模板討論:漫畫

Template:漫畫

User:Techyan認為「總有種很土的感覺，解像度太低了」，置換成。但個人認為沒這問題，況且原有圖像是漫畫工作者User:Elielin（林依俐）所貢獻的心血，並不想弄到WP:3RR的地步，大家怎麼看呢？--Justice305（留言） 2014年8月30日 (六) 14:42 (UTC)

後者給人日系漫畫的感覺，前者雖然也是日系畫風，但畢竟是標準的中文字。漫畫又不只日系一類，譬如把豐子愷漫畫歸入Manga簡直滑天下之大稽。英文維基用這個是因為他們區分Comic和Manga，但中文維基並無此區分。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2014年8月30日 (六) 14:52 (UTC)

(＋)支持Chiefwei。(－)反對置換。

(－)反對，後者明顯是日文，上面還用了假名，漫畫並不是如此狹隘。而且為什麼原本的圖片會讓人覺得「土」？你給的那個只有白底黑字，才讓人覺得很土...--Liaon98 _我是廢物 2014年8月31日 (日) 06:56 (UTC)

我覺得mangalogo.jpg上的人物不是很吸引人。另外這張圖片裏面用到的特效也是比較有office2003風格，可能這讓人覺得比較土吧。Bluedeck 2014年9月1日 (一) 11:15 (UTC)

我臨時拼了一個，解像度是240*120（@2x）,權當拋磚引玉和480*240（@4x）好吧我承認我也是office2003標準的特效。Bluedeck 2014年9月1日 (一) 15:11 (UTC)

(！)意見:我認為這種也會被使用在條目本文版面中的模版，根本不該放入花花綠綠的圖片。除了無助閱讀外，對於審美觀不同的人來說，也會產生上面那種「覺得很土」「明顯暗示只侷限在日系畫風」之類的意見，得不償失。--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年9月2日 (二) 04:43 (UTC)

那麼就直接白底黑字？Bluedeck 2014年9月2日 (二) 08:38 (UTC)

白底黑字是不錯的主意，但如果一定要弄成圖檔型態的展示方式的話，希望能根據繁體與簡體的不同設定不同圖片版本。若嫌麻煩直接以文字方式顯示，不要弄成圖片也成。--泅水大象™ 訐譙☎ 2014年9月3日 (三) 06:30 (UTC)

如果做圖片，區分zh-hans和zh-hant是顯然的。Bluedeck 2014年9月3日 (三) 08:54 (UTC)

贊同，原圖像的字體解像度太低。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年9月3日 (三) 14:14 (UTC)

關於添加此模板造成的條目在手機客戶端上的顯示問題

在維基百科客戶端（Android，2.0.105-r-2015-06-30，之前的版本也一樣）上，如果在一個條目上添加了此模板，那麼此模板中的圖片有些時候會出現在條目的條目圖像以及頂端「封面圖」中，造成圖文無關的問題。舉例：銀之匙、鋼之鍊金術師、假面騎士SD等。Gaosong2101（留言） 2015年7月19日 (日) 11:27 (UTC)

關於添加此模板造成的條目在手機客戶端上的顯示問題

在維基百科客戶端（Android，2.0.105-r-2015-06-30，之前的版本也一樣）上，如果在一個條目上添加了此模板，那麼此模板中的圖片有些時候會出現在條目的條目圖像以及頂端「封面圖」中，造成圖文無關的問題。舉例：銀之匙、鋼之鍊金術師、假面騎士SD等。Gaosong2101（留言） 2015年7月19日 (日) 11:27 (UTC)

(～)補充：最新的2.0.108-r-2015-08-04也是一樣。--Gaosong2101（留言） 2015年8月25日 (二) 12:08 (UTC)

寫了MediaWiki:Pageimages-blacklist，請過一段時間看還有沒有問題。Liangent（留言） 2015年8月25日 (二) 17:56 (UTC)

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已完成：測試已修復，謝謝。--Gaosong2101（留言） 2015年8月26日 (三) 06:35 (UTC)

說句無關的，我感覺這個模板早該淘汰了囧，實在是太醜了……--小烈 (找我?) 2015年8月26日 (三) 06:09 (UTC)

(＋)同意，的確很醜……如果要是圖片的背景為透明的，然後底下不是黃色的配色（我弄過的一次配色，但是被撤回了），會好很多，可惜現在圖片不是透明的，而且作者也似乎並沒有上傳圖片的原文件，所以沒法編輯……--Gaosong2101（留言） 2015年8月26日 (三) 06:35 (UTC)

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(～)補充：我重新繪了一下那個圖片，請管理員麻煩把File:Mangalogo TC.png和File:Mangalogo SC.png兩個文件添加到該列表，謝謝！--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 15:01 (UTC)

完成. Liangent（留言） 2015年8月30日 (日) 02:22 (UTC)

Template:漫畫的圖片重繪的相關問題

本人用了一個晚上的時間將原有的舊圖片予以重繪，並分成了簡繁兩個版本。其實這個圖片有高解像度版的，只不過我提前在電腦上壓縮了一下，因為主要擔心wiki的縮略圖效果不好，所以……。

在這裏非常感謝圖片的原作者User:Elielin的創作！

重繪圖片之後，背景成為透明的了，因此我也將整個模板的配色重新安排了一下，更加好看。

另外我必須承認，我繪畫水平並不怎麼樣，因此可能並不是很好看……如果哪位更厲害，歡迎下載下面的psd文件以便繼續創作，謝謝！

http://pan.baidu.com/s/1qWqqWEg （如果文件到期了請給我留言就好了，謝謝）

--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 14:56 (UTC)

因為無共識，所以我才完全按照原圖進行的重繪，以保證能夠照顧到原來的樣式。

希望閣下能夠尊重一下我的勞動成果，而且這樣的修改不能僅僅因為無共識就撤回，請提供有力原因，不能僅僅因為沒有共識就撤回

如果您想撤回，請提供本次修改跟原來對比出現的缺陷及不足，謝謝。

@Justice305：

--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 15:19 (UTC)

再問一下ip用戶撤回的原因？--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 15:21 (UTC)

如要修改請經討論，這不是勞動成果問題。漫畫模板之前也有人嚐試重繪，但在無共識下維持原狀，個人支持User:Elielin版本理由同上次討論，不贅述。--Justice305（留言） 2015年8月28日 (五) 15:27 (UTC)

您上次的原因是「但個人認為沒這問題，況且原有圖像是漫畫工作者User:Elielin（林依俐）所貢獻的心血，並不想弄到WP:3RR的地步」，但這並不是原因。

您個人認為沒問題，這並不是原因。

那麼在我修改後，圖片依舊沒有任何問題，且比原來效果更好——不僅背景透明，而且還有簡繁支持。

原有圖像的授權協議是「本文件的著作權人，允許任何人在適當地表明著作權人的姓名的前提下，以任何目的使用本文件。傳播，演繹作品，商業用途及所有其他用途被允許」，我在標註作者的情況下進行的上傳，因此並無問題，而且我對原作者也表達了我自己的感激。

最後，您在您的討論中說到是更換為File:Logo_serie_manga.png這一圖片，這一圖片的問題是顯著的，下面的編者也提到了，因此，重繪是一個非常折中、能讓人滿意的答案

因此您的原因並不能夠成立。

另外，不能因為沒有共識，就保留現狀，因為維基百科上有太多太多東西沒有共識了，不可能全都讓他們保留現狀，需要繼續的進步——如果這些有些激進的進步招致了您的不滿，請您重啟這樣的討論，而不是只是因為沒有共識，反覆地撤回，讓其保持原樣，拒絕進步，原地踏步。

而且該模板的醜陋，不是一個兩個人這麼說了，現在很多漫畫條目不願意加入此模板，我相信其中原因之一就是該模板實在過於醜陋了，因此我在修改的時候希望，讓它好看點。

您與其他編者之前的討論我已經在很久之前就閱讀過了，總結起來，目前該模板的編輯的時候應該注意：

1. 1. 圖片不要太「土」（特效問題）
   2. 避免過於明顯的日式漫畫風（不要使用日本漢字）
   3. 避免花花綠綠的圖片——圖片要素雅
   4. 根據繁體與簡體的不同設定不同圖片版本
   5. 或者乾脆不放圖片（之前如此嘗試過，但是您又撤回了）
   6. 解像度要高一些（我提供psd問題，可以在稍後上傳更高解像度的圖片——只要縮略圖沒問題的話）

以上，在下重繪的兩張圖片：File:Mangalogo TC.png、File:Mangalogo SC.png，都已解決以上問題、滿足以上條件，如果更換為這樣的圖片，為何不可？又有何不適呢？

而且，我知道我自己繪畫水平並不是很佳，因此我將psd文件已經分享出來，供大家二次創作（額，應該已經叫做三次創作了吧），讓這個模板更為精美但不花哨。

閣下您說到：修改應該討論一下，希望在您閱讀完以上文字後能夠表達出您的想法，幫助提示本模板的質量。同時也歡迎各位其他編者踴躍參與討論，這也是我為什麼把該討論移動至客棧的原因。

@Justice305：召喚一下。

--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 16:01 (UTC)

對，我的理由不成立，那我還需要討論嗎？原作者林小姐是漫畫工作者也是出版業者，個人基於尊重漫畫專業才主張保留。況且既然知道繪製水準不是很好，何不先提案討論再修改？--Justice305（留言） 2015年8月28日 (五) 16:14 (UTC)

只是希望能夠收聽到您的一些意見，沒有讓您閉嘴的意思，您提供的建議也是讓這個模板變得越來越好嘛。

這個與專業與否沒有關係吧，況且pixiv上有大批的繪者是非專業的，繪畫水平也是相當不錯的。額，但我不是意思說我畫的好。

編輯前沒有討論是我的錯誤，我在這裏道歉，並希望現在討論能夠進行彌補，同時希望您能夠原諒小人的過失。

另外，我想說的是，這張圖片繪畫出來的效果的確不太好，不過在縮小解像度之後也隱藏了這些缺陷，效果也是不錯的，我個人覺得比原來展現效果會好一些。

--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 16:28 (UTC)

不要用到自稱「小人」，沒那麼嚴重，請注意一下措詞就好，這是討論不是要跟人辯論。另外可藉林依俐FB了解她的經歷跟漫畫界的貢獻，愛好漫畫並出資成立公司，老闆編輯一身扛，這也是個人之所以尊重她的創作原因。--Justice305（留言） 2015年8月28日 (五) 16:49 (UTC)

好吧。我們有點跑題了，在您的敘述下，我也對該漫畫家表達敬意和仰慕，但是該問題的重點不在原漫畫家的成就有多大，而是如何有效改善該模板。
那麼問題就是：「是否應該使用新樣式，還是保持原有樣式？」

• 我的觀點，肯定是(＋)支持，原因上面已經敘述過了。--Gaosong2101（留言） 2015年8月28日 (五) 17:00 (UTC)

• (＝)中立：路過插一腳：先不論風格（土不土是個人審美觀而定），這個圖片製作於2006年，當時的電腦屏幕解像度不高，因此對圖片的要求也不高，但差不多10年後的現在再看，解像度低的JPEG效果確實不是太好。林小姐願意向維基百科貢獻自繪的畫作，個人對此非常尊重也很感激，但我認為現在的確有改善的空間。我自己更希望的是使用User:Bluedeck製作的維基娘版本（），很有維基特色、也有較高的解像度，只是這會牽涉到分拆普通漫畫（Comics）和日本漫畫（Anime and Manga）模板，工夫甚多。退一步而言，我認為可以參考en:Template:Comics navbar，用三個（或一個）氣泡（）代替，簡潔中立。— lssrn | talk 2015年8月28日 (五) 17:21 (UTC)
• 新老圖片都把漫畫局限為日本漫畫了，很可惜。—Chiefwei（論 - 編 - 歷） 2015年8月29日 (六) 01:35 (UTC)
  • 嗯，很同意。我覺得乾脆不使用圖片也是個不錯的想法，比如這一版，可能是因為我寫的編輯摘要的緣故，也被Justice305回退了。 --Gaosong2101（留言） 2015年8月29日 (六) 07:06 (UTC)
  • (～)補充：但是我覺得現在這個舊版本應該儘快更改，不再使用了，我們上面的討論已經總結出這個版本存在的諸多問題，而無論以上文中哪種方式改進，都一定程度上緩解了目前版本上存在的問題。我個人的觀點就是，現在要麼替換掉圖片——採用其他更好的圖片，要麼乾脆去掉圖片，兩種方案。--Gaosong2101（留言） 2015年8月29日 (六) 08:34 (UTC)

新的圖標樣子有點……不自然……——路過圍觀的Sakamotosan 2015年8月29日 (六) 09:11 (UTC)

那乾脆就不加圖片好了，大家覺得不加圖片怎麼樣？--Gaosong2101（留言） 2015年8月30日 (日) 15:35 (UTC)

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果然又非常悲慘的沒有共識地回來了…… --Gaosong2101（留言） 2015年9月11日 (五) 09:44 (UTC)