讨论:红印花加盖暂作邮票/档案1
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“红印花邮票”在邮界声誉崇荣,无人能及,而有华邮之宝、与中国、东方最珍贵邮票之称誉,然在中文维基百科竟无"专篇"介绍,甚惑!“红印花邮票”来源多似毛麟,不才先列大端,敬请诸先进补述以全。Chinuan12623(留言) 2014年5月30日 (五) 03:29 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪一套邮票有“中国珍邮”之首称誉,而其中的“小壹圆-四方连”更号称是“东半球最珍贵之邮票”?
- 红印花加盖暂作邮票条目由Chinuan12623(讨论 | 贡献)提名,其作者为Chinuan12623(讨论 | 贡献),属于“邮票”类型,提名于2014年6月1日 13:13 (UTC)。
- (+)支持--凡(留言) 2014年6月1日 (日) 16:28 (UTC)
- (+)支持--Yangfl(留言) 2014年6月2日 (一) 05:06 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年6月2日 (一) 18:55 (UTC)
- (+)支持--Lanwi1(留言) 2014年6月2日 (一) 19:13 (UTC)
- (+)支持--☜Eager Lin ☞DC12主题投票 2014年6月3日 (二) 11:49 (UTC)
优良条目评选
红印花加盖暂作邮票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:邮票,提名人:Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
- 投票期:2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC) 至 2014年6月28日 (六) 06:37 (UTC)
- 符合优良条目标准:提名人票。略查中文维基"中国古典邮票"条目在此前仅大龙邮票,此红印花邮票为"中国珍邮"之首,与"东半球最贵"邮票之誉,承蒙与感谢Ebay5678大力提供很多宝贵资料编辑以成。本条目较之互动、百度、台湾大百科之内容尤其充实,特分享维基,让红学之邮史更加发扬。Chinuan12623(留言) 2014年6月21日 (六) 06:37 (UTC)
- 符合优良条目标准:美国时间2014年6月17日,纽约苏富比拍卖成交一枚当前世界最珍贵的英国珍邮(英属圭亚那一分洋红邮票),举世瞩目。自清末鸦片战争以降,中国受列强侵略,积弱不振,连带使得中华邮票身份遭受贬抑长达百余年。凡集华邮人士,皆需略尽一份棉薄之力广加宣扬。红印花邮票乃华邮代表,在文献资料数码化的今天,她万万不能缺席。感谢Chinuan12623创建本条目,内容、插图与所有数据较现有网络类似资料充实且精确。也冀望本条目能起抛砖引玉之效,让更多嗜集华邮的先进能逐一将各类别的华邮登上维基,加惠邮坛。Ebay5678(留言) 2014年6月21日 (六) 15:28 (UTC)
- (!)意见:其实红印花的低值邮票存世量不少,高值票发型票虽然罕见,但也并非特别昂贵。由于红印花的版别众多以及印刷精美、枚数众多,使其声名鹊起。还有,内容部分留有大段空白,请整理下格式。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 04:23 (UTC)
- (:)回应:感谢意见。内容部分留有大段空白处,已重新编排整理改善。另红印花的小一元高值票单枚,近二张拍卖都近三千万台币,四方连有港币1.1亿;而普通品相的当五元也都200万台币以上,价格上应属贵票,红印花的版别众多以及印刷精美,值得珍藏维基,加惠红学。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 07:48 (UTC)
- 符合优良条目标准:小字当一元的红印花存世量极少,价格不菲。大字当五元的红印花,当时在国内的拍卖网站上能见到,本人有幸见过5万人民币一枚的,品相还好。在维基多年,第一次见到编写邮票类的优良条目,特此支持。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 08:27 (UTC)
- 符合优良条目标准:Good!--中华爱国阵线(留言) 2014年6月22日 (日) 04:58 (UTC)
- 不符合优良条目标准:多个段落或事实性语句根本没有来源,甚至来源根本就不能支撑内容:“红印花其他错异体珍邮”章节,“红印花小贰分黏盖票”、“红印花大肆分黏盖票”没有来源,“目前,红印花当壹分漏齿票存世最大方连为八方连,在2001年上海拍卖行秋季拍卖会上,成交价高达121万人民币。据黄光城记述: 此票原为十二方连,最早为上海集邮家徐慕邢于上海八一三抗战避难香港时买到。曾在1941年11月3日新光邮票会在上海举办的邮票展览会上展出。后来徐氏将此十二方连一分为二,即横四连一件,八方连为一件,先后让予沪上集邮名家王纪泽。王氏专集散售后流入香港,先后经台湾集邮家谭光瑾、黄建斌、李定方、吴乐园等收藏,已被撕成横双连票。至于红印花小贰分漏齿票。目前现存最大方连四方连。一件为台湾已故集邮家张敏生医师珍藏,一件则为王纪泽旧藏(已于2002年5月上海拍卖行拍卖会上以110万人民币成交)。2011年2月,香港Interasia拍卖公司拍卖一枚小贰分左边缝漏齿票,原票主为黄明芳,最后成交价为161万港币。[来源请求]”““小肆分”为红印花贵票,但有不肖之人将大肆改小肆(将大肆分的阿拉伯数字4刮除,换成较小的数字4)来做伪票,如票背为无胶或二次胶,应留意是否为伪票,伪票用20倍放大镜不易看出,可用400倍电子显微镜检视。[来源请求]”“2012年香港Interasia 4月拍卖,一枚品相佳美的小肆分成交价为74.75万港币。2013年香港Interasia 6月,一枚品相略黄的小肆分票成交价则落在55.2万港币。[来源请求]”“不过,英国斯宾克(Spink)邮票公司的Neill Granger(未译应译的英文)先生根据小肆分字模的加盖位置重组版式之后,多次发表文章大胆推测小肆分当初应该加盖300枚。[来源请求]”“红印花小贰分复盖票目前仅发现一格20枚,存世连票为两件四方连,一件横双连。且邮缘重重,这20枚小贰分复盖票已被后世集邮家全数发现并重组成功。2012年4月28日,一枚小贰分复盖票在香港Interasia拍卖成交为115万港币。[来源请求]”“2004年12月7日在香港苏黎世亚洲(Zurich Asia)秋季邮品拍卖会上,一枚红印花绿色加盖小贰分邮票以345万港币成交。2010年7月31日,香港Interasia拍卖一枚绿衣红娘(林文琰先生旧藏),估价高达800至1000万港币,拍卖结果虽然流标,但有收藏家愿出750万港币私下洽购,惜票主不愿以此价割爱而作罢。[来源请求]”“2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分复盖票成交价为218.5万港币[46]”这个46号脚注是《中国集邮报》上的《红印花大珍品再现拍场》,文章是2008的,如何能够支撑2011年的成交价?“另2011-2013年台北也出现三枚原票于“蟠龙”、“远东”、“亚太”集邮社实施“通信拍卖”,“蟠龙”与“亚太”的二枚分别由台湾退休的两位公务员购得,但成交价不详。而“远东”这枚底价300万元新台币的红印花原票,尚不知成交价与买售者为何。“原票”存世罕少,因真票非邮票无法贴寄,其背胶应完整为原胶。应注意不法之徒将加盖颜色浅淡之低面值票,以化学药水洗掉整理成原票,故如票背为无胶或二次胶,当应留意是否为伪票,可用400倍电子显微镜检视,真伪无所遁形。[来源请求]”如此情况整个条目比比皆是。同时我还想请教一点:这到底是介绍邮票,还是集邮指南:2305,2313,2386。共发现3件这很正常,7,56,113,140,299。共发现5件这也没什么,513,540,556,558,559,588,591,593,597,603,618,650,784,843,844,845,846,907,911,966,993,994,1000,1004,1053,1093,1245,1470,1481,1491。共发现30件、1544,1582,1583,1585,1588,1589,1590,1595,1616,1617, 1623,1625,1630,1633,1635,1637,1642,1645,1651,1655, 1658,1659,1709,1710,1716,1835,1837,1851,1858,1874, 1877,1878,1879,1882,1888,1890,1891,1892,1910,1917, 1922,2513,2543,2552,2627,2754,2774,2783,2801,2998, 3036,3177,3178,3399,3547,3617,3621,3623,3627,3629, 3630,3634,3848,3852,3904。共发现65件、1054,4054,4057,4202,4204,4207,4210,4293,4294,4295,4296,4297,4298,4299,4300,4355,4420,4422,4423,4424,4564,5635,5641,5649,5858,6087,6146,6395,6500。共发现29件这样呢?“张号6500号为大贰分上半全张50方连。此为现存红印花各加盖面值最大张号,集邮界由此张号论断红印花原票加盖总数应是6500张10X10百枚大全张,共65万枚。”,换言之这邮票要是多发现一些存世的,那要怎么办?除了集邮迷,这样的内容真的有百科性质吗?这真是维基百科应该收录的内容吗?--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 09:30 (UTC)
- (!)意见:刘兄又在说些门外话,邮票不是人民币,都有一定的发型数量。每版带有版号,那数字就是整版的版号。这种邮票本身发行量不大,加上历史时间长,经过消耗以及非正常损耗,存世的版不会太多,现在很多收藏家都收集红印花单枚来复版。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 11:03 (UTC)
- 我说的是内容太过细碎,每发现一件都这样列出来,多发现几百件怎么办。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
- 按照存世量,不可能像你说的那样。邮票是有消耗的,能保存下版号的数量本来就很少,否则不会去拍卖会拍卖。周子仪※浪漫谎言 2014年6月22日 (日) 11:43 (UTC)
- (:)回应:1.维基百科之条目内容是要有来源,但不是规定每句话或段落都要有来源,尽管如此,还是将来源补上了,并去除三处无来源部分。2.在集邮界(红学)都知可用化学药水洗票作假,但可用400倍电子显微镜检视防弊,这是常识与善意提醒,就像看票要用夹子与放大境般,不需"来源"。3.“2011年香港Interasia 9月秋拍的小肆分脚注是文章是2008的,如何能够支撑2011年的成交价?"经查是误植,已修正。4.“蟠龙”“远东”“亚太”集邮社是实施“通信拍卖”的秘密投票,不回会有公开买售人资料之来源提供,老板只愿说身份背景,已很感谢。5.发现张号几件..这也没什么!不怪你,你是行外人,但这是研究印刷张数、顺序与枚数之重要依据,有点功力的集邮家都知道。6.集邮界最大张号论断加盖总数应是6500张10X10百枚大全张,共65万枚,这是民间与官方图录共识(条目已提示注解来源),百年前邮政单位无文献,难道印制数就此"空白"吗,当然邮界也说,没人能保证有更大张号,如有,当然要重估。7.这真是维基百科应该收录的内容吗?百度、互动、台湾百科早已收录"红印花邮票"条目,你认为维基社群要不要收呢?"中国与东半球"最珍贵邮票"条目"与阁下翻译一大堆外国气象、影剧...再来百来个推优推特,至少在"中文维基"我认为这是更有创建与收录必要,这叫"发扬中华文化",你要说他是"集邮指南或介绍邮票"我都没意见,集邮迷、老邮饕很需要,我也希望阁下与社群们都来,集邮四益-怡情、益智、储财、会友,"中文维基"多些邮类条目应多支持。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 11:00 (UTC)
- (:)回应:“维基百科之条目,没规定每句话都要有来源”,单这一句来说,就明显是本末倒置。不要说是评优评特,无论编辑哪个页面,上方都一定会有提示说:百科内容须附有来源,以供查证;我并不是说这个条目不应该存在,而是说有些内容细节,除了专门有兴趣集邮者外并不必要,这样的内容很适合统集邮指南,适合集邮杂志,但并不见得是百科内容,百科对于这样的内容应该只是相对简略地介绍,而不是巨细无遗全部列出来。你举我翻译的条目例子,那好,每个电影都会有大量临时演员、龙套,会有哪个条目全部都列出来吗?;既然是“常识”、“善意提醒”、“共识”,那要找出来源就很容易,更何况这篇条目内容何止几句“常识”、“善意提醒”、“共识”没有来源,那些X年X月X日在哪里卖掉,又卖给了谁,成交价格多少,这些都有来源吗?要建邮票的条目那当然是好事,我觉得任何类别条目都是好事,但这里讨论的并不是这个条目是否应该存在,这个问题是存废讨论的事。另外:没有任何条目应多支持,有品质就是有品质,支持与否应该与类别无关,只与条目品质有关。就品质上来说,这个条目还远远没有达到“可供查证”的标准。--6+(留言) 2014年6月22日 (日) 11:26 (UTC)
投票以外的留言
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- 符合优良条目标准:没有任何问题,支持邮票类条目。另外,本人觉得那些无聊的飓风才没有必要收录于百科呢。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年6月22日 (日) 11:52 (UTC)
- (!)意见:首句“红印花加盖暂作邮票,或称红印花邮票(英文:Red Revenue Surcharges 或 Red Revenue stamps),为清朝在1896年国家邮政正式开办后,在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,于1897年将造册处储存未经使用之红色3分海关印纸65万枚,分批加盖八种不同面值来暂作邮票发售贴用,因刻印精美,仿造极难,现流传于世之数量极少,加上珍品如林,蜚声国际,而有“中国珍邮”之首称誉”似是病句。有一些半角标点、多余空格,应当改正。“印峻”似应为“印竣”。“存世张号”部分应该注出来源。--如沐西风(留言) 2014年6月22日 (日) 12:44 (UTC)
- (:)回应1.简介用词、半角标点、多余空格、印竣,已再次修饰,如仍未善,烦请迳修。2.“存世张号”已补了4个文献、1个拍卖网站拍卖的成交记录、1个网站介绍带张号之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
- 似仍有半角括号和引号,请复查。--如沐西风(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回应很抱歉,所提似仍有半形符号...可能我年过五十老花眼,刚看二次还找不出,阁下如方便,烦请帮我迳修,另如有词语或内容不当,迳改也无妨。并对如沐西风阁下完成几件华文条目之扩修与创建-蒙山大佛、九原岗北朝壁画墓、高洪波 、2014年中国足球协会超级杯,并与之提优与特色条目,致感敬意。Chinuan12623(留言) 2014年6月24日 (二) 03:34 (UTC)
- 似仍有半角括号和引号,请复查。--如沐西风(留言) 2014年6月23日 (一) 15:49 (UTC)
- (:)回应1.简介用词、半角标点、多余空格、印竣,已再次修饰,如仍未善,烦请迳修。2.“存世张号”已补了4个文献、1个拍卖网站拍卖的成交记录、1个网站介绍带张号之票品。Chinuan12623(留言) 2014年6月22日 (日) 18:25 (UTC)
- 符合优良条目标准:从前对集邮一窍不通,从条目里知道了不少东西。内容充实,符合要求。--如沐西风(留言) 2014年6月24日 (二) 04:41 (UTC)
- 符合优良条目标准:符合规定--南风先生(留言) 2014年6月23日 (一) 05:18 (UTC)
投票以外的留言
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- 符合优良条目标准:.同意苏州宇文宙武之言!Vanros Kloud K.S.H Benson C.C.Y Edward Hyde Steinway I ,Ioannes Pavlvs X™You Can't See Me 2014年6月23日 (一) 11:45 (UTC)
- 符合优良条目标准:内容充足、语句顺畅,参考资料足以支撑全文,段落大致上都有注脚,以yesGA票作奖励。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里,一把手枪的人就是国王(谢绝废话|战斗记录) 2014年6月23日 (一) 12:18 (UTC)
- (!)意见:靠腰,我变楼上了XDD--南风先生(留言) 2014年6月24日 (二) 06:45 (UTC)
- 符合优良条目标准:重要邮票条目,内容完整,语句顺畅,没有问题。Koala0090(留言) 2014年6月24日 (二) 12:38 (UTC)
- 符合优良条目标准:已达标--Age317(留言) 2014年6月24日 (二) 13:20 (UTC)
- 不符合优良条目标准:虽然是邮票类型条目中几个很多来源的条目,但是有很多内容没提供来源,而且明显到我觉得该投反对票(虽然我觉得票数上应该会成为优良条目)。举个例子,我怎么知道““小肆分”为红印花贵票,但有不肖之人将大肆改小肆(将大肆分的阿拉伯数字4刮除,换成较小的数字4)来做伪票。如票背为无胶或二次胶,应留意是否为伪票,伪票用20倍放大镜不易看出,可用400倍电子显微镜检视。”这段这是不是原创研究,主编说这是常识那么也要给来源告诉其他人这个条目提供的常识讲法正确与否,如果他不是原创研究那就应该可以合理地使用第一手来源或者是有更多来源证实之。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 11:13 (UTC)
- (:)回应:你不出现,很多人都忘了你我以往激辩的历史,你的论点和6+完全一致,你会投此反票在我看来一点都不意外,但希望你是从头到尾看完讨论内容才投下的票。我集邮40年,很可惜找不到此来源,也可能我不够仔细找,我写到条目是善意提醒的常识,哪天你上台北亚太、蟠龙、远东集邮社买了一张壹、贰百万的红印花贵票,用我方式验出了真伪,再来感谢我,顺便再问老板有无此之书报"来源",有的话烦请补述。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 11:37 (UTC)
- 重点在于维基百科的条目要的不是原创研究,请注意“维基百科不是存放你的个人观点、经验或争论的场所”、“您个人的研究理论、原创理念、自创定义或词语等,请到适当的评审机构、论文期刊或者其他网站宣布您的发现。维基百科会待您的研究经发表成为公认知识的一部分后,再作报导”。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 12:25 (UTC)
- (!)意见:这条目对尔后有深入集邮者很有帮助,可能会常点阅,故我留个结语:
- 1.可与中国(红印花邮票)媲美的,应仅有美国(倒置的珍妮)、英属圭亚那(一分洋红邮票),英国(黑辩士邮票),其他有也不多了。上述邮票早登维基、百度、互动、台湾百科,唯就中国、也是东半球最珍贵的(红印花邮票)才在前几日由我写上维基,其部分重要章节还被外行人质疑不适合放到维基。
- 2.本人从未说中文维基不可或不宜翻译外语条目,我是说应-创新(创建条目)著先、固本(扩修推优)依次、习他(翻译条目)为辅,这是比重问题。在与英美条目数量还相差甚多之下,中文维基可开发创建的还很多,这跟有人提"地域性"有何关联,方针的地域性是指条目本身内容要中立,不能有地域性,哪个地区之条目数不是以该区之本土条目为居多?不排外,但在尚有许多华人条目未完全建立之际,你我是否有配比先后,不求虚名与需量,而我创建与主编也依此理念。如6+在大量翻译推特推优三百余条目之时,也来兼个创新、扩修推优推特个百来条目,哪岂不快哉,除非他不愿意或认为无此能力,那也能尊重他,毕竟这是我之想法强求不来。
- 3.维基百科之条目"内容"是要有来源,但不是规定"每句、段"都要有来源,拿些许处没来源,就质赃否定是"原创研究"是很不可取的。此条目现有6+、KOKUYO据此,动辄反对票与原创加身,我前"陆军官校"条目婉谢他人推优,就是不愿事实存在的东西,只因没来源,要推优,要来删除,"黄埔十道菜、黄埔情歌"在去年推新时能找到"可靠"来源?"黄埔十道菜"还蒙上建立条目,这些是黄埔校友常需索资料,能砍吗?"红印花原票九方连"都已鉴真制集,就因藏者低调未展而无来源,我能说瞎没这东西,在条目中说谎-红印票原票存世最大是"六方连"。我本身收二张红印花贵票,发了三百多万,要不是依条目中的集邮界之检判方式,我敢买吗?不要以为集邮社与拍卖场不会收到伪票,这事就发生也报导过,但他没报导如何鉴出伪票。我若要依6+及KOKUYO质疑原创无来源说,我简单一键就删,还懒的啰唆,但这一删,要真有欲藏红票之人未知此要领而购伪票,那不损失几百万。我执意留6+及KOKUYO质疑的原创无来源说换来二张反对票,如能让维基社群有此集红票雅号者,而减损上百万元之风险那又何妨。Chinuan12623(留言) 2014年6月25日 (三) 16:38 (UTC)
- 要是我们不在这边坚持特色、优良条目不应该存在有原创研究(实际上不论什么条目都应该要有来源应证其内容),只是让优良与特色条目的评选标准失去公信力而已。既然评选上就应该成为其他条目之典范,很可惜你写的条目虽然好、但是不够好到成为优良条目。--KOKUYO(留言) 2014年6月25日 (三) 20:37 (UTC)
- (!)意见:维基百科:可供查证里面提到维基百科不能收录一次文献,所以纵然你是该领域专家,也不能说因为我是专家所以我写的就是对的,不然就是原创研究;这虽然有点吊诡,可是维基百科就是这样运作,之前就看过有专家说自己明明是专家,却偏偏还要发篇文章,然后还要给新闻媒体引用过去,维基百科才能放那篇新闻当来源....--Liaon98 我是废物 2014年6月26日 (四) 00:15 (UTC)
- 符合优良条目标准,对于邮票我一窍不通,不过作者的认真态度和专业值得肯定。--Huandy618(留言) 2014年6月26日 (四) 04:32 (UTC)
- 符合优良条目标准,符合要求。--Good afternoon! (Discussion) 2014年6月26日 (四) 06:15 (UTC)
- (!)意见,还是有一些事实没给出来源以供查证:“加盖数量与用途”的末段、“1982年“中华邮政”在台北市“国立历史博物馆”举办“中国古典邮票展览”,邀请到有“宝中之宝、王中之王”美誉的“红印花小字当壹圆四方连”送回台北展出。”、“不过,近年来又陆续发现一件直双连,一件四方连,两件六方连,一件九方连及若干单枚,使得红印花原票存世量增加到百枚左右。”、““小壹圆”已发现存世仅为32枚,未逾40枚,其中有四方连1件,横双连1件,其余均为单枚。”、“2008年10月17日瑞士Corinphila拍卖公司拍卖一件新发现的当壹分25方连全格票,带1837张号,最终以3.2万瑞士法郎成交。”、“红印花大肆分黏盖票”整段……像“由于小贰分黏盖票存世的方连中,黏盖变体只发生在其中一排;因此,正是红印花小贰分百枚全张分五次加盖(一次加盖20枚)的有力证据。”这样有无原创研究之嫌?“可用400倍电子显微镜检视防弊”(文中两次提及)固然是善意提醒,但这是百科内容吗?--Zetifree(留言) 2014年6月27日 (五) 13:01 (UTC)
- 13支持,2反对,入选。--如沐西风(留言) 2014年6月28日 (六) 15:50 (UTC)
感谢Ebay5678大力协助提优
此条目是中文维基百科"中国古典邮票"条目,特别是有"中国珍邮"之首称誉的红印花邮票。再次感谢Ebay5678大力编撰,让此条目推荐新条目,并进一步成为优良条目,这里面很多宝贵资料,分享邮饕,让红学更加发扬,贡献邮史。Chinuan12623(留言) 2014年6月28日 (六) 16:20 (UTC)
再次感谢Chinuan12623创建红印花邮票条目并且被列为优良条目
相较于其他网络百科,此条目的内容的深度,广度与精确度远远胜出。感谢Chinuan12623创建此条目,过程中虽有许多波折,但辛苦终究开花结果,让此条目从推荐新条目,进一步获选为优良条目。希望有志集邮的新一辈年轻人能透过本条目获得启发,进入邮票搜藏的大家庭。Ebay5678(留言) 2014年6月28日 (六) 18:22 (UTC)
加注专题分类等级
“红印花邮票”在邮界声誉崇荣,无人能及,而有华邮之宝、与中国、东方最珍贵邮票之称誉,故以加注两岸之专题分类等级。Chinuan12623(留言) 2014年7月3日 (四) 21:12 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪一套邮票是中国清朝第一套以其他票券改作之邮票,而其中的“小壹圆-四方连”更有“宝中之宝、王中之王”美誉?
- (+)支持--内容扩充超过2/3字节(51022增至88289),感谢贡献。Ebay5678长年致力红学研究,真正的红印花邮票专家。条目自0629日起Ebay5678连续将内容扩充超过2/3字节,内容精彩实用更胜以往,本人诚服退下条目主编之衔。Chinuan12623(留言) 2014年7月5日 (六) 08:39 (UTC)
- (+)支持,在这边补充一下,英文维基百科是先上优良再选DYK,毕竟他们没GA专栏。反而在中文不适用,因为这儿有五天的时效性。-第十四任博士回到TARDIS-到同行评审的捷径 2014年7月5日 (六) 12:51 (UTC)
- (+)支持--Fayhoo(留言) 2014年7月5日 (六) 13:31 (UTC)
- (+)支持,很认真的条目!--Zetifree(留言) 2014年7月5日 (六) 13:48 (UTC)
- (!)意见--
“中国第一套”,问句会有些争议。建议改成“中华人民共和国第一套”。因为,中国历朝代、中华民国 也都有中国意涵。提供参考,感谢贡献Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 04:30 (UTC) - (:)回应--红印花邮票是“清朝”邮票,跟“中华人民共和国”没关系,但在国际上"邮界"之“中国”邮票,以历史的中国..清朝、中华民国、中华人民共和国等之邮票,均泛称为“中国”邮票。Chinuan12623(留言) 2014年7月6日 (日) 04:39 (UTC)
- (:)回应感谢Chinuan12623的解说,在下闹笑话了。不过,另提一个建议,问句也许可加上“清朝的....邮票..,是中国史上第一套...”。提供参考。感谢贡献。Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 05:27 (UTC)
- (+)支持--Wetrace(留言) 2014年7月6日 (日) 06:30 (UTC)
- (+)支持--中华爱国阵线(留言) 2014年7月7日 (一) 11:59 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年7月7日 (一) 15:54 (UTC)
关于许多图片删除
- (!)意见--此条目已经由热心用户先回复到6/28版本(6/26以后的大量编辑,不当然确实有侵权问题;管理员发现有小部分文字有侵权。),不过其中许多“百年邮票图片”已经被英文维基删除,经了解 删除理由是“‘图片提供者’自提删除”。看来,应是这位热心新人主编所提供的珍藏图片。在下于此补充说明的目的,只是想避免对于 主编者可能的误会:这些图片的删除,与是否侵权毫无关联。Wetrace(留言) 2014年7月18日 (五) 02:08 (UTC)
优良条目重审(无效)
红印花加盖暂作邮票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:-,提名人:乌拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
- 投票期:2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC) 至 2014年7月22日 (二) 08:40 (UTC)
- 此条目 不符合优良条目标准,故提交重审,理据:条目内容大量侵权。侵权内容已移除。移除后条目不再符合优良条目要求。—乌拉跨氪 2014年7月15日 (二) 08:40 (UTC)
- 不符合优良条目标准,侵权了还要这样才能摘,真麻烦。--Kuailong™ 2014年7月15日 (二) 12:23 (UTC)
- (?)疑问,能否说明一下所删的侵权内容(来源、如何侵权),毕竟删除得实在太多。--Zetifree(留言) 2014年7月16日 (三) 02:38 (UTC)
- (!)意见,(▲)同上乌拉跨氪将过多内容删去,如[1]。--Good afternoon! (Discussion)千里送鹅毛 礼轻情意重 2014年7月16日 (三) 09:09 (UTC)
- 见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权。现退回至Ebay5678编辑前,编辑版本未隐藏。依旧请求各位改写内容,若确认不存在侵权则直接加回即可。乌拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量编辑前的版本(0628),阁下在客栈所述几处侵权,均为Ebay5678在其后添加,且当时条目刚刚当选GA,理应不涉侵权。在下会再校阅该版本;若仍有侵权,也请阁下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- @Zetifree:从编辑历史上看,Ebay5678从注册一开始,就专门在编写这个条目,不过起初几天仍以另一位用户为主。但是:从6月12日起,情况有明显变化。在我看来,这位用户应该是没有意识到维基百科的版权要求比其他百科都要严格,以为把别的内容找来略改几个字就可以(这是从侵权部分看来的判断),所以以前的部分让人担心也会有这种情况。此外,版权验证的操作一向从严,是要确认不存在侵权的部分才能够加回条目中,而不是先放进去,如果还有侵权再慢慢找。所以在下认为您的这步操作略有欠妥,个人认为最合适的做法,是在主编封禁期过,自行改写,再次提交,因为毕竟他们对哪些部分可能涉及侵权最为了解。此外,这次提名从程序上来说是无效的,上次评选通过是6月28日,即使是按另一位热心写摔角条目用户所开先例,也要到21日才能提名重审,不过考虑到情况特殊,已经在客栈提议紧急补救措施,请移步方针版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @Jarodalien:在下粗略校读Ebay5687从0530(他开始编撰该条目)-0628(条目当选GA)的编辑,所添加的文字大多无来源,仅从网络来看未见侵权。唯独还有少量来自书面来源,如《海关红印花原票流传考图鉴》、《集邮月刊》,大概仅有数句。请阁下再行审核这一段时间内编辑。
- (~)补充一句,现在发现严重侵权的是近期提FA的版本,至少客栈所给的几处全都是0628后的编辑。这个慢慢加回去理应是在0628的基础上加,而不是0530,除非我们认定Ebay5678从始至终都在侵权,而这就有点恶意了。何况不像0628至今以来绝大多数实质性编辑均来自Ebay5678,0530-0628还有其他多位用户的编辑,特别是主编Chinuan12623,把他们牵扯进来、回退其编辑也是对他们的不尊重;当然我同意阁下侵权从严的观点,不过这的确有些两难了。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:50 (UTC)
- Zetifree,现版本依旧存在侵权内容,如[2]。乌拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- (:)回应,已代为修订。希望主编解禁后能尽快处理吧。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 11:03 (UTC)
- Zetifree,现版本依旧存在侵权内容,如[2]。乌拉跨氪 2014年7月17日 (四) 06:56 (UTC)
- @Zetifree:从编辑历史上看,Ebay5678从注册一开始,就专门在编写这个条目,不过起初几天仍以另一位用户为主。但是:从6月12日起,情况有明显变化。在我看来,这位用户应该是没有意识到维基百科的版权要求比其他百科都要严格,以为把别的内容找来略改几个字就可以(这是从侵权部分看来的判断),所以以前的部分让人担心也会有这种情况。此外,版权验证的操作一向从严,是要确认不存在侵权的部分才能够加回条目中,而不是先放进去,如果还有侵权再慢慢找。所以在下认为您的这步操作略有欠妥,个人认为最合适的做法,是在主编封禁期过,自行改写,再次提交,因为毕竟他们对哪些部分可能涉及侵权最为了解。此外,这次提名从程序上来说是无效的,上次评选通过是6月28日,即使是按另一位热心写摔角条目用户所开先例,也要到21日才能提名重审,不过考虑到情况特殊,已经在客栈提议紧急补救措施,请移步方针版。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 03:33 (UTC)
- @乌拉跨氪:在下已回退至Ebay5678大量编辑前的版本(0628),阁下在客栈所述几处侵权,均为Ebay5678在其后添加,且当时条目刚刚当选GA,理应不涉侵权。在下会再校阅该版本;若仍有侵权,也请阁下指出。--Zetifree(留言) 2014年7月17日 (四) 03:14 (UTC)
- 见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权。现退回至Ebay5678编辑前,编辑版本未隐藏。依旧请求各位改写内容,若确认不存在侵权则直接加回即可。乌拉跨氪 2014年7月16日 (三) 14:24 (UTC)
- 我明白你的意思,所以我认为最稳妥的应该是等两位主编解封之后自行编辑(毕竟历史版本都还在),然后再提交。另一方面,考虑到Ebay5678创建的两个邮票相关人物条目都已证实侵权,我觉得对之前的版本存在侵权的担忧,并不属恶意。--6+(留言) 2014年7月17日 (四) 04:46 (UTC)
- (!)意见:仍然不符合程序,距上次参选不满一个月。从Wikipedia:互助客栈/条目探讨#请问这样算不算侵权来看,应属侵权无疑。当时投了支持票,非常惭愧。--如沐西风(留言) 2014年7月17日 (四) 02:42 (UTC)
- 此条目 不符合优良条目标准,即使不看侵权部分,那个什么王中王宝中宝就很有问题,违反中立原则。-A. S 2014年7月18日 (五) 14:48 (UTC)
- 本想表态,不过距离上次提名不够一个月,好像没资格吧……如果这次成功撤销,特事特办,难道不会开一个坏的先例?--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年7月18日 (五) 14:58 (UTC)
- 新的规则还在讨论中,我认为不该破坏规则,应该还是得等一个月...--Liaon98 我是废物 2014年7月18日 (五) 15:11 (UTC)
- 同上。--Good afternoon! (Discussion)千里送鹅毛 礼轻情意重 2014年7月20日 (日) 05:53 (UTC)
- (*)提醒:当初是否侵权仍无定论,且当前版本已经没有侵权问题,更关键,距上次GA评选不足一个月,提名无效。 上海复活 传奇再现 2014年7月22日 (二) 01:03 (UTC)
- :0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑。将重新提名重审。--6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:07 (UTC)
很奇怪的6+结票留言
看到6+的结票留言:~0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑。将重新提名重审。--6+(留言)
6+是哪里有问题吗?既然他说"距上次GA评选不足一个月,提名无效",那就应在乌拉15日重审时就提撤此案,竟还让他跑完"一周重审期"之程序。我说6+啊",现既然也滥权的跑完程序,结果仍维持优良条目,依规定在一个月内(0822日前)是不得再提重审,是不可以又马上滥权提重审,维基规定不是你家开的。你可以做的是帮忙找出现在六、七人修编后的现在版本内容,是否还有你所谓的侵权内容,来完善条目,不要该找的时候不找,社群都通过优特条目了,才来放马后炮,虽然你很喜欢砍删别人的优特条目,但做法不要太粗操,让人感觉像在找麻烦。
另6+尚说:侵权已有定论.......,乌拉于0719日说"红印花邮票"有四段侵权内容,他二话不说全砍掉,现引文让社群来对照判断是侵权还是诬陷?
一、被删的内容
“大清邮政官局”开办,并公布《邮政开办章程》,其中规定邮资计费由银两改按洋银计算,因新邮票来不及印制,只好于1896至1897年初将库存中的“小龙”和“万寿”邮票加盖暂作洋银邮票使用,但由于“小龙”、“万寿”邮票的存量不多不够使用,加上新开办的汇兑和包裹业务需要高面值邮票,而“小龙”票的最高面值是5分银,“万寿”票的最高面值为2钱4分,不能满足需要。在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,1897年将造册处储存未经使用之红色3分海关印纸(原票),分批加盖暂作邮票,于1897年2月2日(清光绪23年1月1日)发行,同年9月30日(清光绪23年9月5日)停售, 而这套加盖改值邮票,也是中国第一套用其它票券改作的邮票。
一~1乌拉提示来文:
清朝在1986年国家邮政正式开办, 在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,1897年经将造册处储存未经使用之红色3分海关印纸六十万枚,分批加盖黑色“大清邮政”等八种不同款式字样,即(1)小字当壹圆(2)大字当壹圆(3)当伍圆(4)当壹分(5)小字暂作4分(6)大字暂作4分(7)小字暂作2分(8)大字暂作2分等来暂作邮票发售贴用,其中小字“当壹圆”与“暂作洋银肆分”二式,虽部分邮学史家认定应为试印或样票,唯该二票因有实寄封,故仍获官方认定为正式邮票之身份。
所用印纸由英国伦敦华德路公司以雕刻凹版印制之红色3分面值一种,全张横十纵十共一百枚,每张右上角印有黑色阿拉伯字张号,齿孔为12度至16度,并有纵横不同之混合齿。
红印花“小壹圆”及“小肆分”~
因原加盖壹圆中文字及四分的阿拉伯字太小,后来就用较大字体加盖。“小壹圆”: 已发现存世仅为32枚,其中有四方连1件,横双连1件,其余均为单枚。传世孤品旧票一枚是盖销有八卦戳的旧票, 1956年马任全将这枚珍邮捐献给了中国大陆当局。
“小肆分覆盖票”:这种票用紫色油墨和较浓的黑色油墨重盖一次,因未完全吻合产生,数量稀少名贵。黄光城的说法是“小壹圆”及“小肆分”印好之后没有在公开场合发售过。
“红印花原票”非由印花税票改为使用。它是拟用在已完成进口税洋货凭证上贴用的印纸凭证,但后因商人反对而未能实施。
二、被删的内容:
未加盖的原票不是邮票,未被列入中国邮票中,但是它是加盖的原票,被集邮人士视为漏加盖的变体票,是华邮中的特殊票品,根据红印花专家黄光城先生的统计编号,至1984年发现留世仅有53枚,所以成为稀世珍宝,被列为“华邮四宝”与“红印花四宝”之首。不过,近年来又陆续发现一件直双连,一件四方连,两件六方连,一件九方连及若干单枚,使得红印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2乌拉提示来文:
未加盖的红印花原票并不是邮票,未被列入中国邮票之中,但是它是红印花加盖票的原票,被集邮人士视为"漏加盖的变体票"。此票存世不足20枚,无论新票还是旧票,都是"区票"中的罕品,尤其是"稿"字四方连邮票存世只有一件,是中国解放区邮票中最著名的珍罕品,被集邮家们誉为中国解放区邮票中的"红印花"邮票,现已列入世界珍邮之林。蓝色"军人贴用"邮票在1994年的拍卖中,曾创造出新中国邮票单枚邮票80万元的最高价。
未加盖的红印花原票并不是邮票,之所以与中国珍邮并列齐名,因为它是红印花加盖票的原票,而中国清代珍邮,大多是由红印花原票加盖产生的。红印花小字"当壹圆"红印花加盖暂作邮票共有8种,即红印花加盖小字"当壹圆"、红印花加盖大字"当壹圆"、红印花加盖大字"当伍圆"、红印花加盖小字"暂作洋银贰分"、红印花加盖大字"暂作洋银贰分"、"红印花加盖大字"当壹分"、红印花加盖小字"暂作洋银肆分"、红印花加盖大字"暂作洋银肆分"。
三、被删的内容:
“红印花原票”原误传是由“印花税票”改为邮票使用。红印花,顾名思义,未加盖前的红印花,并非邮票,而是一种功能和印花税票相同的“海关印纸”。经“中国海关创业文献”之载述证实:它是1895年上海江海关为防止不肖商人作弊,经海关总税司批准,创办了一种“上海新式海关派司”办法,以利商人进口货物验讫缴税后贴用的“海关印纸”,若再出口时可享退税和再出口的签证。1896年由英国华德路公司印制了65万枚有背胶的“红印花海关印纸”,拟用在已完成进口税洋货凭证上(Original Pass for Foreign Goods,简称“派司”)贴用的印纸,以证明其为真实之凭证,但后因商人反对而未能实施,从未发行。
三~3乌拉提示来文:
清朝在1986年国家邮政正式开办, 在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,经将造册处储存未经使用之红色3分印纸六十万枚,分批加盖黑色“大清邮政”等八种不同款式字样,即(1)小字当壹圆(2)大字当壹圆(3)当伍圆(4)当壹分(5)小字暂作4分(6)大字暂作4分(7)小字暂作2分(8)大字暂作2分等来暂作邮票使用。所用印纸由英国伦敦华德路公司以雕刻凹版印制之红色3分面值一种,全张横十纵十共一百枚,每张右上角印有黑色阿拉伯字张号,齿孔为12度至16度,并有纵横不同之混合齿。
四、被删的内容:
“当壹圆”和“当伍圆”高面额票,可兼用来黏贴于汇银执据上做为汇兑,与包裹业务之需要。光绪24年1月1日清朝国家邮政开办汇兑业务,依1897年11月17日海关总税务司发布之通令,载明了汇兑办法:“汇款者由邮局发给汇银执据一纸,封入信内寄递。由收款人赴当地邮局领款。每纸汇款不得过十元;如欲多汇,则顺执据数纸。”依当时规定,汇银执据上须黏与汇款数额相同的邮票。而红印花全套8枚中2枚高面额票:当壹圆和当伍圆,则是用来黏贴于汇银执据上以为汇兑金额凭证的。事实上,这2种高面额票,也就是后来“汇兑印纸”的前身。可以说,红印花邮票既是大清邮政开办后第1套专用邮票,也是邮政汇兑业务的第一块里程碑。
四~4乌拉提示来文:
推判应是指~载明了汇兑办法:“汇款者由邮局发给汇银执据一纸,封入信内寄递。由收款人赴当地邮局领款。每纸汇款不得过十元;如欲多汇,则顺执据数纸。”依当时规定,汇银执据上须黏与汇款数额相同的邮票。
如是,条目中不是诚实引述"载明了汇兑办法:“汇款者....."?,何来侵权?
(※)注意,维基快被6+等人玩完了。
摘提名条目之"重选规定":
2.该条目如果在之前的一个月内(1)提名过重选并保留优良条目资格;或(2)提名过候选并获得通过,那么请暂时不要提名该条目,等满一个月后再进行提名,否则的话,该提名会被视为无效;
条目在0628日获提优,乌拉在0715日提重选,未满一个月,违反上款2-(2)。条目于0722日获重审并保留优良条目资格,但6+即于0722当日再提重审,违反上款2-(1)。二人违规无虞,该提名应被视为无效,即刻撤案;但未见管理员纠处,乌拉闹完一周,再看6+续闹一星期,维基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
请问这样算不算侵权
正在参评特色条目的红印花加盖暂作邮票,举几个例子:
- 条目正文:
- 华人最早拥有第一枚绿衣红娘的是陈志川,他在《国粹邮刊》上著文宣扬,引起多位集邮家的注意。当时有位作家邵洵美正热衷于华邮古票,听到绿衣红娘在陈集中之后,便求陈志川求让。然而,邵晚到了一步,这枚“绿衣红娘”已被天津集邮家宋慧泉所得[116],宋慧泉是著名抗日将领宋哲元之弟,相当富有,不肯割爱。那时对宋氏所藏绿衣红娘有意者,不仅邵洵美一人,还有郭植芳、宋醉陶、王纪泽、马任全等多人,均等待机会攫取此票。
- 对比网页[3]
- 第一枚被发现的“绿衣红娘”,在陈志川手中,他便在《国粹邮刊》上著文宣扬,引起多位集邮家的注意。当时有位作家邵洵美正热衷于华邮古票,听到“绿衣红娘”后,便找陈志川求让,然而却去晚了一步,这枚“绿衣红娘”已被天津集邮家宋慧泉所得,宋慧泉是著名抗日将领宋哲元之弟,相当富有,不再肯割爱。那是对宋氏所藏“绿衣红娘”有意者,不仅邵洵美一人,还有郭植芳、宋醉陶、王纪泽、马任全等多人,均等待机会攫取此票。
- 条目正文:
- 王纪泽是有名的红印花专家,他的红印花专集当然需要这枚邮票,因此,他便与宋醉陶密谋,愿将所藏的万寿珍品四种复盖票割让给这位万寿票专家,条件是宋醉陶不负重托,代王向宋慧泉求得绿衣红娘。1944年夏,宋醉陶为研究万寿票版式,致函宋慧泉求他相让万寿小字贰分银改贰分倒盖旧票,顺便代王纪泽提及绿衣红娘一事,宋慧泉答应可以考虑。不久宋慧泉到上海,陈志川、宋醉陶、王纪泽等为他设宴洗尘。席间,陈志川出面代宋醉陶协商,最后以万寿大字短距参分银改半分、肆分银改肆分、玖分银改壹角倒盖票和一些商埠整版票(为南京、宜昌、芜湖)及大方连票,双方做了交换。陈志川因为中介关系,要求将绿衣红娘暂留他处,以研究其版式。数日后,陈志川为宋慧泉饯行,邀宋醉陶、邵洵美等人作陪,并将绿衣红娘还给宋醉陶。作家邵洵美心系绿衣红娘多年,此票在宋慧泉手中时,他屡屡送诗赠赋,以表对绿衣红娘爱慕之情。陈志川设宴款待宋氏,诸集邮家作陪,邵洵美趁机请求宋醉陶将绿衣红娘借他欣赏,宋醉陶不知其中之计,慨然应允。谁知邵氏得此票后,便不再拿出,闹得两位邮友不欢而散。后虽经多人调解,邵氏仍坚持强留绿衣红娘,宣称“若要票,人与票往,宁为玉碎,不复归还”。接着,邵力求割爱,言词恳切,愿以重金为聘。宋醉陶无可奈何,只得将邵氏所遗十两黄金,转给王纪泽,作为万寿四种复盖票的代价。王纪泽用万寿四种复盖票交换绿衣红娘的梦想也化成了泡影。身为一位中间人,宋醉陶在《国粹邮刊》第33期著文《似曾相识燕归来》,表白自己欣喜得意的心情。一年以后,又在《国粹邮刊》第38期发表《无可奈何花落去》一文,表白又将绿衣红娘让出去的伤感心情。邵氏获此枚绿衣红娘后,孤芳自赏,虽然多次有人求让,他索价5000美元,众多追求者只能知难而退。1948年上海举行邮展,邀请绿衣红娘出展,邵洵美的条件是必须与红印花小壹圆旧票布置在第一室。为此,布置展场的工作人员打算将绿衣红娘放在小壹圆旧票上方,可是如此一来,红印花小壹圆旧票的票主马任全又不同意。邮展主持人为难之余,恰巧此时有一位隐性埋名三十多年的集邮家霍雪侯出展红印花小壹圆新票一枚,这样展品只好重新布置,便把绿衣红娘放在两枚小壹圆邮票中间,大家也都满意了。
- 对比网页同上(其中似有段落缺少,应是网上文段未全,不知可有用户能够找到所列来源:《似曾相识燕归来》第1页 宋醉陶-国粹邮刊 1944年7月30日第33期):
- 王纪泽是有名的红印花专家,在他的《红印花专集》中当然需要这枚邮票,他便与宋醉陶密谋,愿将所藏的万寿珍品四复票割让给这位万寿票专家,条件是宋醉陶不负重托,果然得到了“绿衣红娘”。1944年7月他在《国粹邮刊》第33期著文《似曾相识燕归来》,表白自己欣喜得意的心情。一年以后,又在《国粹邮刊》(第38期)发表《无可奈何花落去》一文,表白又将“绿衣红娘”让出去的伤感心情。作家邵洵美心念“绿衣红娘”多年,此票在宋慧泉手中时,他屡屡送诗赠赋,以表对“绿衣红娘”爱慕之情。1944年宋氏携票来上海,陈志川设宴款待宋氏,诸集邮家作陪,邵洵美趁机请求将“绿衣红娘”借他欣赏,宋醉陶不知其中之计,慨然应允。谁知邵氏得此票后,便不再肯出,闹得两位邮友为之不欢,虽经多人调解,邵氏仍坚持强留“绿衣红娘”,并宣称“若要票,人与票往,宁为玉碎,不复归还”。并力求割爱,言词恳切,愿以重金为聘。宋醉陶无可奈何,只得将邵氏所遗lo两黄金,转给王纪泽,作为万寿四复票的代价。邵氏所去的代价已是宋醉陶从宋慧泉处得来的4倍之多。王纪泽用“万寿四复”换“绿衣红娘”的梦想。化成了泡影。邵氏获此“绿衣红娘”后,孤芳自赏,虽然多次有人求让,他索价5000美元,求者只好知难而退。1948年上海举行邮展时,请“绿衣红娘”出展,邵洵美的条件是必须与红印花小壹圆旧票布置在第一室,因此布置的人希望放在小壹圆上边,可是马任全又不同意,使邮展主持人非常为难,恰好此时有一位隐性埋名30多年的集邮家霍雪侯出展红印花小壹圆新票一枚,这样展品只好重新布置,便把“绿衣红娘”放在两枚小壹圆邮票中间,大家也都满意了。
下文还有,就不一一列出了。125.90.121.59(留言) 2014年7月15日 (二) 05:35 (UTC)
请问这样算是侵权、诬陷、分身?
楼上举报的125.90.121.59(留言)本尊就是Jarodalien、6+。他说:下文还有,就不一一列出了。其实就是没下文了,只是在误导社群只要是E君的版本都侵权,让乌拉将字节从10万砍到剩1万,再来提重审,0728日乌拉跨氪已还原红印花邮票379个版本(恢复未侵权的版本),足证未有6+所说的大量侵权问题。另6+尚说:侵权已有定论.......,乌拉于0719日说"红印花邮票"有四段侵权内容,他二话不说全砍掉,上二篇引文就由社群来对照判断是侵权还是诬陷?
另E君坦承是在不知规定下,内人也注册维基,而为肯定其为红印花条目之专精给的支持票,但仍被封禁一星期。比起Jarodalien、6+这老鸟,在自荐的优良条目[辣妈岛]用傀儡账户造票中用魁儡Peacezheng投自己支持票,是坦荡的多,但奇怪的是Jarodalien、6+未受封禁处分。111.253.87.147(留言) 2014年7月28日 (一) 10:02 (UTC)
优良条目重审
红印花加盖暂作邮票(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:-,提名人:6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 投票期:2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC) 至 2014年7月29日 (二) 09:25 (UTC)
- 此条目 不符合优良条目标准,故提交重审,理据:上次User:乌拉跨氪提出的重审,但与已有程序不符,新的规则又还没有制定,本人认为程序公正胜于事实公正,故上次的重审无效。此条目通过的优良条目评选是2014年6月21日至同月6月28日投票,根据用户User:金善贤所开先例,这时(即7月21日起就可以)已经可以提出重审,故重新提名。1、条目因侵权删除不少内容;2、经主编者自行要求,已有大量图片从维基共享资源删除;3、存在原创研究、段落无来源、遣辞用句欠中立、非百科全书语言风格。—6+(留言) 2014年7月22日 (二) 09:25 (UTC)
- 好像没写理由?上次User:乌拉跨氪提的重审是因为侵权,现在条目已经被恢复成之前的样子,所以不能用上次重审的理由来当这次的理由吧?--Liaon98 我是废物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- @Jarodalien:能否提出重审的理由?Banyangarden(留言) 2014年7月22日 (二) 16:01 (UTC)
- 已补。--6+(留言) 2014年7月23日 (三) 00:14 (UTC)
- 好像没写理由?上次User:乌拉跨氪提的重审是因为侵权,现在条目已经被恢复成之前的样子,所以不能用上次重审的理由来当这次的理由吧?--Liaon98 我是废物 2014年7月22日 (二) 11:59 (UTC)
- (!)意见:看到6+在今天的红印花重审条目结票留言:~0支持,3反对,但距上次GA评选不足一个月,提名无效,故维持。另:侵权已有定论,当前版本是否有侵权问题才存疑,将重新提名重审--6+(留言)。再看到6+又来提重审,6+是哪里有问题吗?既然他说"距上次GA评选不足一个月,提名无效",那就应在乌拉15日重审时就提撤此案,竟还让他跑完"一周重审期"之程序。我说6+啊",而现既然也滥权的跑完程序,结果仍维持优良条目,依规定在一个月内(0822日前)是不得再提重审,你又马上滥权提重审,维基规定不是你家开的。你可以做的是帮忙找出现在六、七人修编后的现在版本内容,是否还有你所谓的侵权内容,来完善条目,不要该找的时候不找,社群都通过优特条目了,才来放马后炮,虽然你很喜欢砍删别人的优特条目,但做法不要太粗操,让人感觉像在找麻烦。
6+提出重审理由:1、条目因侵权删除不少内容;2、经主编者自行要求,已有大量图片从维基共享资源删除;3、存在原创研究、段落无来源、遣辞用句欠中立、非百科全书语言风格—6+。请(※)注意审查版本只有二个,一个是0628日提优通过之版本,二是以此版本由现在七、八人扩修的现今版本,但依规定应以现今版本为准,不知6+的-侵权删除不少内容、存在原创研究、段落无来源、遣辞用句欠中立是指-哪里,应明列,如无,应闭嘴。另6+说"经主编者自行要求,已有大量图片从维基共享资源删除";6+孰念英文,应知主编删图之源代码"非侵权",而是他不愿辛苦珍藏的图片给6+等门外汉看,才要求美国维基删图,而他现在回补与再做一些条目修饰,则是认为没必要与6+等一般见识,必竟这是"中华文物"、"中国最珍贵邮票",应屏除个人情绪,让他完善,甚至上优特之条目。E君之胸襟是豁达的,不是6+之狭隘所能比的,一天到晚只想砍别人优特条目,要有能力,应是"将不善之条目修补"才对,如只在若干年后将别人优特条目砍删殆尽,再来虚显现有优特条目都是他所"翻译",那就非维基之福。
另6+尚说:侵权已有定论.......,乌拉于0719日说"红印花邮票"有四段侵权内容,他二话不说全砍掉,现引文让社群来对照判断是侵权还是诬陷?
一、被删的内容
“大清邮政官局”开办,并公布《邮政开办章程》,其中规定邮资计费由银两改按洋银计算,因新邮票来不及印制,只好于1896至1897年初将库存中的“小龙”和“万寿”邮票加盖暂作洋银邮票使用,但由于“小龙”、“万寿”邮票的存量不多不够使用,加上新开办的汇兑和包裹业务需要高面值邮票,而“小龙”票的最高面值是5分银,“万寿”票的最高面值为2钱4分,不能满足需要。在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,1897年将造册处储存未经使用之红色3分海关印纸(原票),分批加盖暂作邮票,于1897年2月2日(清光绪23年1月1日)发行,同年9月30日(清光绪23年9月5日)停售, 而这套加盖改值邮票,也是中国第一套用其它票券改作的邮票。
一~1乌拉提示来文:
清朝在1986年国家邮政正式开办, 在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,1897年经将造册处储存未经使用之红色3分海关印纸六十万枚,分批加盖黑色“大清邮政”等八种不同款式字样,即(1)小字当壹圆(2)大字当壹圆(3)当伍圆(4)当壹分(5)小字暂作4分(6)大字暂作4分(7)小字暂作2分(8)大字暂作2分等来暂作邮票发售贴用,其中小字“当壹圆”与“暂作洋银肆分”二式,虽部分邮学史家认定应为试印或样票,唯该二票因有实寄封,故仍获官方认定为正式邮票之身份。
所用印纸由英国伦敦华德路公司以雕刻凹版印制之红色3分面值一种,全张横十纵十共一百枚,每张右上角印有黑色阿拉伯字张号,齿孔为12度至16度,并有纵横不同之混合齿。
红印花“小壹圆”及“小肆分”~
因原加盖壹圆中文字及四分的阿拉伯字太小,后来就用较大字体加盖。“小壹圆”: 已发现存世仅为32枚,其中有四方连1件,横双连1件,其余均为单枚。传世孤品旧票一枚是盖销有八卦戳的旧票, 1956年马任全将这枚珍邮捐献给了中国大陆当局。
“小肆分覆盖票”:这种票用紫色油墨和较浓的黑色油墨重盖一次,因未完全吻合产生,数量稀少名贵。黄光城的说法是“小壹圆”及“小肆分”印好之后没有在公开场合发售过。
“红印花原票”非由印花税票改为使用。它是拟用在已完成进口税洋货凭证上贴用的印纸凭证,但后因商人反对而未能实施。
二、被删的内容:
未加盖的原票不是邮票,未被列入中国邮票中,但是它是加盖的原票,被集邮人士视为漏加盖的变体票,是华邮中的特殊票品,根据红印花专家黄光城先生的统计编号,至1984年发现留世仅有53枚,所以成为稀世珍宝,被列为“华邮四宝”与“红印花四宝”之首。不过,近年来又陆续发现一件直双连,一件四方连,两件六方连,一件九方连及若干单枚,使得红印花原票存世量增加到百枚左右。
二~2乌拉提示来文:
未加盖的红印花原票并不是邮票,未被列入中国邮票之中,但是它是红印花加盖票的原票,被集邮人士视为"漏加盖的变体票"。此票存世不足20枚,无论新票还是旧票,都是"区票"中的罕品,尤其是"稿"字四方连邮票存世只有一件,是中国解放区邮票中最著名的珍罕品,被集邮家们誉为中国解放区邮票中的"红印花"邮票,现已列入世界珍邮之林。蓝色"军人贴用"邮票在1994年的拍卖中,曾创造出新中国邮票单枚邮票80万元的最高价。
未加盖的红印花原票并不是邮票,之所以与中国珍邮并列齐名,因为它是红印花加盖票的原票,而中国清代珍邮,大多是由红印花原票加盖产生的。红印花小字"当壹圆"红印花加盖暂作邮票共有8种,即红印花加盖小字"当壹圆"、红印花加盖大字"当壹圆"、红印花加盖大字"当伍圆"、红印花加盖小字"暂作洋银贰分"、红印花加盖大字"暂作洋银贰分"、"红印花加盖大字"当壹分"、红印花加盖小字"暂作洋银肆分"、红印花加盖大字"暂作洋银肆分"。
三、被删的内容:
“红印花原票”原误传是由“印花税票”改为邮票使用。红印花,顾名思义,未加盖前的红印花,并非邮票,而是一种功能和印花税票相同的“海关印纸”。经“中国海关创业文献”之载述证实:它是1895年上海江海关为防止不肖商人作弊,经海关总税司批准,创办了一种“上海新式海关派司”办法,以利商人进口货物验讫缴税后贴用的“海关印纸”,若再出口时可享退税和再出口的签证。1896年由英国华德路公司印制了65万枚有背胶的“红印花海关印纸”,拟用在已完成进口税洋货凭证上(Original Pass for Foreign Goods,简称“派司”)贴用的印纸,以证明其为真实之凭证,但后因商人反对而未能实施,从未发行。
三~3乌拉提示来文:
清朝在1986年国家邮政正式开办, 在各种较高面值邮票需要均甚迫切下,经将造册处储存未经使用之红色3分印纸六十万枚,分批加盖黑色“大清邮政”等八种不同款式字样,即(1)小字当壹圆(2)大字当壹圆(3)当伍圆(4)当壹分(5)小字暂作4分(6)大字暂作4分(7)小字暂作2分(8)大字暂作2分等来暂作邮票使用。所用印纸由英国伦敦华德路公司以雕刻凹版印制之红色3分面值一种,全张横十纵十共一百枚,每张右上角印有黑色阿拉伯字张号,齿孔为12度至16度,并有纵横不同之混合齿。
四、被删的内容:
“当壹圆”和“当伍圆”高面额票,可兼用来黏贴于汇银执据上做为汇兑,与包裹业务之需要。光绪24年1月1日清朝国家邮政开办汇兑业务,依1897年11月17日海关总税务司发布之通令,载明了汇兑办法:“汇款者由邮局发给汇银执据一纸,封入信内寄递。由收款人赴当地邮局领款。每纸汇款不得过十元;如欲多汇,则顺执据数纸。”依当时规定,汇银执据上须黏与汇款数额相同的邮票。而红印花全套8枚中2枚高面额票:当壹圆和当伍圆,则是用来黏贴于汇银执据上以为汇兑金额凭证的。事实上,这2种高面额票,也就是后来“汇兑印纸”的前身。可以说,红印花邮票既是大清邮政开办后第1套专用邮票,也是邮政汇兑业务的第一块里程碑。
四~4乌拉提示来文:
推判应是指~载明了汇兑办法:“汇款者由邮局发给汇银执据一纸,封入信内寄递。由收款人赴当地邮局领款。每纸汇款不得过十元;如欲多汇,则顺执据数纸。”依当时规定,汇银执据上须黏与汇款数额相同的邮票。
如是,条目中不是诚实引述"载明了汇兑办法:“汇款者....."?,何来侵权?
(※)注意,维基快被6+等人玩完了。
摘提名条目之"重选规定":
2.该条目如果在之前的一个月内(1)提名过重选并保留优良条目资格;或(2)提名过候选并获得通过,那么请暂时不要提名该条目,等满一个月后再进行提名,否则的话,该提名会被视为无效;
条目在0628日获提优,乌拉在0715日提重选,未满一个月,违反上款2-(2)。条目于0722日获重审并保留优良条目资格,但6+即于0722当日再提重审,违反上款2-(1)。二人违规无虞,该提名应被视为无效,即刻撤案;但未见管理员"纠处",乌拉闹完一周,再看6+续闹一星期,维基快被6+等人玩完了。111.253.92.250(留言) 2014年7月22日 (二) 13:48 (UTC)
- (!)意见:冷却期还差5日耶~话说楼上也太长篇大论了吧 = = Railgun Girl /(≥ώ≤)/粉丝信箱久经沙场的战绩 来!为维基百科作战啰! 2014年7月23日 (三) 13:18 (UTC)
- :0支持,1反对,撤消。--116.29.56.10(留言) 2014年7月29日 (二) 10:10 (UTC)
- :楼上计票错误,仅1票同意不符条件,故维持优良条目。Ebay5678(留言) 2014年7月29日 (二) 10:50 (UTC)
1、请不要更改评审框内留言内容;2、如果对判断结果有异议,请到互动客栈提出,也可向管理员投诉。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 11:07 (UTC)
- 提名条目之"重选规定":0722日重审已保留优良条目,依规定0822日前不得再提出,0722日-0729之重审无效。111.253.75.236(留言) 2014年7月29日 (二) 13:08 (UTC)
- 原有7月22日之重审因为不符合重选规定因此无效,所以该重审的结果并没有生效,而是在可以重审的7月22日再提出重审,原来的重审无效,所以这一次重审才是有效的,并不会因为原来有人提出了一次无效的重审,导致这次重审结果无效。再次提醒,请不要更改存档框以内的内容,有异议,只需在下面列出即可。--6+(留言) 2014年7月29日 (二) 13:37 (UTC)
请问这算什么重审?
查看了本页6月28日的优良条目得票,获选是13比2,也就是说扣抵后有“11张支持”票。见6+在违反提名条目的重选规定~在7月15日到7月22日重审“已保留优良”条目,按规定在“8月22日”前是不得再提出重审,重审本应无效。好笑的是6+重头到尾一人唱无脚戏“投1张反对”票,也没人跟它应喝投反对票,可能多数人连我也认为现在版本没提重审的必要,只要“反对票没6票”就没过,而保留资格,所以连E君都没想到有必要去投支持票,有些人问要否投支持票也予婉谢,这反倒被6+以他仅有的1张反对票,推翻了原优良条目社群的11张支持票,小鱼吃大于,是制度有问题?还是6+在走法律漏洞?114.26.165.240(留言) 2014年7月29日 (二) 17:43 (UTC)
- 这是今年才通过的新制度,不论重审还是评选,都一视同仁要求要6张支持票才算维持或入选优良条目;旧有标准的确是像你说的,重审要有6张撤销票才会撤销,但被认为重审很少人在看(以前没跟评选合并),一些有问题的优良条目要撤销却总是凑不到六张票;所以今年才通过新制度,比照特色条目,评选与重审合并一起审,每次审都当作是全新的审查,得有六张支持票才能维持。--Liaon98 我是废物 2014年7月30日 (三) 04:54 (UTC)
- 新制度有漏洞,像6+对此条目很感冒,要每二个月就来提重审一次,只要有一次关注此条目的人没留意,可能就被他砍了,管他前一次是十几二十人支持获优当选,钻此漏洞是不尽合理,会出现同此次的状况,条目内容虽极具水准,因不知新规定,没来投票,就主提重审的一张反票,而不合理的否定优良条目的资格。111.253.75.219(留言) 2014年7月30日 (三) 06:45 (UTC)
贺谢成为特色条目
感谢维基社群对原创条目红印花加盖暂作邮票的支持与肯定,获有高达20张的支持票为特色级条目。
- 红票自5月28日创建至今适满三个月,获二次推荐新条目,一次优良条目与现今的特色条目。
- 期间虽有争议性问题,有一次乌拉的违规无效重审撤优,后有6+的7月22日的不正当性再提重审撤优,在不知新旧计票规定之交替下,于7月29日以6+的仅有1张反票,而推翻了前11张支持票的红票优良条目,也引发了客栈对重审优特条目之计票方式再讨论。
- 又8月15日起,6+与乌拉针对红票推特再提改以结票日起计点,此有撤红票提名或追朔当选无效之疑,经社群质疑,乌拉复表示非投票,且无撤红票提名或追朔其当选无效之实。
- 另摘红票推特社群讨论做为日后诚信之检验:一、根据主编乌拉跨氪的留言,该维基百科:互助客栈/方针的“投票”,不论结果如何,都是无追溯力的,换言之,不会改变各位在本页已投的票。Banyangarden2014年8月18日。二、据主编乌拉跨氪的再度留言,该维基百科:互助客栈/方针的“投票”,乌拉再次强调:没人说这是投票。乌拉跨氪 2014年8月18日。而Banyangarden与乌拉对话后指出,据乌拉的意思,无论来日维基方针与指引有任何修订,都不会影响修订前已提出的推荐。据此,该讨论是不会影响邮票条目的提名的。综此,社群们就暂且相信乌拉的话,乌拉是不会借此来恶意拉下提名中,甚至若推特成功之此条目资格。Ebay5678-2014年8月19日 (二) 05:10 (UTC)
- 此后,Chinuan12623与Ebay5678将负起巡管红票条目之责,欢迎社群善意与正确资料之共编,以为条目之更臻完善。 Ebay5678(留言) 2014年8月29日 (五) 04:00 (UTC)
(!)意见:恭喜,最好经常回来看看,不然一不留神会被人以一个“参考文献不足以支撑全文”提请重审。XDD--Chinyen (留言) 2014年9月1日 (一) 00:52 (UTC)
- 感谢阁下提醒....Chinuan12623与Ebay5678会谨记在心的。Ebay5678(留言) 2014年9月1日 (一) 04:01 (UTC)