讨论:偶像 (日本)
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 | 本条目的版本61199223中，有内容译自英语维基百科页面“Japanese idol”（原作者列于其历史记录页）。负面评价等章节 |
外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了偶像 (日本)中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20160304131745/http://www.dm.u-tokai.ac.jp/~hama/paper_aya_matsuura.pdf
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
关于本条目的讲述对象
本条目原本是专门讲述日本偶像，但现在被@Ghcgvdgcfxghdg改写成包含多国或多个语言圈的偶像艺人。有鉴于汉语、日语、韩语对于偶像艺人没有统一的定义，我建议将本条目分拆，拆分出“偶像艺人”条目，让本条目回归专门讲述日本偶像的功能。— bigmorr -维基专家研修中- 2019年9月16日 (一) 16:35 (UTC)
- 涉及相关的存废讨论正在进行。已回退该笔移动。--无所事事/想要狗带 2019年9月16日 (一) 18:14 (UTC)
目前条目仍然存在的一些问题
一方面，条目的语调略显浮夸，不是很符合维基百科的写作风格（例如“本人在30岁以后仍然能够继续新的挑战，继续作为爱豆，将自己的成长过程和个人魅力分享给大家。”不是很符合百科全书的写作方式，这样的句子用较客观的陈述方式改写较好），部分内容可能有原创研究问题（例如“偶像的外表并不一定要非常出类拔萃，反而是比较容易亲近的存在。”）。另一方面，条目尚未完全梳理清除日本、韩国，以及中国偶像艺人之间的相互关系，概述一节中的内容以日本的偶像为主，我认为应该着重描述偶像之间的一些共性。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月18日 (五) 21:11 (UTC)
“负面评价”这种段落标题不是良好的叙事方式
偶像的工作环境如何是个可以客观陈述的概念，专家的评论也应视为中立的观点，如果该环境不好那就是事实，不应该因为描述看起来比较负面就把这个段落叫作“负面评价”。难不成“糖”条目中说“糖吃多了会蛀牙或发胖”这样一句话，我们也要把这句话放到“负面评价”这样的段落吗？--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 19:42 (UTC)
- 该段落中部分来源专业性存疑，如Hannah Lee. Japan’s idol industry reaches a new level of danger. Monsoon. 2018-05-16.是由一名大学四年级学生发表，Jake Adelstein, Kaori Shoji. AKB48: A Microcosm Of Dark Corporate Japan. Sexual exploitation of child labor is sooo cute.. Japan Subculture Research Center.是对书籍内容的转述。另外“糖吃多了会蛀牙或发胖”是事实而不是观点，但“工作环境不好”自目前来源只能说是观点而不是事实。--无所事事/想要狗带 2020年8月17日 (一) 19:58 (UTC)
- 工时长、工作时间不稳定、没有工会、不能发展恋情、没有心理咨商、钱给资方拿去，这都是事实。“糖吃多了会蛀牙或发胖”是科学家的观点，就好像“偶像产业造成许多问题”是社会观察家的观点。Monsoon是有编辑负责的学生媒体，比起某些维基百科时常引用的“公民新闻”或是可能中学毕业生也会雇用的八卦杂志，可信度说不定还更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
- “有编辑负责的学生媒体”仍旧是“学生媒体”而不是商业化发行的大众媒体，在我看来，这与您所提及的“公民新闻”及八卦杂志同样都属于不可靠来源，“糖吃多了会蛀牙或发胖”是有多篇相关论文论证得出的结论，是事实，“工时长、工作时间不稳定、没有工会、不能发展恋情、没有心理咨商、钱给资方拿去”这些内容在没有正规媒体的可靠来源指证的情况下只是观点，实际上，杰尼斯事务所的男性偶像和同为偶像的电波组有成员结婚，“不能发展恋情”一条已经错误。--无所事事/想要狗带 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 学生媒体只是写的人经验较不足，但正是因为不是商业发行的大众媒体，不用管商业利益和点阅率，有时写得比正规媒体还好。且上述描述的来源包括日本时报、BBC等媒体。有人在事务所同意的前提下结婚是一回事，能不能谈恋爱是另一回事。官方漫画《AKB49～恋爱禁止条例～》都拿来当作标题了，你说他们没有这条规定？另外我要指出，章节底下若只有单一个子标题，在逻辑上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- WP:NEWSORG：“通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠，而未被广泛认可的新闻媒体的新闻报道事实陈述更少可靠”。另外参考48pedia有关恋爱禁止的条目，可知私立恵比寿中学、SDN48等偶像团体并没有恋爱禁止。--无所事事/想要狗带 2020年8月19日 (三) 06:41 (UTC)
- 学生媒体只是写的人经验较不足，但正是因为不是商业发行的大众媒体，不用管商业利益和点阅率，有时写得比正规媒体还好。且上述描述的来源包括日本时报、BBC等媒体。有人在事务所同意的前提下结婚是一回事，能不能谈恋爱是另一回事。官方漫画《AKB49～恋爱禁止条例～》都拿来当作标题了，你说他们没有这条规定？另外我要指出，章节底下若只有单一个子标题，在逻辑上不合理。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)
- “有编辑负责的学生媒体”仍旧是“学生媒体”而不是商业化发行的大众媒体，在我看来，这与您所提及的“公民新闻”及八卦杂志同样都属于不可靠来源，“糖吃多了会蛀牙或发胖”是有多篇相关论文论证得出的结论，是事实，“工时长、工作时间不稳定、没有工会、不能发展恋情、没有心理咨商、钱给资方拿去”这些内容在没有正规媒体的可靠来源指证的情况下只是观点，实际上，杰尼斯事务所的男性偶像和同为偶像的电波组有成员结婚，“不能发展恋情”一条已经错误。--无所事事/想要狗带 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)
- 工时长、工作时间不稳定、没有工会、不能发展恋情、没有心理咨商、钱给资方拿去，这都是事实。“糖吃多了会蛀牙或发胖”是科学家的观点，就好像“偶像产业造成许多问题”是社会观察家的观点。Monsoon是有编辑负责的学生媒体，比起某些维基百科时常引用的“公民新闻”或是可能中学毕业生也会雇用的八卦杂志，可信度说不定还更好。--Yel D'ohan（留言） 2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)
地下偶像
两者的区别有二，一是事务所的规模，一是在现场表演和媒体曝光之间的比率不同，这两个变数都是连续变数，因此并非总能一分为二。依 jawiki 的描述，似乎自 2010 年以来这分界线已经模糊。（不会日语，还请熟悉的人指教）--Yel D'ohan（留言） 2020年8月19日 (三) 09:59 (UTC)