討論:金萬德

醫女之首

我總覺得此節有太多不必要的細節描述，譬如登金剛山以及與蔡濟恭辭行的過程都可刪去。反而是回濟州島之後的事蹟完全沒有描述，需要增補。-- Marcus Hsu  talk  2010年9月25日 (六) 09:26 (UTC)

該條目的內容是根據「朝鮮王朝實錄」及蔡濟恭所寫的「樊巖集」而來，樊巖集所寫的就只寫到金萬德離開京城而已，之後如何發展也沒有記載，更遑論朝鮮實錄會去記載一個平民老百姓的身後事。--首醫女張德◇留言板 2010年9月25日 (六) 11:56 (UTC)

何必只拘泥與一兩本書？條目作者本來就是要多搜集缺乏的資訊，譬如說這本就很典型。另外我原本將內容做了修飾，刪除不必要的細節，現在你又全部改回來；百科不是文抄公，別把書上的紀錄全部弄上來吧。本貫是日、韓沿用唐朝時的古語，現在除了根本沒人這麼講。1812年去世是韓文資料，你為啥非得改為待考？就因為你看得懂的那兩本漢字書沒寫？那起碼Google一下김만덕吧。我特地幫你找了一篇可靠來源，麻煩你除了那兩本書之外，也讀一下這篇吧。條目裏用姓代替當事人稱是慣例，你也非得通通改回來。我懶得管了-- Marcus Hsu  talk  2010年9月27日 (一) 20:44 (UTC)

(：)回應1812年去世的資料在韓國的古籍上並無記載，有幾分的公信力？試問，之前也有人在大長今的條目上註明她的生卒年，這也是來自韓文資料，請問公信力高嗎？在《樊巖集》一書當中，領相記載了她當時的歲數，所以，往前推算出她的出生年這是合理的，除了該書及《凡谷記聞》之外，就沒有有關「金萬德」的資料了！再說以姓代替當事人之稱呼是慣例，就我所看過的書籍，並沒有這樣的用法！這樣的用法只在新聞報導、公文上看到！THANKS--首醫女張德◇留言 2010年10月19日 (二) 10:12 (UTC)

(：)回應：求求你，別抱着你那兩本古籍了，那兩本書沒有，不代表別的地方沒記載。請問你參考過韓文版的條目嗎？你找過其它資料嗎？濟州三多館官方網站對她的簡介也明明有記載其卒年，還有這篇新聞。在學術文章中以姓代替全稱以避免冗長的行文是基本的常識，去看看蔣中正。同樣的問題，你沒看過並不代表就不存在。人物條目也不要把所有事情的細節都抄進去，很多瑣碎的內容可以拿掉，請看WP:TRIVIA。還有我不是惡意破壞，請不要動不動就回退我的編輯！如果你編寫百科的經驗不足，就請多接受別人的意見，不要綁架條目。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月19日 (二) 15:23 (UTC)

何謂「冗長」？金萬德、蔡濟恭這幾個字叫冗長嗎？若是如此，那麼耶律倍該條目裏面，應該以「倍」代稱？再說「蔣中正」的條目，裏面有蔣中正及蔣為何會有兩種稱呼？不應該統一嗎？--首醫女張德◇留言 2010年10月20日 (三) 08:17 (UTC)

我只能告訴你，全名、姓、第三人稱代名詞（他她它）在文章中都會交替使用，這是修辭的一種基本技巧。還有，這篇條目完全沒提她的發跡過程，爲什麽正祖會命她為內醫院醫女（而不是義盈庫主簿或是典醫監？），回到濟州島至去世之間的事完全空白。那兩本書沒寫，你又不願意去查資料，所以你寫不出來，並不代表此人這些事都沒發生過。因此請不要隨意移走expand模板。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月20日 (三) 14:38 (UTC)

(：)'回應'東亞古人的條目都沒這樣做，不應用寫現代人的方式處理，內文把姓氏省略單稱名只會出現在女性，有時會稱女性為某氏，但不會只用姓一個字稱呼！另外，讓金萬德去做義盈庫主簿或是典醫監？請問您瞭解朝鮮的階級、體制、相關歷史嗎？若不瞭解的話，請您去問對韓國歷史有研究的人吧！！！為何會讓她當一名醫女，請你看底下的解釋！另外，你還沒回答為何「耶律倍」的條目不以「倍」或其代他名其來代替?請你解釋！--首醫女張德◇留言 2010年10月20日 (三) 17:21 (UTC)

為何是醫女?

朝鮮的階級制度、男尊女卑非常嚴重，任何人都無法跨越這條界限；正祖之所以會任金萬德內醫女的醫女，並讓她位居醫女之首，理由很簡單「她是女人」，醫女這個職業，在朝鮮非常的地位低微，就算金萬德是醫女之首，說穿了，她還是一名醫女，地位不會因此而有所提升，不過，正祖對她還不錯，首先命宣惠廳按月都要給金萬德米糧，一般的醫女也只有區區的一石白米，若遇到天災的話，甚至會沒有，再者任她為「內醫院」的醫女，為何不是惠民署、活人署？因為，內醫院是朝鮮的醫療機構之中的最好的。有人問「為何不是義盈庫主簿或是典醫監？」原因一樣，她是女人，讓一名女人擔任義盈庫的主簿或是任職於典醫監，豈不是要把朝鮮的體制給徹底破壞了？世宗時代的蔣英實是賤民出身，當時被世宗重用時，大臣們紛紛抗議，所以，更何況是一名女人！--首醫女張德◇留言 2010年10月20日 (三) 18:08 (UTC)

總覺得正祖之所以會任金萬德內醫女的醫女是不是只是為了讓她在宮內出入方便而已？因為沒有證據顯示她學過醫術不是嗎？祖民 (留言) 2010年10月20日 (三) 23:57 (UTC)

(：)回應－《樊巖集》並無記載她有無學過醫術，史籍上有記載她的資料的也只有《樊巖集》、《凡谷逸聞》、《朝鮮實錄-正祖》，其中，記載最多的就屬《樊巖集》。因為她有功於國家，若冒然違背體制，給一個女人當主簿的話，那些大臣一定會上疏，奏請正祖撤銷該道命令，所以，正祖不會傻到這種程度，就封她為內醫院的醫女，一來不會有人有爭議，二來讓她出濟州登金剛山，而讓她在宮內出入方便，這可說是順帶的。--首醫女張德◇留言 2010年10月21日 (四) 03:59 (UTC)

(！)意見，為何是醫女的解釋太長，放在現在的地方破壞整個文章節奏，而且語法、口氣也不適合百科內容。此外，很重要一點，完全沒有參考來源，很容易讓讀者懷疑是編者的原創研究。作法可以用簡單敘述，再附上註解詳細說明，或者直接在註解裏引出來源，甚至只讓讀者自己去看來源文獻亦可。現在的行文方式並不妥當。-- Marcus Hsu  talk  2010年10月21日 (四) 18:06 (UTC)

金萬德不是商人嗎？怎麼變成醫女？祖民 (留言) 2010年10月19日 (二) 10:30 (UTC)

領相蔡濟恭寫的《樊巖集》就有記載，正祖賜她為醫女班首，然後，她的墓碑上也是刻「行首內醫女金萬德之墓」，所以，她是商人也是醫女。--首醫女張德◇留言 2010年10月19日 (二) 11:22 (UTC)

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• 哪一位朝鮮女性從妓籍中除名後，便投身商團，在濟州島發生饑荒時捐千兩黃金賑災，之後更獲得正祖賞賜？

  金萬德條目由作者自薦，其作者為Ypzrgy1225（討論 | 貢獻）。

  • (＋)支持，稍做版面修正。—Aaa8841 (留言) 2010年9月23日 (四) 09:01 (UTC)
  • (＋)支持-治癒 (留言) 2010年9月23日 (四) 12:16 (UTC)
  • (＋)支持--祥龍 (留言) 2010年9月23日 (四) 23:42 (UTC)
  • (＋)支持--玖巧仔●□留言 2010年9月24日 (五) 00:07 (UTC)
  • (！)意見，「哪位朝鮮女性」。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年9月24日 (五) 05:38 (UTC)
    • (：)回應－已更正。--首醫女張德請在嗶聲後留言 2010年9月24日 (五) 06:53 (UTC)
  • (＋)支持—Iflwlou [ M {  2010年9月24日 (五) 09:07 (UTC)
  • (＋)支持－ArikamaI 在沒有人有槍的國度裏，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話） 2010年9月24日 (五) 10:14 (UTC)
  • (＋)支持--TINHO (留言) 2010年9月25日 (六) 06:43 (UTC)
  • (＋)支持--Ronochen (留言) 2010年9月27日 (一) 10:03 (UTC)

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