討論:劉濤 (劉少奇之女)

條目引用傳主的話是否恰當

在劉濤 (劉少奇之女)條目中，我於Special:Diff/66012835根據自己對社群慣例和人物傳記編寫風格的理解，提出「一般來說不是名人或者名言的話，個人言論沒有必要在百科全書寫出來」，刪除「個人言論」一節。該節內容如下：

== 个人言论<ref>{{Cite web|title=刘少奇生平展开幕|url=http://news.sina.com.cn/o/2008-11-19/040814750011s.shtml|access-date=2021-06-07|work=新浪新闻|archive-url=https://web.archive.org/web/20210607124727/http://news.sina.com.cn/o/2008-11-19/040814750011s.shtml|archive-date=2021-06-07}}</ref> == {{Cquote|道路曲折，真理的硕轮曾被硌伤，毕竟碾过去了。压下填满血和污的车辙，列为史册，列为史册殷鉴的朱砂。尽管屡遭磨难，但只要是真理，就必定能经得起历史的检验！|2008年11月在广州出席“纪念刘少奇诞辰110周年——刘少奇生平业绩展”开幕式上的发言}}

在Special:Diff/66014863中，條目創建者Xixihahagreen提出：「條目引用的個人言論不是隨意引用的個人言論，是涉及重大歷史事件、涉及公開紀念活動且被媒體報道具有可靠來源的言論，故予以保留。」並恢復相關段落。在下認為傳主關注度較低，這句言論的關注度更低，且絕大部分傳記條目並沒有此設置（隨便翻了幾個，比如劉少奇、習近平都沒有），極少數的也是與其他章節內容相融合（如毛澤東#思想：毛澤東的政治思想、經濟思想、軍事思想、外交思想、文藝思想、哲學思想等多方面內容，影響了20世紀全球廣泛地區。具體內容有「槍桿子裏面出政權」、「星星之火，可以燎原」、「沒有調查，就沒有發言權」、……），故在下認為Xixihahagreen君的觀點不當。為尋求社群共識，攜來客棧討論，歡迎各位發表意見。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年6月10日 (四) 08:13 (UTC)

• PS：百度百科似乎有這樣的編寫風格，但是否適用於維百我不確定。—MintCandy♫ _{歡迎參加浙江專題 台州專題} 2021年6月10日 (四) 08:16 (UTC)

不好意思，在下認為：請不要用其他傳記條目如何撰寫來作為您的觀點佐證。我們不能用列舉其他條目怎麼樣的例子來進行討論，這樣只會陷入無限的舉證和爭執中，比如我也可以列舉鄭思斯和張展條目中其他編者加了她們個人言論的例子，我們需要根據維基百科原則或者社群共識進行討論，模仿其他條目只能放在第二位。本個人言論的引用是有新聞報道作為可靠來源的引用且涉及傳主參與的重大歷史事件，而且其個人言論所指的歷史事件在其個人經歷的章節中也有提及。PS：我不用也沒有撰寫過百度百科）歡迎您以及維基百科的其他朋友加入討論—Xixihahagreen--Xixihahagreen（留言） 2021年6月10日 (四) 14:28 (UTC)

用毛澤東條目舉例恐怕不好，因為毛澤東#生平早就被人寫成了毛澤東個人言論大匯編，直到現在仍有痕跡。我還是同意刪除的，真有價值的言論應放到維基語錄。Fire Ice 2021年6月11日 (五) 02:16 (UTC)

同意您「真有價值的言論應放到維基語錄」的觀點，但這並不意味應該將本條目中的個人言論刪除。因為該言論內容與人物經歷的歷史事件具有關聯性，加入可以進一步實現此條內容上的完整、時間邏輯上的線性連貫，有利於在一定程度上實現人物的立體展現。（同意您「用毛澤東條目舉例恐怕不好」，但是我也希望各位朋友不要用列舉其他條目的方式進行討論，因為大家為佐證自己的觀點都會各自找到各種例子，我們又無法進行專業上的量化分析，只會會陷入無休止的爭論中）--Xixihahagreen（留言） 2021年6月11日 (五) 07:49 (UTC)

你所謂「該言論內容與人物經歷的歷史事件具有關聯性」，不過是原創研究，我也完全可以說這段話感嘆的是劉少奇的境遇，因為是在劉少奇展上的發言。Fire Ice 2021年6月11日 (五) 08:15 (UTC)

同意您的這個「不過是原創研究」的觀點，我還真沒辦法使用可靠來源去佐證他們的關聯性，我去把這段話刪了。

雖然我不同意您的所有觀點和發言，但是也感謝您拉我進客棧進行討論MintCandy♫--Xixihahagreen（留言） 2021年6月11日 (五) 09:24 (UTC)