討論:王建墓

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• 哪座皇陵是唯一一座前蜀皇陵？

  王建墓條目由霧島聖（討論 | 貢獻）提名，其作者為霧島聖（討論 | 貢獻），屬於「tomb」類型，提名於2018年3月13日 13:27 (UTC)。

  • 說明，忙裡偷閒寫一個，該條目為四川境內的全國重點文物保護單位第二彈，距離第一彈也很久了……該條目同時提交優良條目評選，歡迎各位提出寶貴而富有建設性的意見和建議！--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月13日 (二) 13:27 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月13日 (二) 13:46 (UTC)
  • (＋)支持:霧島出品 必屬精品 符標—Fayhoo（留言） 2018年3月13日 (二) 13:54 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準，傳了一批去年拍的渣圖，其中有永陵博物館展示的墓道結構和墓室結構模型，主編可以選用~可惜的是由於時間不夠，在成博和三星堆里選擇了三星堆，於是和墓中的出土文物就錯過了。—思域無疆_{大道 事體 機器} 2018年3月13日 (二) 14:27 (UTC)
    • 【偷偷抱走圖片】真的感激不盡orz--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月13日 (二) 14:36 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準--苞米(☎) 2018年3月13日 (二) 17:18 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--暗中觀察的RabbitMeow ∞ 與兔喵對話 _{風の辿り着く場所} 2018年3月14日 (三) 03:01 (UTC)
  • (＋)支持：符合要求。--火器營藍翎長 2018年3月15日 (四) 12:49 (UTC)
  • (＋)支持，符合標準。--Iflwlou ☯ ♨ ☀  2018年3月16日 (五) 17:45 (UTC)

優良條目評選

王建墓（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史 - 文物古蹟，提名人：門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)

投票期：2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC) 至 2018年3月20日 (二) 13:25 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。該條目內容完備，參注充足，特此提交評選。歡迎各位提出寶貴而富有建設性的意見和建議！—門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月13日 (二) 13:25 (UTC)
• 符合優良條目標準：基本符合標準，賞個支持票--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年3月13日 (二) 14:14 (UTC)
• (！)意見：建議做如下增補和修改：
  1. 永陵博物館官網給出了很多永陵歷史的資料。例如，公元1014年益州知府為重修道觀拆除了永陵陵廟，之後僅餘永慶佛宮。而永慶佛宮在公元1145年得到重修，後來毀於大火。數次戰亂，永陵終成一土丘，後來被附會了文君相如傳說。這些內容條目的歷史一章應予介紹。[1]根據這些內容，宋人是知道永陵的確切位置的。推測前蜀滅亡之後不久永陵被盜一事，或許也值得一提。
  2. 發掘歷程部分建議增補。「1942年11月，發掘工作暫時結束」，第一期發掘有一個重要的成果，那就是找到了玉冊，確定墓主身份為王建，知道挖的是永陵。「本次發掘的重點主要是清理墓室周邊的遺蹟，以及清理墓室的地面」這一句與馮漢驥《前蜀王建墓發掘報告》其實是有出入的，根據報告，考古隊只清理了封土南邊往外的部分，「清理墓室的地面」也不是很準確，前一次由於淤土原因只往裏面清了3米（第一次清理的成果可以考慮寫進條目），這一次要徹底清進去，而不是清地面（給人感覺好像前一次在清天花板或者在清牆壁一樣）。
  3. 「結構」一章建議重新構思。
     1. 這一章現在其實把很多出土文物也包進去了。馮漢驥的報告「前室」、「中室」、「後室」等章節不僅有墓室形制的描述，實際上也包括了各墓室中的出土物。建議把各墓室出土文物的部分統一歸入文物一章，墓室一章可以大略介紹每個墓室里有什麼重要文物出土（及其陳設位置），關於文物具體的描述放在文物一章。（當然也可以仿照馮先生的做法，取消文物一章，改設前室、中室、後室三章，把每個墓室和其中的東西統合講述。）
     2. 「外部結構」，「王建墓高15米，直徑約80米，周長225米」可能有歧義，因為王建墓可以指那個圓的陵台，也可以指陵台、地宮甚至已經被毀的地面建築組成的綜合體。
     3. 粗略看了一下，似乎沒有講墓葬的朝向。這一點應該提及。此墓沒有墓道（羨道），建議提及。
     4. 中國古代高等級墓葬往往有神道、石像，還有享殿等地上建築。如果有這方面的資料的話（我好像還沒遇見），這方面的內容建議放到這一章的第一節，介紹墓園整體。（永陵博物館新修了神道、補刻了石像，不知有沒有什麼根據。博物館裏的沙盤 File:Tomb of Wang Jian, 2017-09-18 02.jpg 確實做出了神道和石像）
  4. 「出土文物」一章，建議對於王建墓出土的重要文物加以適當突出。例如，可在這一章開頭處提到，「永陵出土的文物主要有……」，然後逐一展開做簡要介紹，最後介紹「出土的文物還有……」。至於哪些文物作為重點，可以參見相關文獻或者博物館網站[2]。另外，前文已提到，建議重新整理墓室與出土文物兩章的關係。後來發現的3米高的石像也值得展開介紹一下，畢竟這麼大的石像不是很常見，雕刻水平也還不錯。
  5. 導言。建議在導言中提及出土的主要文物。「是一座前蜀王陵。該墓的墓主人為前蜀高祖王建」稍有一點囉嗦。「在前蜀滅亡後，該陵一度被稱作『撫琴台』」可能不太準確，稱作撫琴台起碼是宋代以後的事情了。
  6. 陸游詠永陵詩似乎是比較重要的作品，可以考慮在文中適當加以體現。現在條目只是把陸詩作為確定永陵地點的文獻證據，可以適當體現詩本身的文學價值和文化意義。
  7. 馮漢驥《前蜀王建墓發掘報告》圖8如果能數碼化就太好了。
  8. 永陵博物館網站還提到「我國目前所知唯一一座將墓室修建於地表之上的皇帝陵墓，還是國內考古學界首次採用現代考古方法進行發掘的皇陵」，可根據文章情況考慮增補。
  9. 學術文章引用文獻的卷號似乎一般不標「No.」，起碼我沒見過。cite模板pages參數標書籍總頁數的做法其實也不大合適。--如沐西風（留言） 2018年3月13日 (二) 18:11 (UTC)
  • (：)回應謝謝您太棒了要的就是這樣的修改建議！感覺自己寫的好爛……前兩點已經基本修復，下午開始收拾剩下七點修改意見~--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月14日 (三) 04:02 (UTC)
    • 鼓搗了一下午，現在來報告一下改進的進展：第一點第二點修改完畢，第三點我把出土文物一章拆掉了，單獨放到了各個墓室結構裏面，堆到一起確實看着很亂，至於該突出哪些文物容我先翻翻發掘報告……導言裏面提及出土文物同理，關於後蜀之後的永陵變遷已經更新到了正文和導言裏；陸游那首詩，我目前查到的所有文獻都在討論它的標題，拿他的標題當文獻用，討論詩的內容仿佛有點跑題？數碼化……當初清東陵GAN的時候這個問題就難住我了……我去找找大神幫忙……最後一點那個No.已經全刪，再次感謝如沐西風君，我接着翻騰那些出土文物資料去了……--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月14日 (三) 08:52 (UTC)
      • 稍微談一點不偏題啊。鸛雀樓條目肯定會提「欲窮千里目」，永陵的詩雖然沒有那麼有名，但永陵確實也是懷古的好去處，此詩不壞，陸游也是名人。比方說，可以在前一段引一下這篇文章，稍微提一句，說南宋詩人陸游曾到此遊歷，作七律一首，當時永陵已是一片淒涼破敗（我記得前天好像還看見一份資料講這首詩的，今天奇怪找不着了）
      • 文物部分，通常的評判依據是其歷史、藝術和科學價值。這個墓好像沒什麼有科技價值的。論歷史和藝術價值，永陵博物館首頁循環展示的玉大帶、王建像、諡寶以及簡介提到的玉冊、金銀平脫漆器和銀製品差不多都算是重要的出土物。棺床上的二十四樂伎（文中已介紹）也是重要的。發掘報告受體裁所限，挖出的東西幾乎都會講到，剪裁不是一件容易事情。
      • 圖太難做了，沒有也可以（實在記不得現在還有哪位活躍的編輯擅長做這種圖了）--如沐西風（留言） 2018年3月15日 (四) 12:13 (UTC)
        • 陸游的詩要是這個提法那就沒問題啦，已經補進去了；多寫了些王建坐像、大玉帶和諡寶的細節，發掘報告沒有提到玉冊的正文內容，略囧……圖的話，我找了幾位大佬，說是明天幫我做一下……--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月15日 (四) 13:58 (UTC)
        • Walter Grassroot君已經幫忙做好圖片啦，已經放到條目里了~--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月16日 (五) 07:59 (UTC)
          • 符合優良條目標準：問題差不多解決了。還有三個小建議，一是如果可以的話圖片建議再處理一下（圖上那些小的黑方塊其實都是漢字），不過不急。另外一件事是「前室相當於該墓葬的甬道」，原書的說法是「羨道」，應該是墓道而不是甬道（如果仍有疑問，照寫羨道就好）；另外，馮先生的報告裏提到，此室相對於羨道，因而沒有殉葬品，此事可以考慮提一下。第三條是「該墓是截至2018年所發現的唯一一座墓室位於地面之上的皇陵」，DYK要標出截至哪一年是為了存檔，條目里沒有必要（要標的話豈不是所有的官員條目都要加一個截至2018年3月擔任某職，然後每月改一次？）--如沐西風（留言） 2018年3月16日 (五) 16:42 (UTC)
          • 搞定啦~大感謝大感謝~--門可羅雀的霧島診所_{從頭來過繼續奮鬥}^{神社的羽毛飄啊飄} 2018年3月17日 (六) 12:17 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2018年3月17日 (六) 06:10 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。ByMeng（留言） 2018年3月18日 (日) 05:00 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--⌬胡蘿蔔 堅決反對採用戲謔意味作品為百萬條目紀念標誌 2018年3月18日 (日) 13:54 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--苞米(☎) 2018年3月18日 (日) 14:13 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合標準。--火器營藍翎長 2018年3月19日 (一) 01:21 (UTC)
• 符合優良條目標準，符合標準。--B dash（留言） 2018年3月19日 (一) 12:00 (UTC)

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9支持：符合標準--KP（留言） 2018年3月20日 (一) 13:30 (UTC)