讨论:琼花

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• 哪一种千古名花天下无双，传说中隋炀帝建大运河欲观赏此花而不得见？

  琼花条目由作者自荐，其作者为Marvin 2009（讨论 | 贡献），属于“flower”类型，提名于2012年12月9日 16:00 (UTC)。

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• • (＋)支持--Wolfch (留言) 2012年12月9日 (日) 16:30 (UTC)
  • (＝)中立，古琼花的描述比琼花要多，有文不贴题之感。--Iflwlou [ M {  2012年12月9日 (日) 16:39 (UTC)
    • (：)回应：谢谢提议，将抽空充实现代琼花一栏的内容。另外，对于古琼花一词，目前有少数专家为区别现代琼花而如此称呼；在历史上，元军进入扬州那一年（即琼花消失那一年）及之前，人们一直称作琼花；那一年之后，人们管聚八仙花为琼花，这个做法延续至今已经有700多年，约定俗成了。故条目中的现代琼花一词不精确，只是为了区别而用的。我希望条目名字能涵盖这两种花。在考虑添加琼花的来源传说，以及专家介绍的对这两种花的细微区别部分。 古来万事东流水，别君去兮何时还？且放白鹿青崖间，须行即骑访名山。安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜? 2012年12月9日 (日) 17:56 (UTC)
    • (：)回应：谢谢Iflwlou的指点，刚扩充了现代琼花一栏，缩减了古琼花一栏。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 14:40 (UTC)
  • (＋)支持--内容颇丰，很有特色的写法，包括中华传统对于该花的记载，很贴近中文百科读者。Wetrace（留言） 2012年12月10日 (一) 01:13 (UTC)
  • (－)反对。内容很模糊不清。古琼花和现代琼花到底是一个物种还是两个物种？而且古琼花到底是实际存在还是只是传说而已？看了条目完全搞不清楚。另外，琼花只有中国有吗？--百無一用是書生 (☎) 2012年12月10日 (一) 03:37 (UTC)
    • (：)回应：现在的专家们认为两种花略有差别，在条目中已经叙述清楚。另已引用的不少资料应可看到古琼花不只是传说。现代琼花不只是中国有，条目中也叙述了；但多数人认为古琼花只有扬州有，这一点也说明了。 古来万事东流水，别君去兮何时还？且放白鹿青崖间，须行即骑访名山。安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜? 2012年12月10日 (一) 12:50 (UTC)
  • (＋)支持--原来如此Eddie0537（留言） 2012年12月10日 (一) 15:20 (UTC)

    ↑该用户不符合资格，投票者必须在本讨论发起时已为自动确认用户，所以投票无效，但意见仍可供参考。－Hijk910 _登り^坂 2012年12月10日 (一) 15:43 (UTC)
  • (＋)支持--琼花一词可以包含今古的异同。内容陈述清除。--追求“德而威善而尊”的诗琳童公主（留言） 2012年12月11日 (二) 08:26 (UTC)
  • (＋)支持：同上--Alvin Lee ^{酒逢知己千杯少} _{话不投机半句多} 2012年12月11日 (二) 08:27 (UTC)
  • (＋)支持--发思古之幽情。忍俊不禁的Smail886（留言） 2012年12月11日 (二) 09:15 (UTC)
  • (！)意见：关于古琼花的叙述全部基于民间传说（或者媒体的转述），应当多参考园艺学者的意见。《“扬州琼花”的探讨》和《为传统名花琼花和八仙花正名》两篇文章都指出，隋炀帝与琼花的传说直到元代才出现，可见不是史实。另外这两篇文章对古琼花的来源也有比较有价值的论述，其中也提供了其他说法，值得参考。--Gilgalad 2012年12月11日 (二) 09:32 (UTC)
    • (：)回应：谢谢反馈。刚作了修改，点明了隋炀帝看琼花的传说未见于正史，并且把提问也作了改正。并在现代琼花一栏引用了《“扬州琼花”的探讨》一文关于古琼花是八仙花优良突变种这个观点，以及文中阐述的古琼花消失原因。小莲庄处士 2012年12月11日 (二) 13:11 (UTC)
    • (：)回应：琼花果实发育及主要成分变化规律的研究此文及这个页面后边连接中好多篇学者的论文均引用了隋炀帝与琼花的故事。指出该故事失实的论文，并不多见。本条目未肯定哪一种观点，补充说明了隋炀帝看琼花的传说未见于正史。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 03:50 (UTC)
      • 给你找了几篇文章，请参考使用：
        • 扬州琼花考 周武忠; 曹侃 中国园林 1986-10-01
        • “扬州琼花”的探讨 徐晓白; 张人龙 园艺学报 1964-12-30
        • 为传统名花琼花和八仙花正名 祁振声; 唐秀光 河北林果研究 2011-09-15
        • 中国古代的琼花 舒迎澜 自然科学史研究 1992-12-30
        • 琼花史考 周武忠 中国农史 1987-12-31
        • 琼花识别 千年之辩 舒迎澜 园林 2006-03-10
      • 原文可以在各高校图书馆、各省级图书馆的数据库中找到，或者可以在“全国图书馆参考咨询联盟”、广东省立中山图书馆请求在线原文传递。个人认为隋炀帝与琼花的传说多半不是实事，很有可能是把金海陵王掠走琼花之后琼花老根再生的事情和隋炀帝搞混了。海陵王完颜亮的昏暴“事迹”和隋炀帝非常像，而且巧合的是他的谥号也是炀。--Gilgalad 2012年12月14日 (五) 07:11 (UTC)
      • (：)回应：刚找到并拜读了琼花识别 千年之辩，原来琼花与八仙花是否同一物种已经争论了上千年了。该文作者以现代遗传学的观点，判断是同一物种。谢谢您推荐此文。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 13:32 (UTC)
  • (－)反对，抱着跟Shizhao同样的疑问，祇是说有差别，那么是两个不同物种，还是同一物种但有异常形态？--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2012年12月13日 (四) 15:12 (UTC)
    • (：)回应:不知您否看到？条目中后来引用用《“扬州琼花”的探讨》一文中关于古琼花是八仙花优良突变种这个观点，意即是有专家认为是同一物种，但这一点目前在学术界也并非定论。小莲庄处士 2012年12月13日 (四) 18:21 (UTC)
    • (：)回应：吸收各位编辑的意见，已作了修改，在现代琼花一栏中，增加对两种花在宋代同时存在，元代开始后古琼花消失等相关内容。敬请再次评阅和提出意见，谢谢。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 05:26 (UTC)
  • (－)反对：同街燈電箱150號和百無一用是書生的意见。——小南（留言） 2012年12月14日 (五) 10:12 (UTC)
  • (＋)支持。对于DYK来说还是达标的。--Gilgalad 2012年12月14日 (五) 10:16 (UTC)
    • (：)回应：谢谢Gilgalad的支持及持平而论，您新提供的数篇文献，将在研读后，选择相关内容，渐渐引用到条目中。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 13:05 (UTC)
  • (：)回应：注意到有三位表示反对的编辑对两种花的异同提出疑问。除了现代学者的观点之外，刚才找到一则文献引用了南宋学者叙述两花三点不同之处，已在条目中另设一栏，加以强调。小莲庄处士 2012年12月14日 (五) 13:05 (UTC)
  • 南宋那时还没有生物分类法。前文又说是突变种，那么琼花到底还是不是Viburnum macrocephalum？--百無一用是書生 (☎) 2012年12月15日 (六) 11:56 (UTC)
    • (：)回应：现代琼花是聚八仙，这一点在学术界没什么争议。这个英文学名是乌拉跨氪管理员帮助添加的，我在不少文献中也可看到使用此学名，故也赞同。关于古琼花究竟是否聚八仙？千年来至今众说纷纭、扑朔迷离。可参见琼花识别 千年之辩。区区在下，不敢有什么结论。条目中只是列举一南宋学者认为两者不同的观点，也罗列了一现代学者认为两者是同一物种（且古琼花是聚八仙优良突变种）的观点。小莲庄处士 2012年12月15日 (六) 13:22 (UTC)
      • 我依据的是条目内原有的图片。乌拉跨氪 2012年12月15日 (六) 13:39 (UTC)
  • (＋)支持：支持维基人开始将目光投向政治之外。--維基小霸王（留言） 2012年12月15日 (六) 13:29 (UTC)