讨论:元日战争

Wengier在话题“条目名称日本中心”中的最新留言:16年前
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条目名称日本中心

元寇是日本史书的说法,建议改成蒙古侵日

支持 Iamdavidtheking 11:02 2005年12月19日 (UTC)

希望移动为蒙古侵日 Angel-64

中国历史学界如何称呼这一段历史?是使用“蒙古侵日”吗?--百無一用是書生 () 15:30 2005年12月19日 (UTC)

赞成条目应该改为蒙古攻日、蒙古侵日、蒙古征日等,中文没有元寇这种说法吧。--Fauzty 15:40 2005年12月19日 (UTC)

查google(只搜索中文网页),蒙古入侵日本173;元寇6020;蒙古侵日131。还是元寇最多。先移回元寇,做出进一步讨论,有更多的文献资料后再作处理。--百無一用是書生 () 00:23 2005年12月20日 (UTC)
  • 关于元军征日大约有1,100,000 页简体中文 和 繁体中文搜寻结果
  • 关于元代征日大约有1,460,000 页简体中文 和 繁体中文搜寻结果
  • 关于元朝征日大约有51,000 页简体中文 和 繁体中文搜寻结果

因中国史书的说法中国中心,所以建议使用英文条目的说法

的确,使用“元军征日”等有中国中心,但是使用“元寇”的确也有日本中心的嫌疑。我觉得主要还是看历史学界是使用什么词汇来表示--百無一用是書生 () 01:39 2005年12月20日 (UTC)
建议使用“蒙古侵日”,这贴近于常用的中文用法“元代征日”而又避免了其中国中心。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 01:50 2005年12月20日 (UTC)
建议改为“元军侵日战争”或“元朝侵日战争”,这样也应比较中立,毕竟元朝也是中国/中原的一个朝代,当时元朝的正式国号就是大元。而且元军中各族都有(其中汉军最多),不应给人以全都是蒙古军的误解。因此使用“元军”这样的词更为中立和妥当。--Wengier留言) 02:41 2005年12月20日 (UTC)
我们应该遵从已有的用法,而不应该自创名号--百無一用是書生 () 02:57 2005年12月20日 (UTC)
“元军侵日”或“元朝侵日”也是汉语中已有的用法,可以在网上找到。而且毕竟这种说法比较中立,不带地区中心。--Wengier留言) 03:05 2005年12月20日 (UTC)
比较赞成。元帝国是蒙古人建立的帝国,又是中国的一个朝代,这样说我认为是没有问题的。既然有后面一种说法,就要承担相应的责任,蒙古入侵日本,也可以说成是元军入侵日本这类的说法,而且这样可能更合适,毕竟是元朝的名义,而且也有汉兵。 --Talker 04:37 2005年12月20日 (UTC)
以上提出的各种名称在google中精确搜索的结果,可以作为命名常用性的一个参考: google:"蒙古入侵日本" 1210; google:"蒙古侵日" 585; google:"蒙古攻日" 38; google:"蒙古征日" 151; google:"元寇" 892000 (中文网页12100[1]); google:"元军征日" 646; google:"元代征日" 17; google:"元朝征日" 615; google:"元军侵日战争" 909; google:"元朝侵日战争" 8; google:"元军侵日" 1190 (包括了元军侵日战争的所有结果); google:"元朝侵日" 239 (包括了元朝侵日战争的所有结果); google:"元寇入侵" 281; google:"蒙古袭来" 3290—百無一用是書生 () 2008年8月6日 (三) 06:24 (UTC)回复
综上,元寇的用法无论日文还是中文都是最常用的名称,与其他名称相比,超出至少一个数量级,先移动到元寇,有问题继续讨论--百無一用是書生 () 2008年8月6日 (三) 06:28 (UTC)回复
如果只是按照中文网页搜索结果,“日寇”、“日本鬼子”和“日本军”的使用频率相仿,而后者决大多其实是别的词汇的一部分,比如“日本军妓”、“日本军方”、“日本军帽”等。如果只是讲述军队,“日寇”、“日本鬼子”的频率要大很多。那么按照shizhao的逻辑我们就应该用“日寇”、“日本鬼子”了。--蒙人 ->敖包相会 2008年8月13日 (三) 16:39 (UTC)回复
以上两年多来的讨论,只有Shizhao一人建议元寇。在没有进一步的讨论的情况下最近两次改名,这是不对的。如果在近期没有新的“元寇”的支持者,我将改回原名。--蒙人 ->敖包相会 2008年8月13日 (三) 16:39 (UTC)回复
我不知道“元寇”一词和“日寇”有什么比拟性?即使这个词有上述问题,那么也应该使用“蒙古袭来”,“蒙古入侵日本”或者“元军侵日”才对,这几个词的使用频率都比“元军侵日战争”高--百無一用是書生 () 2008年8月15日 (五) 09:09 (UTC)回复
真要改的话不如改为“元日战争”,Google搜索共1450条,多于现在的“蒙古入侵日本”,而且也避免了元朝的代表性问题,更为中立。--Wengier留言2008年8月28日 (四) 00:41 (UTC)回复
支持“蒙古入侵日本”或者“元军侵日”。“蒙古袭来”是日语词汇。--蒙人 ->敖包相会 2008年8月15日 (五) 19:54 (UTC)回复
“蒙古入侵日本”远不如“元军侵日”中性。“元”才是其政权国号,元军中既有蒙古军,也有汉军。--Choulin (留言) 2008年8月28日 (四) 00:20 (UTC)回复
另外,忽必烈并没有“征服”高丽,而是作为其东藩。1260年忽必烈刚即位就宣布高丽“世子其王矣,往钦哉,恭承丕训,永为东藩,以扬我休命”。--Choulin (留言) 2008年8月28日 (四) 00:26 (UTC)回复

合并提议

当前文永之役弘安之役两条目内容均不甚多,且与本条目内容诸多重复,而三条目所述实为一事(忽必烈 vs. 北条时宗),前因后果分开了反而讲不好;建议合并,以免叠床架屋,不利检索及编辑。我已初步将三条目资讯统整,整合后的元日战争条目长度仍合乎维基格式规范,因此将散落资讯整合一处、做完整的介绍,似为较佳安排。Fuenping 2010年12月29日 (三) 05:20 (UTC)

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