模板討論:Infobox historic site

錯誤訊息

@Sanmosa：

姜阿新洋樓

編輯時會有「警告：Page using Template:Infobox historic site with unknown parameter "廢止"」

分類： Pages using infobox monument with unknown parameters

煩請看看問題出在哪裏，謝謝。--A.K. 留言※簽名 2021年12月10日 (五) 03:21 (UTC)

@Alankang：你直接ignore就可以了（雖然我處理了一下）。Sanmosa _Immortal 2021年12月10日 (五) 06:30 (UTC)

請求恢復 Template:文物保護單位 等系列模板原有樣式

• User:Sanmosa於2021年12月將{{文物保護單位}}、{{中國20世紀建築遺產信息框}}、{{蘇州園林}}、{{武漢市優秀歷史建築}}、{{廣州市歷史建築}}、{{天津歷史風貌建築}}、{{上海市優秀歷史建築}}改寫。將上述七模板統一改為調用{{Infobox historic site}}。
• 之前討論：Template_talk:文物保護單位#中國大陸文物保護單位資訊框的改寫。幾位編輯指出{{文物保護單位}}的修改不妥後，User:Ericliu1912將模板回退。幾日後討論結束並存檔。
• 為什麼修改之後的模板不好：上次已有討論。Sanmosa並未解決模板的這些問題。
  • 不美觀。
  • 「官方名稱」畫蛇添足。
  • 會出現「無效指定」的錯誤。
  • 僅使用了{{Infobox historic site}}的外觀，不能使用{{Infobox historic site}}的絕大多數參數，改動意義不大。
• 今日，Sanmosa以「相關意見已獲回應，而且對方未有進一步的回應。有鑒於當時Ericliu1912是「暫時回退」A1Cafel的操作，既然已經沒有進一步的意見，相關操作可以恢復。」將{{文物保護單位}}模板再次改回調用{{Infobox historic site}}。
• 作為上次討論的參與者之一，當時我沒有繼續發言一是因為Sanmosa沒有解決我提出的問題（不美觀、功能不完善、修改無實質意義），二是因為當時{{文物保護單位}}已由Ericliu1912回退因此目的已經達到。
• 「你沒說話，代表你同意我的意見」甚為荒謬。由於模板編輯需要權限。而且以上七模板使用較廣，牽涉條目廣泛。因此提交客棧討論。--如沐西風（留言） 2022年1月7日 (五) 05:04 (UTC)

  @如沐西风：WP:7DAYS註釋：「為確保討論的連貫性，任何正當合理的意見（無論是否於公示前或公示後提出）若已獲提案人正當合理的回應，且自該回應起計的3日後無進一步再回應，應視為該意見已解決」。我先再回退了，但我當時已經表明你們所提到的「問題」（我甚至懷疑這究竟是不是真的是我的sandbox的設置問題）我無能力解決，你們又沒有跟我提議具體的sandbox調整方法，那這樣讓討論打死結有意義嗎。整合Infobox的目的在於降低模板的維護成本（可集中維護主模板），「改動意義不大」不成立（注意定製資料盒與主資料盒之間一般不能實現參數互相兼容）。如果你不能就我這裏所説到的事項給予合理回應，我會再一次恢復為以{{Infobox historic site}}改寫的版本。Sanmosa _Immortal 2022年1月7日 (五) 05:48 (UTC)

  • @Sanmosa：「無能力解決」還要堅持自己的版本，也是可以的。「讓討論打死結有意義嗎」，明知自己修改的模板有問題，而且沒能力修改，站內的其他編輯不滿意，你還要等一陣子悄悄再改回自己的版本，逼別人重開討論，這才是死結的由來。
  • 你用最後通牒式的語氣限時要別人給你「合理回應」。那麼，不美觀、畫蛇添足、無效指定、缺乏{{Infobox historic site}}模板的大多數功能這幾條，你的「合理回應」又在哪裏？「我沒能力解決。但是因為你們不能每三天回應我一次，所以你們最後還是得用我的這個不好的版本」，是這樣嗎？
  • 如果你想不到更好的辦法，我建議的調整辦法就是回退。上次我給的另一個方案是修改{{Infobox historic site}}，使之可以識別中國大陸的文物保護單位（如同識別某些歐美國家的保護建築一樣）。修改模板的提議人是你，拿出「具體的sandbox調整方法」的責任也在你。如果你不能把它改好，請你不要把它改壞。
  • 所謂「降低模板的維護成本」莫名其妙，上面列出的七個模板並不需要頻繁修改。
  • 另外你講的所謂「為確保討論的連貫性，任何正當合理的意見（無論是否於公示前或公示後提出）若已獲提案人正當合理的回應，且自該回應起計的3日後無進一步再回應，應視為該意見已解決」僅適用於提案討論公示，上一輪的討論並不屬於提案公示，不適用此條。這一條顯然不能無限制地推廣到站內的討論（比如GA或者FA評選，顯然不能因為投票人3天內無進一步回應就視為意見已解決，將其票數作廢）。--如沐西風（留言） 2022年1月7日 (五) 06:35 (UTC)

    @如沐西风：我不認為我把模板「改壞」了。修改{{Infobox historic site}}會影響兼容性，因此不是可行的方案。Sanmosa _Immortal 2022年1月7日 (五) 07:09 (UTC)

    • 既然Sanmosa無法修改{{Infobox historic site}}，而且對於 不美觀、畫蛇添足、無效指定、缺乏{{Infobox historic site}}模板的大多數功能 諸方面沒有合理回應，我建議以上七模板改回12月之前的版本，完結討論。--如沐西風（留言） 2022年1月7日 (五) 07:12 (UTC)

      @如沐西风：（我的話還沒有説完）我不認為我把模板「改壞」了。修改{{Infobox historic site}}會影響兼容性，因此不是可行的方案，你這樣無疑是在誘導我反過來把{{Infobox historic site}}「改壞」（你一方面聲稱我「改壞」模板，另一方面又同時誘導我反過來「改壞」其他模板，我覺得非常不合理）。{{文物保護單位}}「官方名稱」那部分我已經處理了，你可以嘗試用sandbox預覽。「不美觀」是主觀認定，不是反對修改的合理理由（否則我反過來可以推論{{Infobox historic site}}的顯示樣式「不美觀」，然後我又會被誘導反過來把{{Infobox historic site}}「改壞」）。「無效指定」的問題我當時也説過是參數填寫錯誤的問題，是他自己本來就填了不正確的值，那出現「無效指定」是理所當然的，責任絕對不在我身上。我不重複解釋整合Infobox的目的與定製資料盒的特徵，我只負責以{{Infobox historic site}}的表示方式表示{{文物保護單位}}的內容，你要啓用{{Infobox historic site}}的其他參數你大可以subst。最後，我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作。Sanmosa _Immortal 2022年1月7日 (五) 07:16 (UTC)

• 剛愎自用，添足有餘。建議送VIP。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年1月7日 (五) 12:55 (UTC)
• 理想的情況確實是共用一個框架，但應當針對各模板進行客製，以儘量保持相近的顯示效果。如沐西風閣下的發言很有道理，我建議Sanmosa閣下先不要堅持變更。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月7日 (五) 14:28 (UTC)

  我已經盡力了，{{文物保護單位}}我甚至都自我回退了，你説的那些我不就正在做嗎。如果有任何人能夠在不更動{{Infobox historic site}}的情況下寫出他們「理想中」的定製資料盒，那我恭喜他們，但他們是不可能意識到組建定製資料盒可以有多困難的。--Sanmosa _Immortal 2022年1月7日 (五) 15:00 (UTC)

  做不到的話可以跳過啊（ —— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月8日 (六) 03:48 (UTC)

  @Ericliu1912：現在要整合的就只差{{文物保護單位}}這一個了。Sanmosa _Immortal 2022年1月8日 (六) 04:22 (UTC)

• 題外話，{{Infobox historic site}}本身說明沒有很好地本地化，使用成本很高。說明文檔裏面舉例的「阿爾勒方尖碑」，對應條目本身阿爾勒方尖碑也是有部分顯示「無效指定」。信息模板不好用，不順手，在這種情況下硬推並不理想。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月7日 (五) 16:38 (UTC)
• 主張修改模板的人應該回答這幾個基本的問題：為什麼要改（原來的版本哪裏不好）？新版本是否可以正常運作？新的比舊的好在哪裏？上次討論和這次討論中，修改模板的Sanmosa除了一句「整合Infobox的目的在於降低模板的維護成本（可集中維護主模板）」並沒有給出其他的信息。
• 技術上講，維護成本真的降低了嗎？我覺得很可能增加了維護成本。第一，{{Infobox historic site}}調用的是{{Infobox}}，原來的{{文物保護單位}}調用的也是{{Infobox}}；把{{文物保護單位}}改成調用{{Infobox historic site}}，由直接調用{{Infobox}}改為間接調用{{Infobox}}，多加了一道中間手續，技術上變得更繁瑣而不是更簡單。第二，這樣改法，將來如果需要改動{{文物保護單位}}，編輯者需要同時理解{{文物保護單位}}、{{Infobox historic site}}、{{Infobox}}三個模板；如果需要調整{{文物保護單位}}，在原來的版本裏改動{{文物保護單位}}就可以完成（{{Infobox}}功能相當多，不需要動）；而加了中間人之後，調整{{文物保護單位}}可能需要同時編輯{{文物保護單位}}、{{Infobox historic site}}兩個模板；此外，如果{{Infobox historic site}}被修改，{{文物保護單位}}就會因為陪綁而被影響，這樣一來不論是維護{{Infobox historic site}}還是維護{{文物保護單位}}（或者另外六個模板）都增加了額外的負擔。技術上看這個做法並不高明。
• 再說，為什麼一定要改呢？原來的模板功能有問題嗎？沒有。新的比舊的增加功能了嗎？沒有。可能在服務專家眼裏，整合即正義，整合本身就是一個值得追求的目標。果真如此嗎？
• 換個角度來看，這裏的整合是一個尷尬的方案。可以比較一下上一次2013年{{文物保護單位}}的整合。之前中國大陸文物保護單位有多個模板，國家級、省級、市縣級各有各的模板（見維基百科:頁面存廢討論/記錄/2013/05/18），外觀類似，參數相近，功能相同；在模板中添加自動辨識保護級別的功能之後，三個模板合併，到現在沒有什麼問題。反觀整合{{文物保護單位}}與{{Infobox historic site}}的方案，兩模板參數不一樣，後者參數更多，本身不具備合併的條件。如果要考慮整合，{{Infobox historic site}}參數更多、功能更全面，合理的方向是使用{{Infobox historic site}}全部的功能（而不是只限於{{文物保護單位}}原有的欄位），讓這個模板的designation可以識別中國大陸的各級文物保護單位，在取得共識之後，使用機械人把調用{{文物保護單位}}的頁面批量替換為使用{{Infobox historic site}}（那樣的話{{文物保護單位}}這個模板就不需要了）。這樣一來像明十三陵這樣的條目就不需要用世界遺產和中國大陸文物保護單位兩個模板，可以把兩方面的信息整合進{{Infobox historic site}}。Sanmosa提出的整合方案只是把{{文物保護單位}}裝進{{Infobox historic site}}的殼而已，模板的數量沒有減少，沒有實現新功能，增加了維護成本，不知好處在哪裏。
• 再來看看修改後的版本是不是可以正常運作。修改後的版本在Template:文物保護單位/sandbox。designation1那裏明顯有問題。按照原來的設定，模板的級別填P或者填2代表省級（見Template:文物保護單位/doc）。按照現在Template:文物保護單位/sandbox的代碼，P和2都會變成無效指定。「他們是不可能意識到組建定製資料盒可以有多困難的」，可能對某些人來說確實困難吧，連這個都搞不定。
• 我覺得如果Sanmosa真想改這個模板，請回答那幾個基本的問題，並且把技術問題解決掉。實際的回應不多，東拉西扯的話倒是不少。「『不美觀』是主觀認定，不是反對修改的合理理由」，那你覺得「改了比不改好」豈不也是主觀認定、不屬於合理意見、應該無視？這不是討論問題的路數。再說，如果誰不辨美醜好壞，那他/她最好別做改模板這種事情了。「我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作」這個就更幽默了。「信息框工作組」又不是什麼憲法或者法律授權的單位，沒什麼權威性；再說了，你也不是這個工作組的組長、法定代表人或者新聞發言人之類的角色，組裏現在有4位成員，你可以代表這個組說話嗎，其他三位同意了嗎？那我是不是也可以說，「你作為信息框工作組的成員，應該虛心聆聽組外人士的意見」？--如沐西風（留言） 2022年1月8日 (六) 09:59 (UTC)

  【A】同類Infobox模板一般應該實際上統合為單一模板，原因是避免同一主題的條目需要應用不同Infobox模板的情形，這對於新手而言並不友善。較資深的用戶通常會不為意地忽略「新手不友善」這個問題。【B】{{Infobox historic site}}現在是可以通過designation識別中國大陸各級文物保護單位的，但是designation的switch邏輯設置不太一樣，所以需要switch上switch（外層switch的設置此前應該稍有出錯，剛才修復好了），但不能直接在{{Infobox historic site}}內的switch（內層switch）容許|N|1、|P|2、|C|3直接指向某級文物保護單位（sandbox現在的情況就是switch上switch，|N|1、|P|2、|C|3隻能在外層switch處理）。【C】把{{文物保護單位}}改成{{Infobox historic site}}的定製資料盒的終極目的其實是引導用戶此後直接改用{{Infobox historic site}}，因此我認為我只需要確保{{文物保護單位}}原有的參數都獲得保留（或者用如沐西風的話說，是「把{{文物保護單位}}裝進{{Infobox historic site}}的殼」）。我上面也説過，如果要啓用{{Infobox historic site}}的其他功能，直接把定製資料盒subst掉即可（比如條目裏有兩個{{文物保護單位}}模板，subst掉後可以整合為一個{{Infobox historic site}}模板）。【D】{{文物保護單位}}現在是模板保護，一旦{{文物保護單位}}改成{{Infobox historic site}}的定製資料盒，{{Infobox historic site}}理論上至少也會獲得模板保護，因此日後對{{Infobox historic site}}進行修改前都會有討論，我也不預期{{Infobox historic site}}此後會有多大的調整空間。【E】「『不美觀』是主觀認定，不是反對修改的合理理由」這句話的意思並不是説任何人看到都能立即感覺到一團糟的排版不是反對修改的合理理由，而是説你需要進一步解釋為何只有顔色邊框相對於實心填滿「不美觀」，因為我不認為現在sandbox的樣子是「任何人看到都能立即感覺到一團糟的排版」的情形。（老實説，我認為實心填滿該淘汰掉，原因參見Wikipedia:格式手冊/親和力#顏色，既然顔色邊框已經可以做到以顔色區別級別的功能，那就不該實心填滿。）【F】「我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作」這句話我不明白你為何會理解成那種意思，我只能求你理解我現在做的東西是甚麽，你要是真的只會用這個態度來討論和看到我的説話的話，我也是沒辦法的。--Sanmosa _Immortal 2022年1月8日 (六) 14:01 (UTC)

  • 你的修改沒有什麼實質上的合併。舉天津諸聖堂為例，理想的合併或者整合應該把「天津市文物保護單位」和「天津市歷史風貌建築」併到一起去，就像{{Infobox historic site}}範例里的方尖碑一樣，「聯合國教科文組織世界遺產」和「法國歷史遺蹟」處在同一個Infobox中。按你的改法，天津諸聖堂還是得掛兩個模板，而且 位置、坐標、建成於 等等Infobox historic site的欄位都不能用。完全沒有起到整合的作用。而且技術上變得更複雜，多加了一層。還把幾個模板硬生生綁在一起，維護的時候會牽一髮而動全身，更麻煩。技術上沒有必要，講不通。
  • 至於什麼「對新手不友善」這就太牽強了。看一下{{Infobox historic site}}的說明，再比較一下{{文物保護單位}}的說明文檔。前者的說明文檔非常長，沒有翻譯完，模板參數也多得很，對新手非常不友好。後者的說明文檔很簡單，而且全是中文的，參數也不多，現成的使用文物保護單位模板的例子也很多，粘貼過來改改就成，新手更容易上手。{{Infobox historic site}}才是「對新手不友善」。
  • 如果你的目的真的是最終引導編輯用{{Infobox historic site}}，你的這個改法對於這一目的沒什麼幫助。{{文物保護單位}}改用{{Infobox historic site}}還是得用機械人批量替換，你現在改的這個沒啥用。
  • 維基百科:格式手冊/親和力不是中文維基的指引。這個頁面的翻譯都沒有完成。拿這個頁面作依據沒什麼效力。而且也不只是我一個人認為你修改後的模板不好看（見上次討論）。除了填色，修改之後的模板還在上方孤零零的放一欄「位置」（例如天津諸聖堂），非常彆扭。此外中文維基大把的模板使用實心填色，「實心填色都該淘汰」恐怕遠不是主流觀點。
  • 又是玩弄限期三天的最後通牒又是要代表信息框工作組（那請你講講應該如何理解「我希望你能夠理解WikiProject:維基百科/信息框工作組的工作」呢？你自己的主意，自己來擔責就好）還說別人不知道這個有多難改，卻解釋不清為什麼要改、改了之後好在哪；你的理由都換了幾茬了（降低維護成本，對新手不友善等等），到現在也沒找到有說服力的，到現在也沒有哪位編輯支持你的方案，你還要一意孤行，非要把討論延長下去，還要賴我討論態度不好。你要真是誠心實意討論，七個模板都應該原狀，然後把討論關掉就完事了。--如沐西風（留言） 2022年1月8日 (六) 14:45 (UTC)

    {{文物保護單位}}我一早已自我回退；其他的我恕不更動，因為這與之前的討論完全無關。Wikipedia:格式手冊/親和力#顏色確然並非現行方針指引，但我不認為其中的觀點的有效性會因其並非現行方針指引而產生任何影響。還有，我到底重複過多少次「直接把定製資料盒subst掉」這個意思了，具體改法你可以直接看現在的天津諸聖堂條目（這也解釋了位置欄位會在上面的原因）。要是說「到現在也沒有哪位編輯支持你（我）的方案」，我認為更有可能的是你嚇跑了他們（雖然這只是我的猜測），這已經不是第一次我有這種感覺了。--Sanmosa _Immortal 2022年1月9日 (日) 01:55 (UTC)

    還有，我剛才重新看過留言，才留意到你公然曲解WP:7DAYS註釋。7DAYS及其註釋的適用範圍是互助客棧的討論／提案，但你上面的留言很明顯是在誤導其他用戶7DAYS及其註釋的適用範圍不只互助客棧的討論／提案。--Sanmosa _Immortal 2022年1月9日 (日) 02:09 (UTC)

    • 是不是方針指引，顯然會影響到其有效性。不然本站在樹立方針指引的時候費那麼大勁取得共識、走程序公示幹嘛？那些個頁面標註「尚未成為指引」幹嘛？「我不認為其中的觀點的有效性會因其並非現行方針指引而產生任何影響」，莫名其妙。
    • 你再仔細去看一下Wikipedia:共識#提案討論及公示時間。你說的那條註釋是在「一般公示基本規定」和「重行公示簡易規定」下面，顯而易見這個3天規定只適用於「公示」而不能任意推廣到隨便一個討論。到底誰在曲解註釋，去看一眼WP:7DAYS就知道了。你不要再按你的曲解，再說三天內沒人回覆你的「合理回應」然後在沒有共識的前提下悄悄再把模板改了。這條規則的提案人是你[1]，把它加到方針頁面裏面的人也是你[2]，但你也不能任意解釋吧。用你的話，不怕「嚇跑」別人嗎？
    • 如果解決方案是「直接把定製資料盒subst掉」然後重新填參數，那不正好印證了你對{{文物保護單位}}模板的修改沒實際作用嗎？類似天津諸聖堂的條目，要想整合直接去用{{Infobox historic site}}就好了，為什麼要修改{{文物保護單位}}然後再subst呢？再說了，從技術上講，subst之後會把模板裏面的switch、if等等結構都帶進來，如[3]，編者還得再處理一遍模板的參數，這顯然不是一個成熟的技術方案。拿這個理由去改{{文物保護單位}}，講不通。
    • 「『到現在也沒有哪位編輯支持你（我）的方案』，我認為更有可能的是你嚇跑了他們（雖然這只是我的猜測）」，呵呵。講不出為什麼改了比不改好，就東拉西扯，要麼是「你沒有每三天回復我一次」，要麼是「你要理解工作組的工作」，現在輪到「你把別人嚇跑了」。能不能專注討論的核心問題，講講為什麼一定要改，為什麼改了比不改好，模板的技術問題是不是都解決掉了，而不是隨意指控別人曲解方針，或者隨手給別人發最後通牒。要我說，反倒是「三天內你不說話，說明我贏了」這種事容易把人趕走。如果能這麼玩，不管問題解決沒解決，只要頻繁登錄+回復「我盡力了，我沒能力解決，我不覺得有問題，這是你的主觀意見」然後等對方72小時不回復就能勝利，別人為什麼還要和你講道理呢？--如沐西風（留言） 2022年1月9日 (日) 05:03 (UTC)

      我要説明的東西我已經全部説明了，然而你還是當成我完全沒有説明的樣子。「是不是方針指引，顯然會影響到其有效性」，所以你認為「維基百科的一些讀者為部分或全色盲」這句話是假的或「無效」的，進而是可以完全無視的？--Sanmosa _Immortal 2022年1月9日 (日) 06:24 (UTC)

      • 如果你認可「修改方案不好，退回12月修改前的版本」，這部分的討論結束就可以了。你也不用再東拉西扯了。你參與修訂了那麼多方針，難道連「是不是方針指引，顯然會影響到其有效性」都不明白嗎？如果寫入了方針、明確為共識，推行下去有理有據；如果誰不滿意，需要改方針或者重新尋找共識。「你認為『維基百科的一些讀者為部分或全色盲』這句話是假的或『無效』的，進而是可以完全無視的」，我說過這句話嗎，你討論這個有意義嗎，為什麼還要浪費其他人的時間和你自己的時間呢？很有趣嗎？--如沐西風（留言） 2022年1月9日 (日) 07:21 (UTC)

        我這裏説的「有效性」是論據成立與否的那個「有效性」，請你不要試圖混肴概念（我認為你的中文水平不至於會誤解我的留言的意思）。現在除了{{文物保護單位}}我已經自我回退外，其他我認為維持在現在的樣子比較恰妥。Sanmosa _Immortal 2022年1月9日 (日) 10:11 (UTC)

• 之前我抱怨過東亞廟宇模板改到根本不適合用[4]，建議改前要找與該主題熟悉的寫手問意見。—-Outlookxp（留言） 2022年1月9日 (日) 05:56 (UTC)

• 無論Sammosa的修改是否合理，本人均(＋)支持將此類模板改為調用{{Infobox historic site}}實現，同類的模板應該使用統一的樣式。我們在這裏更應該討論的是{{Infobox historic site}}存在哪些問題，應該如何修改。——BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 06:41 (UTC)

• 不管WP:7DAYS是否可用，但因為Template:文物保護單位是被保護的模板，所以維基百科:保護方針#需進行公示一定是可用的：「一些會輕微影響使用方式和外觀顯示的編輯，如代碼重構和視覺最佳化，需在提交編輯請求後等待七天，無爭議方可進行修改。」Template_talk:文物保護單位#中國大陸文物保護單位資訊框的改寫結束後，至Sanmosa直接修改之前，即12月27日至1月7日之間，為什麼沒有按照程序進行新一輪的編輯請求和公示？而是在1月7日突然修改？即便討論完成怎麼都應該是按程序再公示一次才對。--Opky9407（留言） 2022年1月9日 (日) 06:45 (UTC)

• 我已經將{{天津歷史風貌建築}}和{{上海市優秀歷史建築}}修改後可調用{{Infobox historic site}}的幾乎所有參數：Special:Diff/69538148/69579309、Special:Diff/69538151/69579455。——BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 06:33 (UTC)

  主要加入的欄目有：建造用於、建築師、建築風格、參觀人數、管理者、持有者、網站；同時，在坐標填入正確的前提下，可以使用locmapin=yes來生成地圖。--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 06:46 (UTC)

  補充：{{中國20世紀建築遺產信息框}}也已完成修改，但模板文檔需要更新。--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 06:50 (UTC)

  其餘三個模板（{{蘇州園林}}、{{武漢市優秀歷史建築}}、{{廣州市歷史建築}}）已被提刪，暫不做修改。--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 06:52 (UTC)

• 既然上面的討論提到「避免同一主題的條目需要應用不同Infobox模板的情形」，我在這裏強烈建議會用機械人的管理員或其它人員解決掉 Template:四川省文物保護單位、Template:重慶市文物保護單位游離於其它省市之外單獨搞一套的做法，因為它們本質上並沒有任何特殊性，諸如重新公佈的情況其它省份也存在，而且現在主模板早已經創新出填保護歷史的做法（舉例：通濟橋 (餘姚)），而這兩地大量的文物還在填參數搞模板陣（舉例：溫泉寺），純粹在浪費篇幅。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月8日 (六) 16:17 (UTC)

  @猫猫的日记本：這2個模板分別有多少個條目使用？Sanmosa _Immortal 2022年1月9日 (日) 01:58 (UTC)

  • 前者1391個頁面，後者421個頁面，累計1812個頁面。取代的三個理由：

1、這些模板搞的這個「級別參數」實質上完全可以在批次中填寫，比如7-1（第7批第1項）。

2、文革之前公佈的若干批文物保護單位文革後進行了重新公佈，所以其文件效力已被取代，這幾個「提前批」要記錄歷史做個列表可以，但早已被取代的東西寫在單獨的文物條目中並無意義。

3、文物保護等級有提升的過程，但顯然具有效力的是當前的、最高的保護等級，要記錄保護等級提升的過程已經可以寫在「保護歷史」中，個別想詳細一點在正文裏也可以寫，如此搞一個歷年的模板陣導致級別混亂，且大量佔用版面。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月9日 (日) 04:07 (UTC)

• 可以考慮提維基百科:機械人/作業請求。但是先找相關方（Urga？）通一下氣好一點，免得將來有麻煩。--如沐西風（留言） 2022年1月9日 (日) 05:09 (UTC)
• @Urga：六年前的問題，現在重提，請參閱上文，提出這兩個模板依然獨立使用的理由，另順便@一位同樣曾編輯四川文物保護單位的用戶@本本一世：如有興趣參與討論。--貓貓的日記本（留言） 2022年1月9日 (日) 05:40 (UTC)
• Urga和本本一世再嘗試ping一次。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月20日 (四) 05:08 (UTC)

---

這畢竟是一個歷史大坑。還是希望某一天能夠有較完善的技術解決方案之後，好好整併這些模板。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年3月23日 (三) 17:08 (UTC)

關於「官方名稱」一欄的技術問題

@BlackShadowG：您的反饋情況收悉，感謝您的反饋。方便將存在名稱過長、中英文混雜兩種情況的世界遺產條目的名稱分別告知我一下嗎？我排查一下情況。--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月6日 (二) 14:38 (UTC)

解釋一下移除「官方名稱」四字的緣由，主要是有維基人認為「官方名稱」四字在形容某些保護地時不具有普適性，因此做的移除。如果加粗有問題，改為居中不加粗如何？--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月6日 (二) 14:56 (UTC)

其實是鄙人最近準備把{{Infobox UNESCO World Heritage Site}}改為本模板的定製模板以統一格式，所以先提前修改了一下此模板以便於後續的工作。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 14:57 (UTC)

@BlackShadowG：收到，很開心能碰到同樣致力於維護整合模板的維基人。剛才技術排查了一下，（1）如果是類似打狗英國領事館及官邸這樣的情況，「官方名稱」一欄中本來就不該有英文，因為中華民國政府指定保護地的原名應該是中文而非中英雙語，而且與信息框主標題構成重複。（2）如果是enwiki翻譯條目之類的，出現純英文的「官方名稱」，那應該是條目未完全漢化的問題，需要改條目完成翻譯漢化。

「官方名稱」一欄刪除這四個字的前因後果可以參看本頁上方的討論。想問一下閣下的想法。爭取形成更好的佈局。PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月6日 (二) 15:05 (UTC)

請問可否解釋一下「官方名稱」不具有普適性是指哪種情況嗎？上方好像沒有詳細討論過。目前看起來使用「官方名稱」的條目似乎效果不錯，此外在類似聖若瑟修院及聖堂的「澳門歷史城區」這種只填寫了「官方名稱」一欄的信息框中，有「官方名稱」四字的說明似乎對讀者更為友好。

世界遺產是由聯合國教科文組織評定的，而教科文組織的官方語言是法語和英語，因此目前的信息框中都列明了法語和英語的官方名稱（參見富士山），雖然教科文組織也有中文網頁，但其官方翻譯質量不佳，有時會出現明顯誤譯的情況（例如[5]），亦或是與常用名稱完全不符的譯名（例如[6]），所以世界遺產類條目還是需要列出英語的官方名稱。目前還沒有開始合併世界遺產的信息框，但合併後如會將英語和法語居中加粗顯示，似乎效果不是很好。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 15:19 (UTC)

原諒我剛才說得太委婉。簡單來說就是，之前Sanmosa推合併的時候，如沐西風認為（對中國大陸文保單位而言）「『官方名稱』畫蛇添足」。--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月6日 (二) 15:22 (UTC)

Infobox historic site
無效指定
富士山—信仰的對象與藝術的源泉
官方名稱	Fujisan, sacred place and source of artistic inspiration

對於世界遺產中的英語與法語，是否可以考慮參考其他信息框模板，增加一個「外文名稱」的參數？或者把居中加粗格式當成原模板中文名稱（如「富士山—信仰的對象與藝術的源泉」）的格式，改成類似二級標題；然後維持「官方名稱」的參數？（類似右邊這樣）不知閣下意見如何？--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月6日 (二) 15:27 (UTC)

我之前也看到了如沐西風的發言，個人其實不太認同這是「畫蛇添足」，之前社群似乎也沒有詳細討論過，或可在客棧提出以爭取更廣泛的意見。

個人認為增加「外文名稱」參數的做法看起來效果不錯，但有個問題是這樣似乎會導致「官方名稱」變成幾乎是必填項，而目前是如果designation的名稱與條目名稱相同或類似，「官方名稱」是可以不列的。但該後讓「官方名稱」成為了幾乎是標題行的作用，如果有的designation列明了官方名稱，而有的designation沒列，就會顯得比較奇怪。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 12:48 (UTC)

剛剛我回去看了一下Special:Diff/69092485/69517916，也就是Sanmosa推合併時的版本。發現讓如沐西風感到「畫蛇添足」的不是Infobox historic site模板本身的問題，是Sanmosa合併時的問題。

可以在這個diff中看到，Sanmosac把|designation1_offname=這個參數填寫的是{{{官方名称|{{{官方名稱|{{{名称|{{{名稱|{{{name|{{PAGENAME}}}}}}}}}}}}}}}}}，其中包括了{{{名称|}}}。這就代表着，如果編者在「名稱」這個參數中填入了內容，那麼，「名稱」這個參數中輸入的內容不僅會在信息框最頂部出現一遍，而且還會在「官方名稱」這一欄又出現一遍，重複出現兩遍當然會讓人感到畫蛇添足（可以看這個diff下面的模板文檔的效果）。事實上，如果保護地的官方名稱和信息框頂部的名稱是一樣的話，信息框中根本不需要使用「官方名稱」這一欄，「官方名稱」這一欄只是在保護地的官方名稱和實際條目名不一樣的情況下才使用的。

解決這個問題也很簡單，合併時把|designation1_offname=填寫為{{{官方名称|{{{官方名稱|}}}}}}將其作為一個完全可選的參數就可以。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月7日 (三) 13:07 (UTC)

確實，您這樣子分析我就理解了。這塊可以按您提出的調整辦法來執行。--PATLABOR 英格拉姆^Ingram Talk 2022年12月8日 (四) 07:51 (UTC)