討論:2023年京津冀暴雨災害

建議更名：「2023年北京暴雨」→「2023年京津冀暴雨」

「2023年北京暴雨」 → 「2023年京津冀暴雨」：本次暴雨受災的地區並不止北京，天津和河北省也是受災地區。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月1日 (二) 15:40 (UTC)

這個確實得改，我十分同意--寶山30路（留言） 2023年8月2日 (三) 00:53 (UTC)

使用北方來泛指呢？--Tim Wu（留言） 2023年8月2日 (三) 00:57 (UTC)

有一個2023年中國水災的條目了--Chizuru Nanaumi（留言） 2023年8月2日 (三) 02:36 (UTC)

北方範圍過大了吧。——暁月凜奈 (留言) 2023年8月2日 (三) 02:38 (UTC)

陝西省等在地理劃分上也屬於北方，但並未受到此次暴雨影響（根據中央氣象台weather.com.cn網站，陝西省省會西安市在未來四天內甚至沒有雨），故北方並不嚴謹。--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:42 (UTC)

話說2023年中國水災提及的山西，也是和京津冀這次一樣受杜蘇芮影響嗎？http://www.news.cn/local/2023-08/01/c_1129780406.htm --Tim Wu（留言） 2023年8月2日 (三) 02:46 (UTC)

這個可能需要專業人士來劃分，本人並不是氣象專業人士甚至不能被稱為氣象愛好者，只是提供了一些數據，非常抱歉--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:52 (UTC)

同時，山西省的受災情況個人認為應當歸在「2023年中國水災」條目中（具體情況見另一討論）

以及，本人閱讀了您發來的新聞連結，新聞中第一句話便提到了「受颱風『杜蘇芮』影響」，故本人認為山西本次也同樣受到了同一颱風的影響--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:55 (UTC)

支持修改--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:43 (UTC)

目前條目名已經改為京津冀，由於黑吉遼不屬於京津冀，關於黑吉遼的描述是否移動到其他條目（如2023年中國水災）較好？--A02（留言） 2023年8月3日 (四) 03:23 (UTC)

看後續，2023年中國水災是完全沒有必要的東西，按照來源所說黑吉遼和山西完全可以歸結到颱風杜蘇芮 (2023年)的外圍影響。四川的強降水應該是一個獨立的條目。----Cat on Mars 2023年8月3日 (四) 03:49 (UTC)

2023年中國水災甚至已經被提交存廢討論了，目前應該積極尋找其他代替條目而不要再準備對2023年中國水災做出任何更更改了--Ghrkya（留言） 2023年8月3日 (四) 04:06 (UTC)

收到，感謝兩位解答--A02（留言） 2023年8月3日 (四) 05:51 (UTC)

更名為「2023年華北暴雨」會不會更好點？--伽洛（留言） 2023年8月3日 (四) 11:51 (UTC)

個人認為似乎此次暴雨範圍定性很難，或許應該尋求氣象專業人士來為此次暴雨定範圍。--Ghrkya（留言） 2023年8月4日 (五) 00:43 (UTC)

從我對右圖的理解（非專業人士），我覺得此次暴雨範圍差不多就是圖示29-30日最嚴重時候的範圍，並且這個範圍符合媒體報道京津冀地圖的概念。從我對於國家氣候中心文章的理解，雨情發生在「7月29日至8月1日」，後面的都是雨情所導致洪災的持續影響。----Cat on Mars 2023年8月5日 (六) 03:04 (UTC)

看起來確實如此，也為這個條目命名提供了一種全新的思路——颱風導致的損傷與洪水的損傷不能一概而論。感謝！--Ghrkya（留言） 2023年8月6日 (日) 01:01 (UTC)

我覺得「華北洪災」更好--Fung_Tze-Long（留言） 2023年8月4日 (五) 03:47 (UTC)

我覺得應該改成杜蘇芮對中國華北和東北的影響或者2023中國華北極端暴雨災害，這樣子偏妥當一些--203.62.28.16（留言） 2023年8月4日 (五) 04:34 (UTC)

支持將名稱向「杜蘇芮」靠近，但是本次颱風的影響範圍是否包含且僅包含華北還有待討論--Ghrkya（留言） 2023年8月4日 (五) 08:07 (UTC)

華北、東北、京津冀都可以拿掉，用北方 2023年中國北方洪災，毫無疑問，1.東三省在洪災（本來以為遼寧好點，結果遼河不安穩了，松花江啥的還是老樣子）2.肯定還是杜蘇芮，中央氣象台發過有關雙颱風疊加的內容，6號的卡努也輸送了不少水氣過去。--我是火星の石榴（留言） 2023年8月6日 (日) 08:02 (UTC)

我覺得應該注意到天津的雨災並不嚴重，嚴重的是天津作為下游，會受到後來的洪水衝擊。同時同意在名稱中可以使用「杜蘇芮」。--The Puki desu（留言） 2023年8月5日 (六) 14:50 (UTC)

建議改成「2023中國大陸颱風杜蘇芮災害（事件）」，和2023年中國水災（建議改為洪災）區別就在於杜蘇芮。颱風殘餘環流對京津冀影響已經明顯不夠了，東北地區、山西也受其影響，"杜蘇芮"外圍對南方的福建浙江上海而言也是深受其害。這個杜蘇芮大概率要被除名了。--Webclinic（留言） 2023年8月5日 (六) 19:13 (UTC)

(＋)支持--Ghrkya（留言） 2023年8月6日 (日) 01:03 (UTC)

( ✓ )同意 除名是大概率。但我本人就在江蘇，南方江浙滬可沒受什麼特大影響，就一颱風。不需要有人代表發言。--我是火星の石榴（留言） 2023年8月6日 (日) 07:58 (UTC)

(－)不支持使用「2023中國大陸颱風杜蘇芮災害（事件）」這種名稱，聽起來有點類似美國大陸巴西蝴蝶振翅風災的味道。杜蘇芮殘餘環流並非誘導洪災的唯一因素，也不構成此類暴雨形成的充分條件。相信隨着全球變暖的加劇未來這種極端天氣在華北平原還會愈發頻繁地出現，對京津冀和冀南城市群都將形成考驗，但如果硬要說什麼是誘發暴雨的必然因素，我想只能是華北平原特有的季風氣候。過度泛化為「中國大陸」的做法更適合英文維基百科給那些在地圖上無法指出中國在哪裏的人們科普。本次暴雨的主要發生地均在海河平原（其範圍南抵河北省最南端的徒駭河馬頰河流域）西緣與太行山的接合處，所以即便命名為2023年海河平原水災我認為都是更好的選項。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:11 (UTC)

用江蘇做比較是不恰當的，500毫米的降水放在亞馬遜雨林西緣山區可能是家常便飯，但降在若羌就可能造成滅頂之災，更何況江蘇沒有兩千米高太行山的山陘也就攏不起這樣的山洪。不同地區對不同災害的預案本就存在差異，就像四十二、三度的高溫高濕天氣在華北幾乎年年都有幾天出現，但在南方出現了一次就造成了明顯的應對能力不足現象，同樣美國東部房屋的抗震標準也不可能跟智利、日本的比（不然佛羅里達的公寓樓也不會平白無故的塌掉），但不意味着美東的「低」震級高破壞地震可以讓智利人說「就一地震沒啥特大影響」。如果需要將東北納入，條目範疇我(＋)贊成使用「2023年中國北方洪災」一名，但不確定「洪災」可否涵蓋泥石流等次生災害。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:15 (UTC)

應該可以（次生災害 如泥石流）

我是回應「杜蘇芮」外圍對南方的福建浙江上海而言也是深受其害，我們這裏沒受災，實不需要他人代言。

太行山的問題早就意識到了。

再說一遍，東北正在受災，所以海河平原是不合適的。而且杜蘇芮的水氣還在，卡努又轉回日本去了（那條線上只有 日韓 東北 當然還有遠東邊疆區，也就是外東北）7號已經生成，路徑目前和卡努有重疊...--我是火星の石榴（留言） 2023年8月7日 (一) 07:12 (UTC)

1.福建颱風「杜蘇芮」致福建266萬人受災 直接經濟損失逾147億元 颱風「杜蘇芮」已造成福建88萬餘人受災

2.浙江颱風「杜蘇芮」登陸 浙江 應對強降雨 多地水庫開閘泄洪

3.上海 上海這些航班受颱風「杜蘇芮」影響將取消 受颱風「杜蘇芮」影響，鐵路上海站部分列車停運--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 11:17 (UTC)

我說過了，東北應該是獨立的條目，東北的災情不是由於京津冀暴雨導致的，而是新一輪雨情導致，東北暴雨的時候杜蘇芮都已經消散了。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 12:51 (UTC)

你在說啥？？？能不能先搜一下再來talk？「杜蘇芮」颱風後勁不減，中國東北糧倉遭遇嚴重洪澇災害 颱風杜蘇芮餘波未了 中國東北部地區暴雨成災 「杜蘇芮」北上，十餘省暴雨（「杜蘇芮」不僅是63年來首登福建的最強颱風，也是今年以來對我國影響最大的颱風。截至7月28日下午14時，「杜蘇芮」已造成廈門市、漳州市、泉州市等9個設區市84個縣(市、區)72.46萬餘人受災，緊急轉移安置12.44萬餘人。……將繼續快速北上，其殘餘環流甚至會影響到華北、東北等地。）--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 13:02 (UTC)

我再說一邊，東北的暴雨和華北的暴雨不是同一事件，這已經是明確的兩輪降水了。超強颱風杜蘇芮已經於2023年7月30日消散，這是一個不爭的事實，華北和東北不是同一時段暴雨，這是完全兩個時間、兩個地點爆發的事件，中央氣象台也說過是新一輪降水，閣下沒有必要拿這些將各地洪水混為一談的報道跟我說，也不要將南方各地就杜蘇芮直接影響下爆發的災情和京津冀的災情混為一談。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:14 (UTC)

1.你不要轉移話題，你上一句說了」東北暴雨的時候杜蘇芮都已經消散了「，這是錯的。

2.我的建議是改成「2023年中國大陸颱風杜蘇芮災害（事件）」，你在回復的是這個了，對吧？現在暴雨範圍已經事實上擴大到東北了，整個氣象災情從南到北是當前正在持續的，不要再次轉移話題回到京津冀還是北京暴雨爭執，OK？

3.我不反對拆成百度百科式2023年北京暴雨 、2023年河北暴雨、2023年吉林暴雨 、2023年舒蘭暴雨、2023年保定暴雨、2023年涿州暴雨等等，但是維基編輯多數會傾向條目合併。--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 13:33 (UTC)

東北暴雨的時候杜蘇芮都已經消散了，這句話你應該和氣象廳去說，杜蘇芮條目就是這麼寫的。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:48 (UTC)

我說過，我所強調的是各種事件區分，根據國家氣候中心的定義，京津冀暴雨是7月28日至8月1日京津冀地區歷史罕見極端暴雨過程，東北的降水和華北並不是同時發生的，沒有你這樣子把京津冀暴雨說成無限擴大、幾乎囊括整個中國的氣象現象。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 13:51 (UTC)

1.你不能用維基條目」杜蘇芮條目這麼寫的「 來例證，你給的國家氣候中心的連結依然是寫杜蘇芮對京津冀而言就是殘餘環流影響了，到東北也是。OK？

２.你能不能點開我前面回復的連結看看？特別是VOA寫的杜蘇芮對東北的影響。

3.我說了是」持續發生「，有連續性和與杜蘇芮的相關性。不是無限擴大，並且東北的內容一開始也不是我加的。我過來參與討論的時候已經分別有東北的正文和討論內容了，之前沒人說過移除東北內容，而是從標題方面擴大範圍。

4.但凡對氣象學了解和關注的都知道杜蘇芮對目前各省市影響是連續性的吧？三天前東北還沒發生什麼災情呢，你讓國家氣候中心咋寫？--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 14:12 (UTC)

在閣下眼裏VOA比氣象部門還要權威是吧，我說的是這個條目應該聚焦京津冀暴雨，東北的暴雨顯然是定義不同的相關事件，這麼多氣象文章都已經證明東北暴雨是『新一輪』『接棒』『新的強降雨中心』，本輪華北強降水顯然和新一輪東北強降水不是同一事件（尤其是閣下認為持續性的事件），非要把條目寫成2023年中國洪災不可是吧。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 14:27 (UTC)

你自己去昨天的新浪新聞找找，還是氣象說的，杜蘇芮殘留... 另外，不用拆，卡努再次轉向，正衝向東三省...

@Webclinic 你不用單獨列，上面這123在江浙滬就是常規操作，只要是颱風級的。深受其害就是嚴重受災，那就是涿州那樣子的，上一次已經是1991年了（98年是江西而已）--我是火星の石榴（留言） 2023年8月8日 (二) 06:08 (UTC)

@我是火星の石榴 既然你ping我了，那我回應你一下，我舉例了2次都是杜蘇芮外圍dui福建浙江上海影響，沒有江蘇i，沒有江蘇ii!因此我的建議是條目改成「2023年中國大陸颱風杜蘇芮災害（事件）」，謝謝！--Webclinic（留言） 2023年8月8日 (二) 11:46 (UTC)

之前討論我也說過東北是獨立事件，並且我當時還有一點沒有說的，因為時東北只有預報沒有洪災，所以我想看看後續受災情況，再做決定是否將東北拆分為獨立條目。此外，東北事件即便不是獨立事件，也應該是按照閣下所說放到杜蘇芮條目影響片斷種論述，閣下的做法只會使得條目本身失焦，閣下自己看看自己加的內容和條目開頭的定義差別有多大，這就好比我非要在馬克思主義和列寧主義寫成一個條目，因為這兩個學說是一脈相承、『具有持續性』。----Cat on Mars 2023年8月7日 (一) 14:36 (UTC)

京津冀、東北地區全力以赴搶險救災

兩部門再次預撥3.5億元支持京津冀等地及東北地區防汛救災

暴雨連續襲擊中國京津冀和東北地區

國家防總等部門視頻開會就京津冀及東北暴雨洪澇災情會商調度

我加的內容主要是京津冀的，和主題一致！ 前面多個人在討論華北-北方的範圍了，你自己多看看。--Webclinic（留言） 2023年8月7日 (一) 15:59 (UTC)

我也可以列舉許多不帶華北的來源，多看看不同觀點：

中國東北洪水已造成至少14人死亡

中國東北地區遭遇致命洪災，數萬人轉移

東北洪災中老夫妻的韌勁兒：稻淹了來年再種，只要這片黑土地還在

落實防汛救災措施 保障人民群眾生命財產安全——東北各界抗擊洪災一線見聞----Cat on Mars 2023年8月9日 (三) 23:28 (UTC)

https://www.harbin.gov.cn/haerbin/c104539/202308/c01_878605.shtml

"根據氣象部門預測，今年第5號颱風「杜蘇芮」將給我市帶來強降雨過程。"

YuDiao1118（留言） 2023年8月12日 (六) 01:15 (UTC)

模板建議更改；建議添加與條目「2023年中國水災」的消歧義頁

如題，本條目上方的模板中請求了河北省與天津市的受災信息。天津市的受災信息在條目更名（見另一條討論）後依舊有道理，但是河北省的受災信息不應該屬於本條目的範疇。

同時，條目「2023年中國水災」中已經詳細說明了河北省的受災情況。

故本人認為，將請求模板中請求河北省的受災情況刪除並添加和2023年中國水災的消歧義頁。--Ghrkya（留言） 2023年8月2日 (三) 02:51 (UTC)

關於將「哈爾濱」地區詞轉換移除

@Ericliu1912：如果不添加「zhhans:哈爾濱;zhhant:哈爾濱;」的人工字詞轉換，哈爾濱仍會被轉換為哈爾濱，但「哈爾濱市」在zhtw模式下會被轉換為「海爾濱市」。我沒有去找哪個地區詞模塊造成了這一錯誤轉換，也許閣下可從根源上將其修復。--173.68.165.114（留言） 2023年8月7日 (一) 02:23 (UTC)

因為有叫做「哈爾／海爾」的颱風，導致哈爾濱一併遭轉換。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月7日 (一) 08:17 (UTC)

已經用「哈-{}-爾濱市」來解決轉換問題。--顏嘉佑（留言｜貢獻） 2023年8月9日 (三) 03:23 (UTC)

建議更名：「2023年京津冀暴雨」→「2023年京津冀東北暴雨災害」

此次京津冀和東北地區暴雨災害均是受颱風「杜蘇芮」殘餘環流、颱風「卡努」和冷空氣共同影響持續發生的，具有連續性關聯性，也是目前新聞輿論關注焦點，且多位編輯已經添加了大量相關內容，建議更名。（福浙等地雖然有災害損失，但其為杜蘇芮直接影響，相關內容已集中在「杜蘇芮」條目下，關注度也較低，故不引入。）--Webclinic（留言） 2023年8月8日 (二) 17:02 (UTC)

(＋)支持，目前暴雨範圍已經不侷限於京津冀地區。--顏嘉佑（留言｜貢獻） 2023年8月9日 (三) 03:26 (UTC)

但考量到山西及內蒙古也有受災，因此我認為更名為「2023年華北東北暴雨災害」會更好。--顏嘉佑（留言｜貢獻） 2023年8月9日 (三) 03:34 (UTC)

內蒙古包含在東北地區了，並且內蒙古山西河南等地雖有氣象警告和暴雨，但尚無災害發生。故主題還是要凸顯京津冀東北地區。參考資料：--Webclinic（留言） 2023年8月9日 (三) 11:57 (UTC)

(－)反對：我承認京津冀可能不完全準確，但是東北相關的因不算是同時發生應該分拆出去。我個人建議是2023年海河流域暴雨然後將東北相關的分拆出去。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月9日 (三) 13:31 (UTC)

山西其實只是受影響，從現有內容看沒有受災情況的報告。----Cat on Mars 2023年8月10日 (四) 02:42 (UTC)

大陸當局沒有給予災害比較正式的命名嗎？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月10日 (四) 15:14 (UTC)

災害還在進行中，要等過幾個月才會給官方定名出報告，目前以京津冀東北暴雨為關鍵詞可Google出相應信息。--Webclinic（留言） 2023年8月10日 (四) 17:06 (UTC)

「海河發生流域性大洪水」算嗎（由此的條目命名我覺得可以考慮2023年海河流域洪水） 囧rz……--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月10日 (四) 18:31 (UTC)

@Ericliu1912、Webclinic、忒有钱：海河「23·7」流域性特大洪水，結束爭論。----Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 07:19 (UTC)

感謝您更新資料。但是本人堅持認為應將東北地區的部分拆分成獨立條目。--忒有錢🌊塩水あります🐳（留言） 2023年8月13日 (日) 16:10 (UTC)

卡努本身也將很快對東北地區造成直接影響，怎麼辦？--The Puki desu（留言） 2023年8月11日 (五) 06:34 (UTC)

調整Top概述即可，看我此talk第一句話和參考[1]。--Webclinic（留言） 2023年8月11日 (五) 11:29 (UTC)

(！)意見，若是參考以前的各年中國水災條目的命名例子，侷限在京津冀地區可以命名為「2023年京津冀地區水災」「2023年海河流域洪災」，範圍包含到內蒙、山西、東北等北方各省可以命名為「2023年中國北方水災」。--D（留言） 2023年8月12日 (六) 17:30 (UTC)

水利部已經根據新規定正式定名『海河「23·7」流域性特大洪水』----Cat on Mars 2023年8月12日 (六) 17:33 (UTC)

那接下來各位把東北地區的內容轉移到新條目吧。--Webclinic（留言） 2023年8月13日 (日) 12:34 (UTC)

參考資料