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讨论:军公教反污名要尊严九三大游行

Chinuan12623在话题“当天政府的情况”中的最新留言：8年前
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太长了吧，不利搜寻；“九三凯道游行”如何？历史上有其他9月3号的凯道大型游行过吗--Liaon98 我是废物 2016年8月16日 (二) 11:39 (UTC)回复

1.官方名称虽长，但在Google与维基查询时，只要输入其中四个连续字，即以首页显示，搜寻容易；如简化为“九三凯道游行”标题，反可能会撞其他事项。2.内容我还会再增修。3.这条目所述活动目前很夯，报导很多，烦请大家增订，并予维基化及白话些。4.尊重各项"模版"提示，请社群协力条目之完善，然若至九三凯道游行后仍未见增修，视为认同当前版本无需修订，将予移除提示之"模版"。Chinuan12623（留言） 2016年8月16日 (二) 14:29 (UTC)回复

有关“尊重各项"模版"提示，请社群协力条目之完善，然若至九三凯道游行后仍未见增修，视为认同当前版本无需修订，将予移除提示之"模版"”，不认同此看法，提出问题不代表有义务一起修改，也不表示到某一时间未修改就表示没有问题，可以移除模版--Wolfch (简易留言 - 留言) DC14进行中 2016年8月18日 (四) 16:02 (UTC)　　回复
模板之提出见仁见智，各有解读，提示是有利于完善条目，然若在一定时限内社群已修订，或完全未作修订，可广义视为认同最终之版本。Chinuan12623（留言） 2016年8月18日 (四) 16:08 (UTC)回复
模板提出某程度来说是见仁见智，不过若其他维基人若认为此条目其实没有模版提到的问题，即可以自行移除模版，因此以我的观点，若在一定时限内社群未修改，我会视为社群认同目前之版本，以及模版的存在。--Wolfch (简易留言 - 留言) DC14进行中 2016年8月19日 (五) 01:07 (UTC)回复

那些感叹号看得我想笑

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这是在写百科吗？还是在写大字报？——路过围观的Sakamotosan 2016年8月17日 (三) 06:21 (UTC)回复

维基百科是以客观的方式描述一事物，惊讶号真的有点怪，恕我先修改了，已有人协助修改了，谢谢--Wolfch (简易留言 - 留言) DC14进行中 2016年8月19日 (五) 01:07 (UTC)回复

注：此处原有文字，因为为匿名用户之无义意与不当之蔑词，已由Chinuan12623(留言)于2016-09-15T08:34:36删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

本条目的主要贡献者与本条目所宣扬的内容可能存在利益冲突

最新留言：在8年前发布12条留言3人参与讨论

本条目的某位主要贡献者是（或以往是）台湾军官（见其用户页以往版本）。--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 17:19 (UTC)回复

不要乱放模版-全台湾900万劳工不能写劳工条目，数十万军公教身份不能写军公教条目?军公教是为保卫国家、安定社会与育化英才的力量，劳工是经济发展之动力，请注意条目之官方名称“反污名、要尊严； 抗议蔡英文，霸凌军公教劳！九三大游行”，参加团体也是军公教劳，在年改会中委员群有共识大家不再谈也澄清军公教"不是"既得利益者"，年改会都不谈此之污名与用词，怪了，在维基编引多之毛牛之关注度报导，也会受存在利益冲突污名?编辑内容多来自媒体，全台重大瞩目案件，行政院长都说尊重此一游行，哪来内容"原创"及"不中立"，我全程看了1-11次年改会议，里面澄清了多少数据，还原了多少真相，国民要支持国家合理的改革政策，你有空去看看年改会议影片，每片三个多小时，不要还沉溺在名嘴论述之内容。Chinuan12623（留言） 2016年9月4日 (日) 23:45 (UTC)回复
与条目主题相关的年金改革，涉及某位用户一年可能少收数十万新台币台湾纳税人的血汗钱呢。钱从何来？不是加税、加征、减开支的话，就是举债或印银纸。
--Mewaqua（留言） 2016年9月4日 (日) 23:54 (UTC)回复
你是听看不懂我言语，重申:你有空去看看年改会议影片，每片三个多小时，要"全程"听看，不要还沉溺在名嘴论述之内容。1-11会议是让数据与真相呈现，12次会议以后要进入实质讨论。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 00:06 (UTC)回复
如果有“数据与真相”，不妨写出来，写在台湾军公教议题争议或者年金改革也可以，另外你可是连一个{{COI}}模板也容不下呢。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 00:17 (UTC)回复
1-11次会议的“数据与真相”，欢迎你"全程"听看每片三个多小时影片，并配合相关会议后之报导来写在相关条目，但切勿再引用名嘴论述之内容。另外我是可容下与事实符合之模板(此条目原被放7、8个模版，也是逐修内容逐步移除)，而违背良心与不符事实的的模板，我是容不下。闲聊:前副总统吕秀莲在职时与某空军中将同车，吕欲自傲戏虐该将领，说我们当年在街头抗争打拼的时候，不知你在何方?该将领覆，我当时开着飞机巡弋领空，好让你们有安全的环境去做街头抗争。今日Mewaqua讥讽某位用户一年可能少说数十万新台币台湾纳税人的血汗钱，我覆正是因为有很多类似牺牲家庭相聚、人身自由、每周上班5-6天，还24小时，也不能请领加班费，才有类似一些Mewaqua的人有安全的环境来成长，来酸人，来写维基百科，还咨意污名说他收台湾纳税人的血汗钱。所有公务员都是为国家国民工作付出，使用者付费，国家是雇主，国家本身是没财源，国家征收军公教劳之纳税钱来给付给他的员工，没有问题。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 00:40 (UTC)　回复
从你的第一句回应就知道，再讨论下去也只会得到“无限loop”的“欢迎你"全程"听看每片三个多小时影片”，就是写不出所谓的“数据与真相”。--Mewaqua（留言） 2016年9月5日 (一) 00:47 (UTC)回复
我没必要写，如同我与Wolfch述，历年年金改革(含今年)之状况与历史，应繁述台湾军公教议题争议与年金改革中，此条目是谈"大游行"，年改之背景与会议内容，本应单纯简要摘叙，也很高兴Wolfch说:想了一下，我同意那段内容是台湾军公教议题争议及年金改革的背景，不是此条目的背景。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 02:20 (UTC)回复
有关此条目原有的模版，Chinuan12623在“标题”段落曾提到“尊重各项"模版"提示，请社群协力条目之完善，然若至九三凯道游行后仍未见增修，视为认同当前版本无需修订，将予移除提示之"模版"。”，有关模版后来是如何移除的，仍需再作确认--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 01:03 (UTC)回复
8月31日移除最后三个模板-不可靠来源的臆测内容、本条目需要补充更多来源、本条目需要扩充。理由-已12日无他人增修内容，再视内容与来源从八千多字节扩充至三万多字节，迄今对移除上述三模板无人觉非不妥，事实上也以改善。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:34 (UTC)回复
我至今仍不认为“已12日无他人增修内容”是可以删除模版的原因--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 01:42 (UTC)回复
前次讨论，我认为久无人增修内容可删除模版是见仁见智看法，我想还是各自尊重。但为强化我上述删除模版之理据，我不也再将内容与来源从八千多字节扩充至三万多字节，我不会"单向"操作，这不是我作法。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 02:11 (UTC)回复

关于背景及有关“军公教与劳工退休金差异”段落

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加入一些背景内容，内容可能不够中立，在此讨论--叶又嘉（留言） 2016年9月4日 (日) 14:37 (UTC)回复
有关“军公教与劳工退休金差异”段落，目前已被二次移除，而我是第二次加入。
目前此段落只提到二者退休金数字上的差异，我相信差异不只于此，两者退休金的背景可能也有不同，军公教在退休金上的待遇也可能是为了补偿当时薪水的有限，希望大家可以协助扩充。修改也没关系（PS 这段其实不是我写的），但以我的想法，我不太赞成将该段落完全删除。--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 00:52 (UTC)回复
另外，该段被删除时的原因是“故予简并多余及"潜藏负债"用词等”，我在认为此背景有需要提及的情形下，不确定是否有多余用词，另外，看了该段，我真的没看到“潜藏负债”一词。--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 00:55 (UTC)回复
该段落已被第三次删除，而我要说的话如上，没什么改变--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 01:06 (UTC)回复
1.认同要显示各职业别退休金差异，但原文已有2.全程观看会议影片，委员会要求各部会报告要细部分析，但呈现给国人的是"平均值"，而不当的极大、极小、比配值会造断章取义与误解，不宜。这也就是为何在召年金会议会后，相关报导多呈现各职业别退休金之月领"平均值"所在，而没有类似以往媒体或名嘴会引用极大、极小、比配值之报导而加深各职业之对立，原因所在。3.故我认为大游行之背景，就是年金改革，为何要改?恐年金不敷之原因?职业别退休金认同差异?显示即可，而历年年金改革之状况与历史，应繁述写在台湾军公教议题争议或者年金改革，此大游行之"背景"，应单纯简要叙述。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:16 (UTC)回复
想了一下，我同意那段内容是台湾军公教议题争议及年金改革的背景，不是此条目的背景，另外，Chinuan12623上文提到的“原文”是指什么？是指此条目吗？是否可以再说明一下？谢谢--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 01:39 (UTC)回复
感谢认同。各职业别退休金差异，但原文(现在版本)已有是指-退役军人平均有4.9万元的月退休俸、公务人员5.6万元、公立学校退休教职员6.8万元，而劳工之劳保加上劳退，月领2.4万至2.6万元。我再举一例，易造成职业别对立或感觉不公，就是"金额"比较，军公教之月领是保险与退职金合计，但劳工会有故意不将退职金加计，常只以劳保1.6万显示，这是很奇怪，虽说合计后为月领2.4万至2.6万元仍少，但总比1.6万来的多，此数据操作会加剧对立感。另我是赞成合理改革，1.军职特殊性，应排除在公教外另论2.可降低优存利率但不应废除3.可降低所得替代率4.在职多缴，延后退休5.此次年改要求可长可久，下次不可再来，政府要是信用破产，政经危亡。Chinuan12623（留言） 2016年9月5日 (一) 01:54 (UTC)回复

当天政府的情况

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蔡英文总统

9月3日当天，蔡英文总统上任后首次率领副总统、五院院长等人共赴大直忠烈祠主持中枢秋祭忠烈殉职人员典礼祭拜国父及忠烈祠先烈，蔡英文总统在念读祭文时曾提说：“"政权轮替"，时代变迁；自由绿地，民主蓝天。”

    • 台北市警方辛苦了，一方面管制大直，一方面又要对凯道进行交管。
    • 台联、台湾国办公办公室等团体于9月3日一早就到大直忠烈祠外抗议，要求蔡英文政府停止将台湾“中国化”的一切行为；终结所有跟对岸历史及相关人物或殖民者有关的祭祀或膜拜仪式；将忠烈祠改为悼念台湾史中为对抗外来殖民者而牺牲的台湾先烈。
    • 大直忠烈祠现场亦有一女子高举“罢免蔡英文”的旗帜，警方怕双方发生冲突，把该女子劝离。
    • 在蔡英文车队驶入大直忠烈祠之前，有台独团体到场抗议蔡英文祭国父，高喊“拒绝台湾中国化，不拜流亡忠烈祠”。
    • 在祭拜忠烈祠的典礼结束后，正当蔡英文总统车队准备离开忠烈祠时，突然有2、3位民众站在对面的人行道上，挥舞著中华民国国旗，并高喊“中华民国万岁”，随即又被警察带离现场。

—以上留言未签名。--Wolfch (简易留言 - 留言) 协作计划进行中 2016年9月5日 (一) 03:01 (UTC)回复

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**  问题不当：“Wikipedia:避免地域中心#纪年”，你当台湾以外的人都看的懂民国年份呀？—59.126.7.197（留言） 2016年9月3日 (六) 12:08 (UTC)回复
↑该投票无效，原因：问题已修正。
**支持。感谢正义人士提名，这是正义之战。退休公务人员是社会弱势，我们只是要遵重与生活保障。--—以上未签名的留言由223.140.213.206（对话｜贡献）于2016年9月3日 (六) 21:38加入。
↑该投票无效，原因：未注册用户，投票无效，不好意思。
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