等，这些都是需要讨论的，当您所建立的内容被删除时，应该理性的在讨论区发起讨论，而非气愤得采取报复行动彻底捣乱（况且你只是被删除一次而已而非被数次删除）。太具个人观点确实应该是要采修改撰文内容的方式应对，这点我同意并且也认为Mmm333K过于仓促，不过这仍然无法当做你在维基百科发泄个人情绪并严重破坏条目的理由。

--Andy80237（留言） 2012年12月24日 (一) 12:48 (UTC)

(：)回应:是同样的内容被删除数次，请你参阅编辑纪录，我不是每次都有使用账号登入。 Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 14:07 (UTC)

垃圾维基百科：谈朱学恒页面被保护事件

从这次事件之中，

可以看到中文维基百科是一群由某些伪善者所把持的垃圾数据库，

对于介绍一个人的生平，可以不断地隐恶扬善，不顾虑到该事件受到广泛注目，且有大量的引用资料

某些恶意使用者（如Mmm之流），一再地违反24小时内不得回复三次原则，

且不愿意在讨论区作出任何回应

没有受到封禁制裁，反而制裁的是努力去更新新资料的人。

Mmm的恶意删除没有受到任何的回应。

中文维基之所以被称为垃圾百科，且受到学术界广泛封杀，就是因为一群垃圾管理员长期偏袒执法、隐恶扬善、河蟹事实以及只从裙带关系去编辑文章的结果。—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-23T13:49:33‎加入。

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(：)回应：您好，欢迎您加入维基百科，但是在您大量编辑之前，请先清楚和略读维基百科的规范。

首先，此条目是在叙述和介绍一个尚存活的人物，所以必须符合“维基百科:生者传记”的规定。而您提出遭删除的段落，则是几乎没有关注度（请见：“维基百科:关注度”），像是TPA赞助事件、批评孙维新事件之后衍伸出的请吃牛排事件（这也可以称作一个事件？我自己都觉得有点好笑）等等。在您给出作为注脚的新闻连结中，几乎都只有约略几字带过，而且该新闻其实也只是公民新闻给网友投稿的部分，并不是说其不可信（请参见：“维基百科:可靠来源”），而是关注度并没有到需要用数千字条列其罪的地步。

至于撰文角度太以个人观点出发这部分，请参阅“维基百科:维基百科不是什么”和“维基百科:中立的观点”内的规范。维基百科是个可以自由编辑的百科没错，但是是在不作恶和遵守编辑规则的前提之下，而维基社群并不欢迎破坏者。
－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月23日 (日) 06:17 (UTC)

没有关注度是你说了算？

单就TPA事件与朱学恒相关的新闻：

ETTOday 朱学恒质疑台企业没赞助TPA　英雄联盟主播李长毛回呛 【活动】听一句好话，投票抽高级耳机！ 社群中心／综合报导 英雄联盟(League of Legends)第2季季后赛，台湾代表队台北暗杀星(TPA)击败俄国强队M5(Moscow5)，让不少台湾玩家非常开心。只是俄国队身上挂满赞助企业的商标，还有台湾企业如明基、微星的赞助。网络名人朱学恒11日在脸书直言，“台湾的企业总是在别的国家赞助台湾也有的活动或是队伍。”却反而引来不少有战意的留言。 英雄联盟主播李长毛(本名李伯彦)转播四强赛，见证TPA获胜打败俄罗斯强队，感动到泪流满面(想看李主播泪流满面的精采图片，请按此连回陈建州先生的大作。)。他在脸书反问朱学恒“你整天上政论节目是有打过一场LOL逆。”也成为引爆点。 其实朱学恒在脸书发难之外，艺人黄立成也在同一天于脸书质疑台湾企业为什么只赞助俄罗斯。不过也有玩家跳出来替台湾企业抱屈，“在M5还没拿下IEM冠军时，他们就跟还没开始打S2的TPA是一样的，没知名度世界排名不高。”这位LOL玩家也说，TPA打赢目前世界排名第一的M5，世界排名瞬间从80几名跃升到5名内，假如TPA已经没有赞助商很久了，现在才讲不会太迟吗？

原文网址: 朱学恒质疑台企业没赞助TPA　英雄联盟主播李长毛回呛 | ETtoday3C新闻 | ETtoday 新闻云 http://www.ettoday.net/news/20121012/113586.htm#ixzz2FrBzuZip Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook

相关的网页讨论： http://figyuamonogatari.blogspot.com/2012/10/tpa.html（名部落格）

http://www.8z1.net/a1349983971.html

http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=3&bsn=17532&snA=142623

http://www.ettoday.net/news/20121012/113790.htm

还有他自己的阿宅事务所，留言与讨论此事者绝对上万人

一个有一万人讨论的事情叫作没有关注度？ 请问一个胖子去中国被带到警察局就有关注度？ 奇幻文化基金会办得名不见经传的小奖又有什么关注度？竟然有一半篇幅在讨论？

中文维基会变成垃圾，朱学恒维基会变成护航者的天堂，Mmm333k你要负很大责任，

再者，你严重违反24小时不得三回复原则却没有被封禁，很明显地显示了中文维基管理阶层的垃圾程度， 而从你的行为和权力看来很明显地你就是那个阶层的一员，难怪中文维基搞了这么久都还是垃圾比珍珠多，河蟹比事实多，脑残比理性多，朱学恒的粉丝和亲卫队，比什么都多。

在此宣布：维基社群不欢迎破坏者，但极度欢迎拍朱学恒马屁的人，用双手蒙住自己眼睛的人，用权力维护恶者的人。—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-23T15:34:55‎加入。

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(：)回应：

回退不过三原则（Three-revert rule，简称3RR）是一项适用于所有维基人的正式方针。该方针规定，一位编辑者对于一个维基百科的页面，在24小时内，不可以执行多于三次的回退（自我回退，以及修复恶意破坏不受此限）。但这并不表示回退不超过三次就肯定可接受。在极端情况下，即使用户在一天内回退次数未超过三次，由于编辑战、恶意破坏，也可以被封禁。

“

”

摘自维基百科:回退不过三原则

以上的文字摘自该项规范说明文章的引言，如文中所述，修复恶意破坏而回退超过三次并不属于侵犯3RR的行为，而您为了自我声明而将整个页面清空，本就属于恶意破坏的范畴。

针对TPA评论事件，您提出的注脚来源中，除了引用的公民记者新闻在篇幅上有较多的着墨，其它的来源不是网络论坛（请参见“维基百科:可靠来源”）就是仅有寥寥几句提及朱学恒的新闻。此事件的关注度真有您形容的那么大吗？因此事件沸腾的也只是少部分网友吧？就像歌手黄立成也对TPA赞助事件提出质疑，但是他的页面也不需要加入对于此事的描述，因为之于此人物的影响和关注度甚微，并不是人物的所有言行都该被不分大小地放进维基来条列。

其实我也认为介绍奇幻文化基金会办奖的段落可有可无，有浮充版面之感，后由user:Lakokat删除了。而您说维基百科被学术界封杀，我只觉得无奈地可笑，因为维基百科（不管是英文、德文或日文的各种语言版本）本身提供的知识属于三次文献，对于须撰写论文的学术者而言，能参考的必须是具有权威性机构认可或出版的第一次文献（有时二次文献也会被许可）。所以“人人可编辑”的维基百科本来就不可被当作Reference引用，这是出自于学术专业的严谨要求，并非维基百科的内容全都是无用的垃圾知识。

如果可以让您的自我感觉稍微得到安慰和较为良好的话，您要将反对破坏朱学恒条目的人全都打成“亲卫队”也都随便。维基百科并不是网络论坛，并非大家可以随个人好恶就可以带有主观去褒贬一件事物，更何况是讲述一个生者的维基条目。
－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月23日 (日) 09:14 (UTC)

TPA事件比不上朱学恒被警察侦讯的事件？比不上朱婚宴上用国产水果的花边新闻？TPA夺冠当初在台湾引起相当大的轰动于热潮，这个现象是持续性的，同时朱学恒身为一个评论家，对TPA的评论也引起相当大的回应，除了LOL主播的回应外，TPA团队也因为朱学恒多次公布并说明TPA团队的赞助状况，同时也掀起一股讨论电竞选手赞助、收入及厂商分配的一些浪潮。这样的效应比不上朱学恒说得什么：“人要独立思考云云”这种明显粉饰性的内容？如果你看不出来其中的差别，说你是亲卫队不就是刚好而已？讨论朱婚宴水果和它被公安抓走的人难道超过TPA？

其实你本来就是亲卫队，不需要别人特别冠您名号阿，看看这个版面的讨论就知道，3RR规则的违反可并非只有之前清空页面的部分（相关原由以和Lakokat解释，祥见它的讨论区），还有你多次删除三千字补充的部分，这部分被你冠为“破坏式编辑”，而且删除过程连讨论都没有讨论。但事实上依造朱学恒自己版面的标准，一样没有重要性的事情多得很，难道TPA受到的注目会少于一个胖子去上海被公安侦讯的事情？其他列出的事情就有符合维基百科的关注度足够？还有，对于一个颇有争议的人，描写角度应该是正反陈述，今天怎么看都只有朱学恒的版面？请问那涉及事件的当事者意见为什么不列？因为他们事社交与媒体中偏弱势的一方？维基是不是垃圾？这篇文章是不是因为某人变成一篇垃圾，我想你最清楚。

既然没有来源或是不重要的事情都应消除，那麻烦你对正面、反面都一视同仁，不需要搞这种独裁式的乱删。

最后在工作的部分，朱学恒它很大一部分的收入来源本来就是卖衣服，这跟什么小报八卦没有关系，它自己也非常常在网络上广告衣服、穿着自己衣服出场，还有他自己也说过自己是成衣商人， 我用“网络成衣经销”根本是毫无悬念的事情。—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-23T19:33:08加入。

(：)回应关于维基WP:生者传记的规范中有提到，"有关在世人物的无来源或少来源的争议内容都应立即移除而无需等待讨论的结果，无论该内容是负面、正面或是未必正确的。

生者传记必须在考虑到主角隐私下谨慎地撰写，因为维基百科是一部百科全书，而不是小报新闻。我们的职责不是去哗众取宠，也不是成为散播他人八卦消息的主要工具。会否对在世人物造成伤害是进行编辑判断时应考虑到的重要因素。"希望这能让您更了解我们的初衷。撕那酷（留言） 2012年12月23日 (日) 10:30 (UTC)

网络上每天都有一堆的争吵事件，我相信假如每个人在维基百科上都有个页面，一定会被这些东西填满，而朱学恒他刚好有个页面，所以这代表什么？如果你有不满请直接在User talk:Mmm333k向他提出，清空页面已经伤害所有读者的权利。还有一开始就把对方叫做垃圾，垃圾也不需要跟你谈道理了，请注意。--全无尊严先生（留言） 2012年12月23日 (日) 11:43 (UTC)

垃圾页面是为基百科自己提出来的概念，这个页面恰好就跟维基自己的形容差不多。至于网络争吵事件，要看看其有没有维基所规定的关注程度、以及对于社会是否有其象征和后续影响，Mmm333K一开始就是以直接删除毫无讨论的方式处理这些新资讯，跟他谈的必要在哪里我实在不知道，只有它的时间是时间？别人在这边都是耗时间，换来不断被回复的页面？ Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 11:54 (UTC)

如果不出声那能处理事情？你清空页面只会让人认为你是来乱的，无法让其他人知道你的事情。--全无尊严先生（留言） 2012年12月23日 (日) 13:41 (UTC)

不出声？前一个讨论串留言是留假的吗？出了声M网友不是持续胡乱删文？ Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 16:50 (UTC)

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(：)回应：

不懂Godpolsteven先生您的意思，垃圾页面是维基百科自己的概念？从何而说？如果您认为维基百科只是垃圾，那您何必要进垃圾堆打滚呢？

如果条目人物的争议言行产生了极大的关注度，甚至有可能会被独立创造出一个条目来叙说该事件。例如Makiyo殴打计程车司机一案，不但没被归属于Makiyo条目的子内容，反而还成为了新的页面。但实际上，这次朱学恒批评孙维新一事本就只是个几篇新闻的小事件，甚至大多是网友撰写的公民新闻，连PTT的八卦板网友现在都已经把它抛到脑后了，也只有‘[爆卦] 朱学恒 被 孙维新教授 打脸！’这系列文而已。

至于您说收录的标准要依据维基所规定的关注程度、对于社会是否有其象征和后续影响，我则认为三者皆无。这事件本来就没有关注度大到需要数千字的篇幅来仔细记录双方的隔空喊话，因此我只留了最为简洁的叙述和以供追溯的注脚连结。您也可以提出讨论来删除您认为不符合收录条件的段落，例如奇幻文学基金会受奖名单及婚宴请客的细项介绍也的确是冗赘而不须保留的部分。

我常常会去维护台湾政治人物相关的条目，也看多了对某方（蓝或绿）政治人物有既定偏见的编辑者，凭着自己的政治偏好和主观去编修人物页面。当有较为成熟的维基人以尽量中立的口吻来改写叙述时，便常会碰到像今天在这个页面发生的争执状况，只因为大家都喜欢紧守自己的立场不放，认定自己才是对的。碰到这种情况的时候，只能靠理性及不沦为谩骂的沟通来解决，以谋求众人对该事件解释角度的中立点（若是明显偏颇的极端论点则从一开始就该被踢出讨论）。而从一开始就把自己定为弱势一方，然后用怒吼的声音来怒骂与自己持反对意见的人，这并不叫作“沟通”，这叫作“情绪化”。

如果您认为维基百科是垃圾，那何必要将您的宝贵时间浪费于此？至于您说管理员都是垃圾，我则是想到了苏轼和佛印的故事，自己是什么就会将别人看成什么。
－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月23日 (日) 15:44 (UTC)

极大的关注度具体定义是什么？ 是不是你喜欢你爱的人作了坏事就没有社会关注度？ Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 17:33 (UTC)

“维基百科有很多垃圾条目，需要进行改善”，这是维基百科自己说的，我想这个页面还蛮符合这个定义的。 至于八卦版把它抛到脑后？你上的是平行时空的八卦版？报导都是网友写的公民新闻？ 插个题外话，所谓公民新闻云云这只是一种文化霸权而已，网友写在多，证据、举证在多，只要不是你喜欢的， 不是维基管理阶层喜欢的，都删光光，这个页面很明显就是这样，TPA事件就是很明显的例子，这么多后续电竞与赞助讨论、新闻、相关人士的发言，电玩社群对此案的重视 去看看朱学恒的页面，现在仍有人在讨论，反正护航队一出现，TPA事件就永远写不进去，我告诉你一个事实：历史是被用滤镜选择的， 只要有护航队存在，再大的事实都会被忽略，

 這就跟日本人說沒有南京大屠殺是一樣的道理。  Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 17:33 (UTC)

而且Ettoday是公民新闻？ 张大春前两天才就此事发表评论，过程中有受到媒体访问。 朱学恒连续几天受到媒体报导，他老婆的新闻后续也有一两篇媒体报导，所谓都是公民新闻的报导是什么鸟东西？ Wikipedia和八卦版上面被抛到脑后的东西可多著，谁还记得孙立人是谁，谁还记得二战发生什么事情？ 难道所有被PTT的八卦板网友现在都已经把它抛到脑后的东西都要删除，现在是八卦版治理维基吗？ 好啊，那八卦版早就把奇幻文化基金会和什么开放式课程抛到脑后，你要不要去八卦版波一篇相关内容看看？这些现在没什么社会和八卦关注的东西不是全部都要删掉？ 你的说法就只是再度证明维基的垃圾性。 Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 17:33 (UTC)

自己自我歌功颂德就自己留着吧，编了这么多条目只证明你没有自己的生活而已XD。 Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 17:33 (UTC)

我并没有浪费多少宝贵时间在此，今天我只是去编修一个具高度事实基础的页面，就有好多护航队跳出来，中文维基管理者和编修者的态度， 只让我只觉得它们浪费很多宝贵时间在此，结果编出一堆歌功颂德的马屁，看久了也是蛮有趣的。 我骂垃圾的是普遍指维基和其管理阶层，并没有特指谁，结果今天就有一个直接地骂我是垃圾了， Bravo～哎呀，好高的水准阿，刑法310条对你而言是远在天边的浮云是吧。 先依造维基百科人身攻击相关规则帮您删除了，免得你身为维基百科总经理，这条规则都不知道，让人看笑话啰。

人身攻击的部分本来就有资格编修，维基小编你一直回复的用意是在？ Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 17:33 (UTC)

(：)回应希望Godpolsteven您能再次参考维基百科:生者传记的方针，并减少原创研究，尽量使用维基百科:非原创研究之可靠来源内容来编写条目内容。再次重申维基百科并非是抒发个人意见的部落格或是论坛。撕那酷（留言） 2012年12月23日 (日) 18:18 (UTC)

很好，拿出资料以后，就说这个资料没有关注程度，八卦版的人都没有在关注，明明作了引用，还可以把别人打成原创研究、撰写个人部落格，原来ETtoday是我的部落格，原来朱学恒阿宅万事通事务所是我的部落格，原来朱学恒的Plunk是我的个人意见，那朱学恒自己在这边脸上贴金歌功颂德，传播一大堆个人意见的时候（我记得当初这页面上还有，喜宴用了什么国产蔬菜，不但有喜事还作公益...用公益态度支持开放课程），你们人在哪里？回答我这个问题就好。

我终于知道什么叫做亲卫队，除了人身攻击外还有接力传球，之后还有双重标准，颗颗，请问接下来还有什么招？ Godpolsteven（留言） 2012年12月23日 (日) 19:09 (UTC)

(：)回应：

说真的，以一个局外人的身份来看这串讨论，你的人身攻击量可是相当惊人，尤其你的留言中只要遇上粗体字，几乎都是严厉指责或是直接的人身攻击；没有指著一个人鼻子骂而是一次骂一群人，不代表你没事或是没问题。

另外，从一开始就展现你惊人功力的留言中，很难分辨你是真的为了要讨论还是要宣泄你的不满(或许两者皆有)，至少被你骂的一方都试图用最平和的语气与你沟通并提出维基百科中各项原则供你参考。另外，在Godpolsteven您的数次的编辑过程中，确实存在相当严重的问题，尤其是从2012年12月23日 (日) 03:14‎起至 2012年12月23日 (日) 13:34期间‎所做的所有编集全为最严重的清空页面破坏(您在中途页面中留下的留言与条目本身无关，而是试图达成相当让人叹息的宣誓作用)。

回到正题，“关注度”本来就不是很容易客观的度量衡，所以应放宽标准，基本上维基百科中维基百科:关注度已是相当宽松的可遵守原则，虽然维基百科:关注度主要是对条目的建立进行制约，但仍能做为一条目中各项章节的基本规范。请双方分别参考维基百科:关注度中关注度不是一时的以及关注度指引并不直接限制条目内容的部分，将其内文中条目一词改成章节即可。

接着请Godpolsteven详读维基百科:生者传记内容，在过去许多阁下的编辑中，处处可见违反该方针的叙述，也请将心比心，勿使贬低他人的话语随意出口。

最后，虽然是题外话，但我还是说一下，我对这个条目的主题算不上了解，但个人对朱学恒的评价是正反两面皆有。

--Andy80237（留言） 2012年12月23日 (日) 21:09 (UTC)

请你指出问题在哪？

我的意图其实并不重要，重点是这个页面是歌功颂德的马屁，或是真实的朱学恒？全页面清空仅是对某人部分页面直接清空的抗议。

没有客观衡量标准喔XD，难怪某人一直用“我觉得没有关注度”、“八卦版没有讨论”这种理由来删文，lol

“处处可见违反该方针的叙述”＝＞请指出是什么，具体的，请不要再用“我觉得”之类的说法，我知道维基是个封建社会， 但不代表管理者或长期编修者的感觉胜过公评。

容我在你话中间插话以说明一下 请问您具体而言到底想表达什么具体的东西？

如果你真的够了解朱学恒，麻烦请你真的提出点根本条目（和本讨论题目）有关的东西 维基的关注度规则什么的，你已经自己说没有客观的标准，在讨论下去都只是打高空而已。 --—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于 2012年12月24日 (一) 03:51 (UTC)‎加入。

(：)回应：

首先，讨论页面并非论坛或是BBS布告栏，在没有颜色或框框的辅助下，不同编辑者的留言相互参杂会造成阅读困难，所以我先依照维基百科:讨论页指导编辑意见中对于格式的细则将您的意见重新排过，敬请见谅。

• 你的问题不就是很明显的人身攻击吗？只差在没有特别指名某人，请参考维基百科:礼仪。虽然坚持己见与怀有偏见可能也是个问题，不过先不谈，只希望您能先听听他人意见并适度接纳。
• 不论本条目是优是劣，您将页面全面清空甚至当作留言板留下您个人的见解，这点相当不可取，我不在意您的意图，而是对您的此项行为有意见。
• 关注度确实没有绝对的客观衡量标准，所以个人并不赞成Mmm333k将阁下提供的所有资料予以删除，尤其是当事件尚未完全结束或有确实资料佐证时。另外您后面提到的，没有绝对的客观标准不代表讨论没意义，讨论就是为了要达成客观的共识而存在，基本上维基百科:关注度相当宽松，只要不是零碎、任何人都会发生的事，都有机会写入条目中。然而维基百科:关注度也加了数条但书以免资料的浮滥，请您一一检视其中各项内容，判断自己的资料何者值得留下，何者并不那么重要，毕竟维基百科不是一个真正的自传，没有必要将一个人一生中所有的好事坏事全部记载下来。
• 关于我指出您违反方针的部分，我将您与几位IP用户弄混了(有部分IP用户直接在条目中留下对朱学恒的人生攻击与负面字眼)，请容我向您致歉。(当然前提是你与这些IP用户毫无关联)后面那句“不代表管理者或长期编修者的感觉胜过公评”我赞同，不过维基百科上愿意踊跃、长时间编辑且对该条目认知颇深的维基人个人没有遇上多少，听听不同的意见怎么说，试图站在对方立场思考确实是有助于共识的达成。
• 我想表达的只是希望您站在其它角度去看事情，并试图接纳(接纳不等于妥协，而是将两者的意见会整成一个双方都可接受的结果)，由于个人对朱学恒的认知仅见于报章杂志，绝对比不上直接在条目编辑的各位。如果真要我提供与内容相关的意见的话，关于朱学恒是否参与成衣网购业，你只要给出个连结证实他有参与且并非突发或短期，我就支持你加上这段叙述(另外提一下，个人的事业与关注度实际上并无直接关连)；至于较具争议的朱学恒各项事件，个人没有很多资讯以供判断，所以实在无法提出任何建议。不过我回头看发生编辑战之前，被删除的事件内容中确实有明显的不中立(叙事方式)以及未维基化(人物对话过多)的倾向。

提醒一下，前面您曾提过帮某人删除攻击性留言，但并未加上模板:Deltalk，请您补上。

-Andy80237（留言） 2012年12月24日 (一) 12:26 (UTC)

wildcursive人呢? 管理员这次方针竟然180度转向了耶. 超神奇的. XD

请问不断删除朱学恒卖衣服工作的人是有什么高见？

朱学恒

他的成衣事业很大

他的Tshirt非常多款

他自己也说他自己是成衣商人

他部落格和Facebook以前每五篇文章会跳出一篇广告衣服的，

请问那些不断删除朱学恒卖衣服工作的，是有什么高见？—以上未签名的留言由Godpolsteven（对话｜贡献）于2012-12-24T01:19:08加入。

新看到此讨论

请问这些论述，能让一个不认识他的人相信的客观证据在？（像是新闻啦、贩售衣服的官网啦、说自己是衣服商人的证据啦）等等？Flamerecca（留言） 2012年12月24日 (一) 00:17 (UTC)

我现在在写硕士论文，等下找一下卖衣服的官网给你，顺便找一下他自己在FB上说自己是成衣商人还有卖衣服的资料给你课以吗？请问这些资料来源课以吗？ Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 03:35 (UTC)

维基的此处模版并不一定要将所有本人所从事的工作全部填入，只需填入其主要获得大众关注度的职业即可。例如很多艺人也是模特儿，但若其主要获得关注的是他的歌唱事业，写歌手就够了。St2619621（留言） 2012年12月24日 (一) 02:13 (UTC)

卖衣服和评论是他现在非常主要的职业，翻译已经渐少了。

没看到任何连结,或是不会google？

来，连结送给你， 举凡要定义一个人的职业，要看他的意图、行为、有没有因此而受益，朱学恒是不是卖衣服，看以下便分明：

http://shop.lucifer.tw/ 朱学恒卖衣服的官网，左下角有阿宅万事通事务所连结及朱学恒头像。

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/10/05/otakuarmytshirt 朱学恒宣示：我要成为T恤王

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/11/23/geektshirt 阿宅新T恤上市

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2009/12/11/otakuarmyshirt 官方基金会对于T恤的介绍

http://news.sina.com.tw/notfound.php 新浪新闻报导朱学恒的T恤

http://www.nownews.com/2010/05/21/162-2605793.htm 朱学恒透过上海事件宣传他的阿宅反抗军T恤

http://blogs.myoops.org/ 万事通事务所左页有T恤热卖宣传

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/supplement/20120714/34366879/

蘋果日報／朱學恆阿宅福利社賣T恤（下面有T恤廣告）

http://n.yam.com/yam/society/20121204/20121204025591.html 脸书照片常有朱穿自己T恤宣传，蕃薯藤

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/11/10/auntylu 卢映洁事件广告废死T恤

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2012/03/29/mylifemyown “我的人生，关你屁事T恤”宣传（还有预购）

http://blog.sina.com.tw/manna168/article.php?pbgid=18633&entryid=614210&comopen=1 败衣网以朱学恒T恤为例讲解网络商务／中央社

http://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E6%99%82%E4%BA%8Bt%E6%81%A4%E6%8A%93%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%84%9F%E4%B8%8A%E6%9E%B6-%E9%8A%B7%E9%87%8F%E6%B8%AC%E6%B0%91%E6%84%8F-113350563.html TVBS新闻中提出；宅神朱学恒也自创品牌做时事T恤，卖的是主观立场Tshirt（TVBS新闻)

http://www.ceu.org.tw/knowledge2_content.asp?ano=61 接受专访时， 朱学恒说：“譬如说我现在在卖阿宅T和议题T，也就是给阿宅们和我自己穿的T-shirt，每个月会出三款。表面上看起来是很简单的例行工作，但其实背后有很多的工作是衍生而来，不是表面上就可以看出来的。如果你是负责这个工作的员工，你只是把每个月的出货、进货、设计和送厂生产处理好，那只不过是最底限的工作需求而已。”

咦，Mmm333K，你有听到脸被打肿的声音吗？

部分朱粉亲卫队好像都有一定程度的双重标准及选择性遗忘的样子。

Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:24 (UTC)

请尽量不要人身攻击XD 不然本来想站你这边人的都火大了

我的个人意见是 这样确实可以说他有在卖衣服

但是你所提供的连结蛮多是失效的 请注意一下

至于你之前被删除的原因我不知道 无法解释

但是我可以帮你加Flamerecca（留言） 2012年12月24日 (一) 18:38 (UTC)

我用google搜寻的时候，都是当下可用的，不可能过了一天之后就失效连结了，有可能是因为复制贴上时网址不完整。

如果有看到失效的连结可以在这跟我说，我再补充。 114.38.58.210（留言） 2012年12月25日 (二) 04:47 (UTC)

提个建议 可能你没注意到

但是google出来的连结不一定是有效的 你要实际点进去才知道现在还是否有效

看看网址 显然 http://news.sina.com.tw/notfound.php 是一个不可能有效的网址吧XDFlamerecca（留言） 2012年12月25日 (二) 22:39 (UTC)

有提供出可靠连结就好啦，但是他经营网拍来卖衣服并不叫“成衣业者”，顶多只是一个“网络经销”的个体商而已。－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月26日 (三) 13:51 (UTC)

既然你都提了请你24小时内提出成衣业着定义（否则会修改job），还有网络经销个体商的定义，并且进行论述以负举证责任，证明你的说法是合理的， （当然，我可能会用“这是原创研究”、“我觉得...”、“没有关注度”，之类的回应你，到时请不要见外阿，你老招麻） 你是惯性伸手牌我知道，但是你不用每次伸手得这么过分吧？ 学会用GOOGLE不是编写wiki的基本能力吗？ 还是你只会维基的删除功能？

Godpolsteven（留言） 2012年12月28日 (五) 21:45 (UTC)

噗，“成衣业者”和“网络经销”这两个词还需要定义呀？它们的分别不是中文使用者都能清楚理解的吗？还是说，您的母语并非中文？如果条目又发生无意义编辑战的话，那就提报和半保护就好了。－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月29日 (六) 16:32 (UTC)

喔，好厉害的双重标准和拒绝解释阿，别人写得都偏颇，你提出的定义都正确又来了，佩服你的以一贯之和死不google，还有无视自己连续回退被控诉的选择性眼盲勇气，我母语是不是中文是跟这条目无关啦，但看你护航这么努力，您养母应该是学恒吧？（此处养母泛指供给你奶水的人，此奶水泛指薪水或是思想上的支持，请别看到关键字就恼羞喔。） 依造你的标准，因为你没有提出什么解释，我就以“网络成衣经销”定调了，理由有二：一、从制版、设计到销售上、中、下游都是朱自己搞，符合成衣业者标准。二、朱学恒也自称自己是成衣业者。

哈哈，最后佩服你反事提报，真是个维基小警总最佳体现。

Godpolsteven（留言） 2013年1月3日 (四) 11:01 (UTC)

(：)回应

并非他人皆错我独对，是只有你刻意地曲解和恶意解读而已。朱学恒的经营规模本来就只到“网络经销”，离“成衣业者”那种还要聘请工人及厂务来营运自己成衣工厂的程度还远的很。至于你在讲理说不赢的时候，就会开始诉诸人身，我早就习惯了。成熟点吧，小朋友。（拍头）
－TW-mmm333k (Talk) 2013年1月4日 (五) 19:02 (UTC)

欧，怎么会呢？人身攻击和乱删文都是您教我的阿，至于讲理说不赢？我是不知道乱删文的高级维基是那里有试图去讲理了啦，或许在你的定义里，身为一个粉丝去帮神棍教主说话和粉饰太平，就是一件讲理的事情，难怪在别人眼里只有您是讲理的呢？成熟点吧，中二屁孩XD。麻烦您认清你的奴性和你的主子吧。（赏你学恒T一件）

118.171.163.99（留言） 2013年1月28日 (一) 20:15 (UTC)

讨论页面之礼仪

现在是怎样？把讨论区当个版了还是论坛了？ Godpolsteven这位编辑请不要随意更动其他编辑发言内容， 更不要把讨论页面当成BBS布告栏一样逐行辩驳， 请尊重其他不同意见的人，谢谢。守夜人（留言） 2012年12月24日 (一) 04:22 (UTC)

更动编辑发言内容是经由维基百科人身攻击相关规则为理由修编，谢谢。

逐行辩驳的不可行性，请提出维基百科的讨论规则，若有明确规定不可逐行辩驳我会遵守。

Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:23 (UTC)

(！)意见：我好像到了PTT，另外，1.有关朱是成衣商人的问题，我作为局外人，没看到任何链接，也没听人说起(我朋友圈中多人是朱的铁杆Fans)，更未见新闻报道。2.请某位先学会基本的怎么签名再说--我是火星の石榴（留言） 2012年12月24日 (一) 09:53 (UTC)

(：)回应： Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC) Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC) Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)

Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)
Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)

签十个送给你。

没看到任何连结，还是连Google都不会用？朱学恒不是阿宅们的保母吗？你不是朱学恒的铁杆粉丝吗？ 你奶妈没有教你google吗？连朱学恒在哪卖衣服都不知道，还称得上是铁杆粉丝XD，实在蛮佩服朱学恒粉丝部队的自我膨胀能力。

来，连结送给你，朱学恒：我要成为T恤王

http://shop.lucifer.tw/ 朱学恒卖衣服的官网，左下角有阿宅万事通事务所连结及朱学恒头像。 （此讨论串结束后我会删除这条，我可不想帮某人广告）

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/10/05/otakuarmytshirt 朱学恒宣示：我要成为T恤王

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/11/23/geektshirt 阿宅新T恤上市

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2009/12/11/otakuarmyshirt 官方基金会对于T恤的介绍

http://news.sina.com.tw/notfound.php 新浪新闻报导朱学恒的T恤

http://www.nownews.com/2010/05/21/162-2605793.htm 朱学恒透过上海事件宣传他的阿宅反抗军T恤

http://blogs.myoops.org/ 万事通事务所左页有T恤热卖宣传

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/supplement/20120714/34366879/

蘋果日報／朱學恆阿宅福利社賣T恤（下面有T恤廣告）

http://n.yam.com/yam/society/20121204/20121204025591.html 脸书照片常有朱穿自己T恤宣传，蕃薯藤

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2011/11/10/auntylu 卢映洁事件广告废死T恤

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2012/03/29/mylifemyown 我的人生，关你屁事，T恤宣传（还有预购）

http://blog.sina.com.tw/manna168/article.php?pbgid=18633&entryid=614210&comopen=1 败衣网以朱学恒T恤为例讲解网络商务／中央社

http://tw.news.yahoo.com/%E7%8D%A8%E5%AE%B6-%E6%99%82%E4%BA%8Bt%E6%81%A4%E6%8A%93%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%84%9F%E4%B8%8A%E6%9E%B6-%E9%8A%B7%E9%87%8F%E6%B8%AC%E6%B0%91%E6%84%8F-113350563.html TVBS新闻中提出；宅神朱学恒也自创品牌做时事T恤，卖的是主观立场Tshirt（TVBS新闻)

http://www.ceu.org.tw/knowledge2_content.asp?ano=61 接受专访时，

朱学恒：“譬如说我现在在卖阿宅T和议题T，也就是给阿宅们和我自己穿的T-shirt，每个月会出三款。表面上看起来是很简单的例行工作，但其实背后有很多的工作是衍生而来，不是表面上就可以看出来的。如果你是负责这个工作的员工，你只是把每个月的出货、进货、设计和送厂生产处理好，那只不过是最底限的工作需求而已。”

咦，Mmm333K，火星の石榴，你有听到脸被打肿的声音吗？

朱粉亲卫队好像都有一定程度的双重标准及盲眼症的样子。

Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:21 (UTC)

请Godpolsteven尊重“百科全书”的精神，并且不要把整个维基百科拖下水，其他不知情的人不需要被连累。看来先生不懂我的意思，百科全书不是功过格，有些事情只有知情的人看了才会理解，其他的读者看了短短的几行字只会一头雾水；知情的网友自然会记录这些事情，然而朱先生的不得体发言没必要占用维基百科的空间，谢谢。--全无尊严先生（留言） 2012年12月24日 (一) 11:51 (UTC)

(：)回应：“不得体的发言没必要占据维基百科的空间？”这句话的来源和根据是什么？所以现在你要去把维基上面我觉得不得体的所有发言纪录全部去除吗？包含陈水扁宣示四不一没有、阿李的两国论，马英久的六三三 都很不得体耶，都有好多人听了生气喔QQ。 我虽然不想贴你标签啦，但全无尊严先生，你在朱学恒阵营里面是应该可以担任政治作战部总司令兼宅棍军团首席上将了吧？

维基百科充斥着一堆追求中立，实际上除了毫无批判能力之外，连实际上发生过的事情都可以蒙着眼睛让他溜过去，

反正不得体的发言，不管对于这个社会有什么意义，不管对于这个社会伤害多大，只要对我爱的人不得体，都可以不用放在维基的空间阿不是吗？

宅神部队双重标准连发耶，他是投资多少网友在维基上面，怎么他之前的页面都是歌功颂德、现在又有源源不觉得阿宅网军护航呢？

我想维基百科最好改名为河蟹百科会比较好吧，改名为百度百颗大概也内容差不多吧，以后大家就一起歌功颂德、天下太平啰！

反正宅棍动用其网络资源霸凌何姓女生的事情都写不进来麻，哪天朱学恒故技重施，不小心惹出什么事情，

像是这种事件： http://www.ettoday.net/news/20121016/115024.htm時，希望你们有脸承认自己也是事件共犯成员

Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 13:51 (UTC)

哈哈，我不喜欢朱学恒也不清楚他是何等人物，而且本人是除了维基百科其他网站毫无涉足的异类，我连脸书都没有呢，如果你想不停幻想树立敌人就随你便吧！祝你圣诞快乐。--全无尊严先生（留言） 2012年12月24日 (一) 14:55 (UTC)

“不得体”是婉约的说法，我不想直接骂出来。事实上假如你把这些事情整合浓缩成一段，然后详细内容让读者点连结去看就好了，整样简洁编写我没意见。--全无尊严先生（留言） 2012年12月24日 (一) 15:10 (UTC)

(：)回应：喔，打太极拳是嘛XD？虽然你不认识朱学恒，但我打了这么大一篇，你却直接无视，其实你有成为他粉丝的浅力，加油！ 先从装脸书，并且走出门和人交谈开始吧。 Godpolsteven（留言） 2012年12月24日 (一) 15:08 (UTC)

乡民啊，我告诉你我之所以跟你耗这么久才不是为了朱学恒，是因为你对维基百科的践踏，我最讨厌进到维基百科却不认识维基百科，还到处闹事中伤维基百科的家伙。就拿你的“河蟹百科论”吧，大陆那边的用户读者都得千辛万苦翻过GFW连上维基百科，然而乱成一通的百度百科却是大陆读者的浏览主流！在维基百科上你还看得见中华民国，百度百科的中华民国已经亡于1949年了，维基百科做了那么多，却因为这种绿豆大的事被你践踏，如果你想继续卖弄你的无知，就继续吧，乡民。--全无尊严先生（留言） 2012年12月25日 (二) 12:46 (UTC)

我践踏了什么？从我开始编修这个页面开始，虽然中间做了一些不良示范的破坏，但现在这个页面才是朱学恒的真实面貌，才有一定基础的中立性，才不是百度百科。更何况没有那些破坏和这边的高火力讨论，你们这些河蟹至上、脑袋只有规则和法律的高级维基人，会care M网友搞破坏的行为（说到这点，这个乱删王去哪里了）？讨论之中不少人也不认同M网友的做法，你是装眼瞎没看到吗？他践踏维基百科的时候你又在哪里？ 你要是搞不清楚我暴走的用意，那你不是神经太大条，不了解一个人看到一个恶者页面都是马屁的痛苦，不燃就是级数太低，不知道事情闹大才可能获得关注，获得解决。反正这个页面已经大致上完善了，如果过程让你不爽，我可以道歉，不过我怎么看你在这个页面都只是个参一脚的局外人。

114.38.58.210（留言） 2012年12月25日 (二) 15:41 (UTC)

你是Godpolsteven？对我是局外人，我是因为Godpolsteven劈头就对维基百科乱骂才进来了，难道不行吗？而且我也认为你们可以写（事实上假如你把这些事情整合浓缩成一段，然后详细内容让读者点连结去看就好了，整样简洁编写我没意见。见上面留言），Godpolsteven还是继续嘲讽，完全不看。我能用电脑的时间有限，Mmm333K编辑的时间不是傍晚就是早上不是我主要上网的时间，加上我是看到争论才进来关注的，难道怎样也错了吗？--全无尊严先生（留言） 2012年12月26日 (三) 09:54 (UTC)

你们一开始把我打成朱迷，后来又说我是局外人，就是要堵住我的嘴吧？还有我看见又怎样？你们不让我说话我又能怎样？你可以去看看新店救护车阻挡事件以前的争论，难道维基百科上的人都喜欢挡救护车？践踏了什么？“我想维基百科最好改名为河蟹百科会比较好吧，改名为百度百颗大概也内容差不多吧，以后大家就一起歌功颂德、天下太平啰！”这算什么话？维基百科对抗中国的河蟹却被如此嘲讽，干脆关掉好啦！--全无尊严先生（留言） 2012年12月26日 (三) 11:23 (UTC)

(：)回应：我在前几个段落提过，讨论页面并非论坛或是BBS布告栏，在没有颜色或框框的辅助下，不同编辑者的留言相互参杂会造成阅读困难，故逐行辩驳或许未违反规定，但是会造成使用者阅读上的困难。另外若是编修他人留言，不管是什么理由，请参考维基百科:讨论页指导的1.5.1 别人的意见，加上模板:Deltalk并注明理由，否则这样还是算是违反规定。另外由于此段落中的留言为IP用户，无法确认是否是Godpolsteven所有，但不管如何，请任何参与讨论得人养成留下签名的习惯，这个维基礼仪是为了可以使其他人更容易地追踪讨论的发展，并清楚知道谁说了什么而存在，请勿忽视。 --Andy80237（留言） 2012年12月24日 (一) 13:05 (UTC)

(：)回应网络上每个地方都有其存在的意义，也有他的基本规范，若是不认同这个地方的编辑方针，你大可创立一个Godpolsteven百科号召有志之士来纪录你觉得得体以及恰当的内容，你现在不但是在质疑维基人的编辑判断，还强制以自己的意见为依归要求其他编辑接受你所做的一切，只要不从就是落后就是迂腐，维基百科:生者传记的最基本方针本来就是隐恶扬善，你就可以证明你就是真理就是道路？有用脸书就是有社交有走入人群？你到现在加入的内容大都充满着个人见解以及原创研究，这己经不是Mmmm3K这位编辑这样认定了，其他参与讨论的编辑也都有指出这点，结果却是被打为亲卫队、乡愿，这是一个讨论事情的良好态度吗？阁下的态度替你所编写的内容提出了相当大的反证。日守（留言） 2012年12月25日 (二) 01:58 (UTC)

(：)回应：哈哈，维基百科对生者的基本方针是隐恶扬善，请你提出维基的条文、规则来证明好吗？不然很像又是一桩“我觉得怎样怎样”的心得文。我可没有认定我就是真理我就是道路，但很显然Mmmm3K和他的朋友“日守”认为护卫就是真理，就是道路，上面那段打脸资讯提出之前，他一再地删除“成衣商人”的条目，一点点的查证都没有进行，还有日守这样的朋友帮他说话，维基真是个大家庭阿！老手结伙抢劫条目、大杀四方，过瘾！明明有相关情事、资料却不去查证就直接删除，还直指别人都是个人见解，你和Mmm这位我不愿意提起名字的网友，应该一起去当中央原创研究院的院长和副院长吧。至于后面你战不了内容，就战态度，我很忙就不奉陪了（因为我每天都在用脸书和社交XD）。最后，就此条目论条目，你讲得跟这条目一点关系都没有，你对这条目实在也一点贡献都没有。 114.38.58.210（留言） 2012年12月25日 (二) 04:42 (UTC)

补充：Nownews是我能接受可靠来源的最低底限，里面的公民新闻跟部落客所撰写的内容几无差异，部落格里面的内容都可任意删改了，你还觉得是可靠来源哦?日守（留言） 2012年12月25日 (二) 02:19 (UTC)

补充：你要提出质疑，也请说一下你在质疑哪一段好吗？你论事都是这样天外飞来一笔的？ 114.38.58.210（留言） 2012年12月25日 (二) 04:45 (UTC)

讨论时请对事不对人。我能理解一些人所做的事情让你很生气，但是针对人进行批评对事情没有帮助。 大家把事情摊开来 讲明了 最终总是可以讨论的。 现在不就成功的把贩卖衣服的事情加进来了吗？Flamerecca（留言） 2012年12月25日 (二) 22:36 (UTC)

唷，最近常加班比较忙，只能断断续续地用零碎时间上网。朱学恒卖衣服的部分，有提供出可靠连结佐证当然就可被接受，但是以朱的行销规模，他顶多只能被称为“网络经销”，离“成衣商人”还很远。至于之前被我回退的部分，主要是“何姓少女争议事件”的段落文字过于偏颇，像第二段引用在朱学恒噗浪留言的其他网友回文，都是在性方面针对何姓少女的人身攻击。这是一个在介绍朱学恒的维基页面，不须刻意引用其他不相干网友对何姓少女的不当评论。

反倒是距离我们之前最后一次在这个讨论页上的谈话已经有一年之久了，真是好久不见呀，at7002先生。不过你还是老样子，用愤慨的口吻咆啸并不会让自己听起来比较有道理的，啧啧。
－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月26日 (三) 14:13 (UTC)

阁下似乎把我当成at7002XD？

刚才查了一下，可惜了那位战力不足的前辈，力战恶人，结果连账号都被删除了，却只留下一个歌功颂德的网页，

At前辈，拿一些google连结打Mmm333K这种人脸就是开心啊，您天上之灵听得到吗？

Godpolsteven（留言） 2012年12月28日 (五) 21:40 (UTC)

(：)回应请问Godpolsteven的中文还可以吗？需要我帮你解释"缺乏来源或来源不可靠的负面内容必须立即移除，尤其是可能造成当事人名誉损害的内容。在移除这些资料时不受到回退不过三原则的规范。"这一段话的内容吗？那"生者传记必须在考虑到主角隐私下谨慎地撰写，因为维基百科是一部百科全书，而不是小报新闻。我们的职责不是去哗众取宠，也不是成为散播他人八卦消息的主要工具。会否对在世人物造成伤害是进行编辑判断时应考虑到的重要因素。本方针不仅适用于生者传记条目，还适用于在其他页面中出现的生者传记内容。在维基百科中添加或恢复内容的人应承担举证之责，特别是有关在世人物的内容，因此编者应能说明此等内容符合维基百科所有内容方针和指引的原因。"这一段话以你的理解又该做什么解读？我都不晓得原来现在台湾人都不念中文的，诚心建议请多念点古藉少逛脸书专页比较好吧？而且你认定的恶人就代表所有人都要接受你的观点，你敢保证你的看法就是正确的？那别人的观点跟看法都不重要？日守（留言） 2012年12月28日 (五) 02:10 (UTC)

“缺乏来源或来源不可靠的负面内容必须立即移除”，关键就在这一点，以何姓女学生事件为主，都已经引用到了第一手资料，朱学恒本人的Plunk留言，还不可靠吗？还没有负到举证之责吗？ 后续一些公民新闻只是补充为多，这样还不是直接被Mmm删除（风往哪边吹，M就往哪边倒，一样的资料，现在倒是不删除了，自我人格分裂吗XD）

请问要把你主子学恒拉到你面前来跟您作证才叫做举证之责吗？日守先生？M先生？

至于后面你酸什么中文的部分，你开心就好啰，反正就是一些废话或是河蟹的话 。这个页面逐渐地能摆脱Mmm胡乱删除的魔掌，我已经很满意了，反正看了维基的规则就很清楚嘛，就是一部河蟹取向为主百科，管理阶层也以河蟹为主， ，今天这个页面能做到这个地步，自然是社会愤怒和其他网友的帮忙（两三天没来这编辑，发现何姓女学生事件和TPA事件都写入了，感谢大家） ，还有我觉得朱学恒是恶人，我并没有要你接受，但是请你不要把存在的事情抹除，请你不要当Mmm的帮凶，选择性的质疑一边，却忽略某M一再地快速回退有根据文章段落的事实。 别人的观点很重要没错，但请问“别人”有说他的观点是什么吗？有说出对朱学恒的看法吗？ 还不是从头到尾引法条，以及“自我中心式”删除，还有“我觉得这个没有关注性，我觉得八卦版没讨论” 这种自我感觉的观点有价值吗？

辛苦去google列资料来源写维基的就该死，呼朋引伴来这边集体炮人的朱学恒粉丝军团 （兼任维基百科管理阶层），随便删除别人四五个小时打出来东西的，就不用受任何谴责？ 某M这个一点毛力都没出，google都不会用的伸手牌（只会伸手要资料），还乱删除别人花了许久心力做出来的东西， 甚至呼朋引伴过来战，脸被打肿到歪掉的人，还有资格当维基百科管理阶层和编写人，我只为维基感到可笑。 （虽然这本来就是一个任何人都可以当编修者的百科，不过其中坚分子就是这样的人，颗颗） 我只好再次重申，楼上某些道貌岸然的人，就只是个维基纠察队而已，仗着自己在这边混比较久，古书读得比多， 法条知道比较多，就以破坏之名随意回退护航，令人遗憾喔，遗憾喔。 （不过到了关键时刻，还是常用“我觉得”判决法）

最后感谢此次编辑维基经验，让我了解到维基百科的河蟹性、维基编写人的裙带关系和互往脸上贴金性、 维基百科纠察队的存在、“我觉得”判官肆虐、公器（维基）私用（护航朱学恒）等等 真是让我大开眼界。

特别感谢脸肿了却豪不在意的某我不想提起名字的M网友，你一再编修人身攻击的部分，我会继续盯着你的，修一次回退一次喔，其人之道还其人之身麻。

Godpolsteven（留言） 2012年12月28日 (五) 21:40 (UTC)

(：)回应就请您多念点书吧，你的中文很显然早就还给国小老师了，编辑前请多参阅维基百科:生者传记，""从第一手来源获得的资料应极其小心地使用，例如包含有个人详细资料的公共档案（诸如出生日期、居所价格、交通罚单、车辆登记以及家庭和工作地址）或庭审记录，以及其他公共档案或法院记录皆不能使用，除非已有可靠的第二手来源曾经引用过。若第一手材料是经由第二手可靠来源首次发表，则在遵守非原创研究方针的前提下，或许可以作为补充第二手来源的公开记录。""，就如同全无尊严先生这位编辑所说的，你只是来践踏维基的原则，把其他照方针来执行的编辑全打成粉丝军团亲卫队，那我想你来这条目只是想遂行你自以为是的正义。我再次重申我之前提出过的质疑，请提出够多的关注度证明何姓少女事件、台中高农演讲事件、评论TPA赞助事件这些是符合关注度的，不然我认为这些都是多余的章节。日守（留言） 2012年12月29日 (六) 05:02 (UTC)

谢谢，谢谢，多多指教，您背条文好厉害，我看很多书，国关的和自己研究领域的居多，不过很显然不包含垃圾百科的条目，您就继续自爽去当维基律师吧，我帮你把“我认为”标起来，证明你果然就是个自己爽最重要的人（希望你不要因为某某条文又因此删除我的全部文章喔QQ），通篇没有资料还想要跟别人辩论？你的态度真的蛮烂的。

关于关注度的问题， 前面的讨论都说了，所谓关注度是没有客观标准的，一样一样来看好了， 何姓少女事件有公民新闻以及朱学恒本人plunk的原文，请问这跟“有个人详细资料的公共档案（诸如出生日期、居所价格、交通罚单、车辆登记以及家庭和工作地址）或庭审记录，以及其他公共档案或法院记录皆不能使用，除非已有可靠的第二手来源曾经引用过。若第一手材料是经由第二手可靠来源首次发表，则在遵守非原创研究方针的前提下，或许可以作为补充第二手来源的公开记录。”有抵触吗？

台中高农演讲事件＝＞有ettoday新闻、NowNews、新浪网、自由电子报、苹果日报、民视、中国时报，引用youtube影片及学生想法做第一手资料。 自由电子报：http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=618735&type=%E5%8D%B3%E6%99%82%E6%96%B0%E8%81%9E 苹果日报：http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20120323/115580/ ETTODAY：http://www.ettoday.net/news/20120323/33514.htm 民视新闻：http://news.ftv.com.tw/NewsContent.aspx?sno=2012323L09M1&ntype=class 中国时报：http://news.chinatimes.com/domestic/11050615/112012040600007.html wow，几乎所有主要媒体都报导了，看来“我觉得”有时候不是那么地可靠耶？

评论TPA赞助事件＝＞ETTODAY有两篇相关报导，原文应该都有就不列了。

我是真的很想直接呛你，你不只不会中文，你眼盲程度也很夸张，请你就事论事，这么多资料摆在你面前，哪一个不符合规定，请你直接指出来，不然你跟你好哥们M网友一副高高在上， 等著别人拿资料出来，俨然一副萎基法官、这里我混很久的老鸟姿态，看在新来的朋友眼中，是满恶心的喔。 要资料请自己去做功课，既然你认为没有关注度，应该是提出资料来否证别人觉得有关注度才是，怎么阿，就你是贵族别人都是贱民阿？个人没看过google程度这么差的萎基贵族。

最喜欢打道貌岸然的人的脸了。

Godpolsteven（留言） 2013年1月3日 (四) 09:51 (UTC)

(：)回应G用户：

原来我引用苏轼的小故事就算是人身攻击，看来辱骂管理员是垃圾的您先心虚了吧。然后“何姓女学生事件”和“评论TPA赞助事件”的两个段落是我写入的，收到您的感谢了，不用客气。之前我回退的原因已经写在前头，您可能是无视了，那我只好再说一次。我回退的部分，主要是因“何姓少女争议事件”的段落文字过于偏颇，像第二段引用在朱学恒噗浪留言的其他网友回文，都是在性方面针对何姓少女的人身攻击。这是一个在介绍朱学恒的维基页面，不须刻意引用其他不相干网友对何姓少女的不当评论。至于您要持续地保持这种“被害弱势者心态”，认为维基百科只是河蟹取向、资深编辑者都是打手之类的，那就随便你啰～言论自由嘛～
－TW-mmm333k (Talk) 2012年12月29日 (六) 16:46 (UTC)

(：)回应你引用苏轼拐个弯骂人，那自然是人身攻击，没有什么好论的。至于你觉得辱骂“管理员”是垃圾妨碍到你，可能是你自己对号入座了，如果你自己都对号入座了，觉得自己是我所指称的垃圾管理员了，那很可能事实就是这样（咦？）。至于文字段落过于偏颇，你的处理方式是删除，然后隔了十天之后因为网友压力而补上？所以意思是只有你写的才是对的，别人都是偏颇的，所以我不就地修改，我先删除再说。哈哈哈，看到一个乱删别人文章的人提倡“言论自由”，又自以为似地连续回退，声称“我写得才是不偏颇的，你写得八卦版都没在讨论了（拿八卦板当标准又是哪一门子的中立？），我仿佛看到南京大屠杀的屠夫提倡和平救国，好𫫇阿，真的，恶心透顶。你跟这个条目主人真的是一丘之貉。（听说他最近在自己版面上开始封锁文章，删除用户，并且关闭涂鸦墙，好言论自由阿！）

Godpolsteven（留言） 2013年1月3日 (四) 09:51 (UTC)

(：)回应看来你也是在做自认为很恶心的恶心编辑行为的人喽？而且是相当的两套判断标准，不合你意的就直接删掉，只留你自以为正确的内容，就如你所说第一手来源该参考的话，那些从原始部落撷取过来的项目怎么被你删掉了？挂上模版自然会有其他编辑补充，而且看来你的中文真的得回去好好修过学分了，第一手来源本来就是不能拿来当条目的参考资料，所以才会有如果有可靠的第二手来源曾经引用过才能拿来当作佐证的内容，这怎么会没有抵触？再加上这些条目有多少是自创研究？你提出来的所谓可靠来源根本就只有一两句提到，其他的内容都自创研究，这怎么会合乎维基方针？另外关注度与否当然是你要负责提出，这个条目是你坚持要加，自然是最有研究的你要提供给其他编辑参考。我有空时自然会删掉并改写不合方针的内容，这你就不用太担心了。日守（留言） 2013年1月4日 (五) 11:14 (UTC)

我是不太在乎你对我的评价啦，如果你觉得资料来源有问题，请你一条一条就事论事的评价，而非在这边单纯地质疑。根本你连你所指成的事实主题是哪一条连结、哪一个事件都不知道，也可以在这边质疑自创研究、可靠来源少，高级维基人都是这样搞维基的阿？要不要干脆改名叫做笑话大百科？

118.171.163.99（留言） 2013年1月28日 (一) 20:25 (UTC)

(：)回应G用户：

啧啧，原来那样引用苏轼的小故事就叫人身攻击呀？以此标准来看的话，那您的很多留言可能只剩签名是没在对他人进行人身攻击了吧，您的双重标准倒是比您最厌恶的朱学恒还严重。而我并不是维基百科的管理员，我只是不忍心看到费时费心处理站务的他们被毫无来由地侮辱，所以适时地提醒您修养的重要性罢了。
这次朱学恒批评孙维新事件本来就是在八卦板开始越演越烈的，但是连八卦板本身的讨论串都寥无后续了，那这个事件凭什么在朱学恒的维基条目以数千字的篇幅来追踪报导。而我当初的处理本来就是简化成几句话的叙述段落后留存，又不是一字不留的删除，结果您就开始恼羞成怒地清空页面的回退战了。嗯？怪我啦？唷～
－TW-mmm333k (Talk) 2013年1月4日 (五) 19:36 (UTC)

喔，开始跟维基撇清关系？你的狐群狗党和呼朋引伴是自动身出来的吗？你从N年前就开始以维基破坏抵抗者自居是凭空出身的吗？你好久以前就开始乱删朱学恒页面是平行宇宙吗？结果后面又开始扯八卦版热度，挖赛我快笑死了。维基百科从西元哪一年开始是以八卦版热度作为关注度标准了，八卦版又是哪一件事情可以一直维持热度了，照你逻辑是不是所有八卦版扯过但是后来没再扯的事件都要删掉？领朱学恒薪水就明说麻，大家不会乔不起你的工作的，现在你护主不利，钱领不到，怪我啰？

118.171.163.99（留言） 2013年1月28日 (一) 20:25 (UTC)

礼仪吧? 这开玩笑是嘛? 不是那群网军最喜欢在那边谈没礼貌才是公民. 有礼貌的都是说谎的. 管理员接获了这群网军的控诉之后反把有礼貌的全部禁言了. XD —以上未签名的留言于2013年12月17日 (二) 06:02 (UTC)前加入。

该不该挂上以下模板？

朱学恒似乎是一个颇具争议性的人物，该不该在本讨论页挂上以下模板？

• {{Calm talk}}
• {{Off topic warning}}
• {{Controversial-issues}}

另外该不该在条目页本身挂上以下模板？

• {{人物}}

--山城上総 2013年4月20日 (六) 14:56 (UTC)

朱学恒谈虐兵 被轰“肥猪打嘴炮”

朱学恒谈虐兵 被轰“肥猪打嘴炮” 中时电子报作者： 张佩玲╱台北报导 | 中时电子报 – 2013年7月17日 上午5:30 中国时报【张佩玲╱台北报导】

“洪仲丘枉死案”全民关注，收视常胜军东森《关键时刻》，15日邀“宅神”朱学恒等人探讨，网友质疑朱的代表性，扬言拒看，收视率也不敌三立《54新观点》与《新台湾加油》，退居全台谈话节目第３名。

《54》请到高大成

陈斐娟主持的《54》主打法医高大成披露解剖遗体疑点，还有过去冤案蔡学良的母亲，收视1.11（总收视人口达140万）称霸；《新台湾加油》独家邀到洪仲丘军中同袍刘烜扬，排名第二。 朱学恒在《关键》说，国军资通安全奖惩规定，携带民间资通设备进营区者，处以申诫，“如果你只是带一个照相手机到营内，最多是申诫，依法没有所谓的禁闭…更妙的是‘剥皮八式’，也只有在你是菜鸟或受伞兵训练才会做。”还说洪被送进禁闭室的流程太迅速，不可思议。

宅神不在意批评

网友炮轰“中天《新闻龙卷风》都请到去年退伍的542旅弟兄现身说法，贵节目请到一只肥猪来打嘴炮、骗通告费”、“建议找一位懂军法审判的人来谈”。《关键》回应，朱是第一位提出“携手机不至于要禁闭”的论点，在法令上也仔细研究并探讨。但网友说：“大家都知道带手机进军营不可能被禁闭，哪来的第一位提出的论点？” 朱昨说：“我不太在意网友说什么，只重视讲的事实对不对，国防部昨公布的惩处名单可证明我说的事实，如果我要在意每个人说的，我就不用活了！”昨晚，他再上《关键》，批国防部像“给岳飞12道金牌”，让洪背负莫须有的罪名，强调没有法源依据，关禁闭就是动私刑。《关键》昨还下猛药，黄敬平模拟洪生前做俯卧撑，其实这招彭华干在《龙卷风》已用过。 台大新闻研究所教授彭文正昨说，电视台都跟着收视率走，一窝蜂谈“洪仲丘”，观众会烦，但也代表台湾多元意见的呈现，“不只是名嘴，当过兵的人就有资格谈。台湾民主化多年，军中依然封闭，洪仲丘只是倒楣的一个，迫害者应受到惩处。”

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管理员积极的删除这些“肥猪打嘴炮”相关段落干嘛? 那当有人指出自由时报根本就是不可信资料源的时候为何又不信了? 不是有新闻记载无可证伪的都可以写上!!?

真是有够和谐的.当人要求正常和谐的时后不可得.无心观看其他内容却发现一团和谐了. —以上未签名的留言于2013年12月17日 (二) 06:02 (UTC)前加入。

(－)反对这是纯粹人身攻击，如果你有确实的言论发言者，请标注是那一个人发表的，此外都是不可参考片段，会被他人删除。--36.225.97.233（留言） 2016年5月8日 (日) 06:34 (UTC)