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維基百科討論:交通車輛條目指引

由Jimmy-bot在話題提議新建交通車輛條目內容指引2上作出的最新留言：2 年前


提議新建交通車輛條目內容方針

最新留言：2 年前28則留言13個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年2月18日 (五) 16:14 (UTC)。

近期編輯條目發現交通車輛有多處類似的問題，問題如下：

鐵路車輛類

  1. 車輛車次運用：有些愛好者會將車輛的車次運用、行駛區間、運行時刻表…屬原創內容加入條目內。
  2. 車輛配屬：在每當車輛配屬變更前後或車輛借調經常發生編輯戰。
  3. 車輛改造/維修狀況：只要有車輛適逢檢修或是設備更新/改造等都會有類似實況轉播般，將進出廠車號獨立註明。

公車/客運類

  1. 車輛牌照號碼：將車輛曾掛過的車牌或現行掛的的車牌、營運的公司、路線鉅細靡遺的解釋。
  2. 車輛行駛路線
  3. 車輛停靠站牌

共同問題

  1. 這些內容移除馬上又會有愛好者重新加入。
  2. 根據維基方針WP:NT、WP:NOT、WP:NOR等，皆為違反。
  3. 部分愛好者會將營運單位的內部機密文件視為可靠消息來源。

以上是在下觀察的相關問題，可能有部分細節有疏漏的。因上述原因在下在此提出相關討論，雖新方案可能可併入關注度指引或維基百科不是什麼等方針，但若有更完善的頁面指引，可更加方便閱讀。

在下主編鐵路相關條目，公路車輛較無涉略，部分問題不是很了解，故只提出點列。望各位編輯能提出相關意見，感謝。--🚇。鐵路Railway 論 2022年1月1日 (六) 20:11 (UTC)

勇於更新頁面。持續加入違反方針內容封禁用戶或保護條目即可。-Mys_721tx（留言） 2022年1月3日 (一) 05:46 (UTC)
香港鐵路主題的條目已經進行了70%的清理和改進，現在情況已經好多了，遵守規則之餘也未至於缺少必要資訊。--路西法人☆ 2022年1月3日 (一) 09:46 (UTC)
建議移除，或者至少放到使用者頁面上。--Nrya 香港再無新聞🕯️ 2022年1月6日 (四) 16:30 (UTC)
建議有需要應該編寫一本完整的格式手冊，就算是不完善也可。單純這樣提出問題比較難討論。--Ghren🐦🕐 2022年1月8日 (六) 05:56 (UTC)
有想過了，我還沒有空處理。--路西法人☆ 2022年1月10日 (一) 13:32 (UTC)
在下已將想到的相關手冊方針建立，請見WP:交通車輛條目指引，客運車輛在下較不熟悉，故較無內容。--🚇。鐵路Railway 論 2022年1月18日 (二) 09:09 (UTC)
@Mafalda4144補標一位--🚇。鐵路Railway 論 2022年1月18日 (二) 09:49 (UTC)
我對車輛的內容涉獵較少，往往是只編輯Infobox、第一段和模板。不過我也提出一個想法：不如先考慮一個好的車輛條目應該是怎樣的。就我粗略觀察日本、台灣、中國大陸和香港的車輛條目，內容一般包括製造廠商、歷史（合約、製造、測試、投入哪條線服務[個人認為鐵路可以，巴士/客運不行]、改裝、路線調配、退役）、規格（比如一列多少車廂、長寬高和車門數量、幾動幾拖乃至其在列車的位置、機電設備如內燃？第三軌？接觸網？、電動機/內燃機型號、VVVF型號、車廂編號排列）、特色（比如設計、顏色、吊環、目的地顯示、物料、燈光、緊急設備、廁所、輪椅空間、電視以及靜音與否、商務車廂和普通車廂、座椅數量、站位數量、有沒有USB插座、LCD屏/閃燈圖/紙張路線圖、扶手、高低地板、空調與否、車廂連接處、改裝前和改裝後的差別）、分支型號（如有）、所屬車輛段、圖片、故障[只應列出大的故障]等等，不過可能有一些是不需要的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2022年1月18日 (二) 10:05 (UTC)
  • 個人因主要編寫軍艦軍備條目，所建立編寫原則主要在軍艦，又公車方面個人並不熟悉，故以鐵路為主要內容，得類推適用於公車，並輔以編寫軍艦條目所累積之經驗（但軍艦不適合類推適用於鐵路車輛）
首先且必須強調個人強烈堅持放進維基的資料必須是合法且公開的，而不是外流的各機關公文或電報大剌剌放上維基然後聲稱這是電報內容，一來缺乏連結如何證明資料正確？二則內部電報是機關內部就事務所需公文書信，本就不宜大剌剌拿來維基引用且也違反維基守則，三為有些電報外流是否合法似有疑慮，宜先解為機關採取睜一隻眼閉一隻眼的態度，但如此高調難保未來相關單位不會追究，又追究起來誰要負責？例如近期EMU3000型電聯車商轉前夕該車配屬章節即出現不斷引用內部電報或機務段人員說法頻繁變更內容引起編輯戰，甚至於主文中出現人身攻擊內容，絲毫沒有思考相關法律責任牽連是否將造成若干人等麻煩，極為不妥，亦致使管理人員不得不數次保護頁面設立停損點（個人os 商轉時不就知道配屬了，你以為你在做好事，實際上只是在製造別人的問題，到底為什麼要製造他人麻煩）。
中維因台灣公眾為主流使用者之一，故條目明顯呈現以台灣本島為核心向外擴展，與台灣大眾越是密切相關的條目內容往往較為鉅細靡遺且更新迅速，反之則內容簡略且更新緩慢甚至數年內更新次數屈指可數，這點於移至學院前的台鐵運行車次是否收錄討論有簡單提過，台鐵、公車因是台灣大眾日常密切使用之運輸工具，自然擁有大量愛好編輯者鉅細靡遺的寫入大量資訊且即時更新條目擴充，因此造就陸港日韓等均未收錄而台鐵與公車卻有所收錄的情形，而該群體未必明瞭維基運作準則，長年累月下來已成為群體慣性，甚成為廣大鐵道迷、公車迷們甚為依賴的管道，致移除內容後馬上又會有愛好者重新加入，此狀況若管理層無強烈決心似不易禁止，故個人建議或許可以參考現有守則另行建立一套守則（特別法概念），針對車輛、車次運用、車輛配屬及車輛狀況等事宜進行明確規範並適用於如JR、港鐵等各區域鐵路，準則建立後針對不符內容引用守則敘明後加以回退，亦可收溫和地將維基準則規範打入該群體中之效，不失為一解方，
其中車輛運用及配屬長期固定且具關注度或可納入收錄並寫入章節中，而車輛改造/維修狀況等過於瑣碎且多為短期變動，除非係屬明顯重大變動經討論認有必要外原則上建議不予收錄，而製造廠商、歷史、合約、製造、測試、投入哪條線服務（這點個人同樣認為鐵路或可，巴士/客運相對的過於細微故建議）、改裝、路線調配、退役、規格、衍生型等東西納入模板後有需要在由「車輛設計」章節講解即可，特色（比如設計、顏色、吊環、目的地顯示、物料、燈光、緊急設備、廁所、輪椅空間、商務車廂和普通車廂、座／站位數、USB插座、空調、改裝前和改裝後的差別、所屬、故障[只應列出影響行車安全的重大故障，車門故障這種小不予收錄]等內容則於章節敘明，圖片以一項以1～2張為原則（如行先1～2張、電聯車編組各車廂外觀至多1張、內部客室設備原則上1張，若是首次納入該設施則放入該設施，如3000型的插座設施，並保留裁量空間，彩繪組另計），其他照片則放入共享資源並於底下納入共享資源連結導引，另針對人身攻擊的用戶建議予以處置以遏止此歪風（EMU3000型有數次紀錄），針對當前熱門話題車輛且近期有編輯戰記錄條目限制權限編輯以預防如EMU3000型狀況再現。消波塊（留言） 2022年1月18日 (二) 15:00 (UTC)
在EMU3000以前EMU900也有發生過，看能不能再台鐵的E500和R200到前完成共識，不然可能會再接續下去XD。--🚊。鐵路Railway 論 2022年1月20日 (四) 16:25 (UTC)
@心平星辰：過多照片的部分已依閣下的建議加入。--🚊。鐵路Railway 論 2022年1月29日 (六) 06:46 (UTC)
@鐵路1：的確，EMU3000和900這兩個頁面被操作到頗為糟糕，甚至不斷出現電報、人員戰現象，確實要採取策略避免此情況在新型機車頁面上出現，尤其是電報戰，除非找的條文跟理據證明引用各機關內電報此舉無法規責任且無疑義，否則不建議將機關內部電報放入條目正文章節，另外有去FB社團用人名循線查看，有些是「小朋友」間的亂搞，在社團之間也有這個現象，但這點在維基內要處理應該不會太複雜，直接介入予以警示斬斷即可。消波塊（留言） 2022年1月30日 (日) 03:44 (UTC)
(！)意見：在下是覺得不用拆這麼多子頁面，直接一個專頁收錄即可°.°--🚊。鐵路Railway 論 2022年1月29日 (六) 15:59 (UTC)
同上--Qazwsaedx（留言） 2022年2月8日 (二) 08:30 (UTC)
回歸正題（個人較長編輯客運業條目）：在下知道目前客運業的車輛、場站資訊內容可能有些編者很反對寫入，但我傾向保留（但內容可以修正）。因為將使用車輛刪除後，連許多拍攝相當不錯的圖片也連帶刪除了，以大南汽車現在的版本為例，刪除後只剩下一大堆表格，版面變得暗沉沉的，沒有任何圖片，非常可惜；且經歷這一大串的「清理」後，也趕走許多編輯人士，導致現在沒有什麼人想在更新相關條目……
關於「使用車種」的部分，在下希望修正後僅須簡列下列幾項：
  • （介紹圖片）
  1. 車體廠
  2. 引擎（馬達）
  3. 排氣量
  4. 變速系統
  5. 底盤年份
  6. 領牌年份
  7. 領牌範圍
  8. 共計X輛
  9. （原XX業者車輛）
  10. （XX業者有引進同款車輛）


至於其他如底盤、馬力、扭力、軸距、外觀尺寸、電池、冷氣、LED顯示器、車輛換牌對照、大客車分類等；甚至是於何時發生車禍、改裝保養等贅項全部免之，使版面乾淨俐落，應該會比原來的狀況好許多，在此想了解一下各位編者們對於此修正的看法。 -- Bus Follower（留言） 2022年1月29日 (六) 14:40 (UTC)
@Bus Follower：上述部分資料可直接使用資訊框{{Infobox Automobile}}，不須而外介紹。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月4日 (五) 09:13 (UTC)

本指引為交通車輛條目內容方針，統一格式將有助於閱讀及編輯維護上的便利性，以及減少特定章節的編輯戰，目的是幫助編者建立具有一致性的條目作品。

行文結構

鐵路車輛

  • 導言：簡述車輛所屬的鐵路公司、製造商、服務路線、投入服務日期等，並精要概括正文。
  • 資訊框：一般用用{{鐵路車輛}}，亦可使用{{鐵路車輛2}}。模版應照文檔填寫。
  • 概要：介紹車輛引進緣由、役緣由（如已除役之車輛）、基本概述等。
  • 規格與構造：介紹車輛基本構造、機電設備、外觀塗裝、設備規格、編組方式等。
  • 重大事故：若車輛曾經發生過重大鐵路事故可初步簡述事故經過，並使用{{main}}作主條目導向。
  • 相關條目：與條目相關的車型或車種可於此列出。
  • 參考文獻：請列明來源！報章雜誌、鐵路公司官網的車輛簡介、車輛製造商的車輛簡介與政府出國報告書都是好的來源。切記，不可使用部落格與營運單位的內部文件作為來源。
  • 外部連結：可連接其他維基計畫或是未達可靠來源門檻的百科性資源。

客運/公車車輛

  • 導言：簡述車輛製造商、車輛類型等，並精要概括正文。
  • 資訊框：一般用用{{Infobox Automobile}}。模版應照文檔填寫。
  • 概要：介紹車輛引進緣由、役緣由（如已除役之車輛）、基本概述等。
  • 相關條目：與條目相關的車型或車種可於此列出。
  • 參考文獻：請列明來源！
  • 外部連結：可連接其他維基計畫或是未達可靠來源門檻的百科性資源。

條目內容

不合適的內容

  1. 愛好者內容：
    • 鐵路車輛：請不要將車輛車次運用、車號機務段分配、改造期程、交車期程等瑣碎資訊加入條目內。
    • 客運/公車車輛：請勿將領牌車號、行駛路線、停靠站牌等瑣碎資訊加入條目內。
    依據：維基百科不是不經篩選的資訊收集處－說明書
  2. 大量的短條目：通常一個較大的條目能提供對主題更有條理的介紹與背景聯繫。當大條目能做到時，請不要創建大量小條目。理想的條目是既不過大，也不過小。
    依據：維基百科的條目大小指引
  3. 無關注度條目及衍生品：不要為無關注度主題創建新條目。受關注的主題必定會獲得獨立於主體外可靠來源的廣泛報導。只有在子條目有關注度時，才應該從大條目中拆分為獨立條目。
    依據：通用關注度指引
  4. 過多的圖片：請勿於條目內放置各車號的照片，於資訊框模板一張代表即可，其他照片則放入共享資源並於底下納入共享資源連結導引。

在下在這將目前的草案貼上，望盡快完成討論，欲修改可複製修改或提出意見。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月4日 (五) 14:58 (UTC)

在下主要編輯珠三角地區的公交線路條目。個人認為，線路信息內，歷史部分與重大事件是主要編寫的部分。而車型、車牌等一般無參考依據，違反了維基百科中立的觀點。在下認為，若沒有充足的依據，加入車型、車牌號可視為原創研究。--一片🍁楓葉展望未來 2022年2月8日 (二) 07:44 (UTC)

@一片楓葉：在下主編鐵路相關條目，公車相關的條目不熟悉，文章結構望請協助修改成合適的條文，感激不盡。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月8日 (二) 13:23 (UTC)
我想說不合適的內容可以再詳細點。比如說愛好者內容，這些內容假如是獨立又或者第二手來源收集應該是合適的，但是第一手來源的話可能有就不一定，假如完全沒有可靠來源就不行。第三條不太行，比較多餘。第二條可以再詳細點，比如說雖然車站都有關注度，但是內容過短時合併可能更為合適。--Ghren🐦🕓 2022年2月8日 (二) 08:13 (UTC)
@Ghrenghren：依鐵路的部分，愛好者內容多無可靠參考來源，且許多用戶宣稱營運單位的內部文件為第一手可靠來源。若第三條覺得不需要則移除。第二條大量短條目指的是類似西日本鐵道3000型電聯車、西武鐵道8500系電力動車組等條目。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月8日 (二) 14:38 (UTC)
技術上按WP:合併請求的指引是刪不掉（「另外，若翻譯外語百科仍可擴充成條目的小作品請勿驟然提出合併請求，而應先翻譯或擴充內容。」），因為日維可以擴充。--Ghren🐦🕙 2022年2月8日 (二) 14:43 (UTC)

提議新建交通車輛條目內容指引2

最新留言：2 年前129則留言25個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年9月5日 (一) 16:14 (UTC)。

本指引為交通車輛條目內容指引，由各專業領域的維基達成的條目編寫共識。相似元素有助於閱讀及編輯維護上的便利性，以及減少特定章節的編輯戰，目的是提供編者符合編輯格式參考指引。果您有想法或疑問，請在討論頁面進行討論。除此之外，您還應該熟悉更優秀條目寫作指南。

行文結構 本節介紹了幾類條目的大綱，實際條目的分節方式和標題無需完全對應下文。若您的條目有特殊之處，請放手調整，不必拘泥於本文。

鐵路車輛

  • 導言：簡述車輛所屬的鐵路公司、製造商、服務路線、投入服務日期等，並精要概括正文。
  • 資訊框：一般用用{{鐵路車輛}}，亦可使用{{鐵路車輛2}}。模版應照文檔填寫。
  • 概要：介紹車輛引進緣由、役緣由（如已除役之車輛）、基本概述等。
  • 規格與構造：介紹車輛基本構造、機電設備、外觀塗裝、設備規格、編組方式等。
  • 各代車輛：若車輛型號生產不只一代或子型號，依照各代不同之處進行介紹。
  • 重大事故：若車輛曾經發生過重大鐵路事故可初步簡述事故經過，並使用{{main}}作主條目導向。
  • 車輛保存：若車輛已退役，並且公開保存，針對保存位置以及緣由進行介紹。
  • 相關條目：與條目相關的車型或車種可於此列出。
  • 參考文獻：請列明來源！報章雜誌、鐵路公司官網的車輛簡介、車輛製造商的車輛簡介與政府出國報告書都是好的來源。切記，不可使用部落格與營運單位的內部文件作為來源。
  • 外部連結：可連接其他維基計畫或是未達可靠來源門檻的百科性資源。

客運/公車車輛[註 1]

  • 導言：簡述車輛製造商、車輛類型等，並精要概括正文。
  • 資訊框：一般用{{Infobox Automobile}}。模版應照文檔填寫。
  • 概要：介紹車輛引進緣由、退役緣由（如已除役之車輛）、基本概述等。
  • 規格與構造：介紹車輛基本構造、設備規格等。
  • 各代車輛：若車輛型號生產不只一代，依照各代不同之處進行介紹。
  • 重大事故：若車輛曾經發生過重大交通事故可初步簡述事故經過，並使用{{main}}作主條目導向。
  • 車輛保存：若車輛已退役，並且公開保存，針對保存位置以及緣由進行介紹。
  • 相關條目：與條目相關的車型或車種可於此列出。
  • 參考文獻：請列明來源！
  • 外部連結：可連接其他維基計畫或是未達可靠來源門檻的百科性資源。

條目內容 不合適的內容

  1. 愛好者內容：
    • 鐵路車輛：請不要將車輛車次運用、車號機務段分配、改造期程、交車期程等瑣碎資訊加入條目內。
    • 客運/公車車輛：請勿將領牌車號、行駛路線、停靠站牌等瑣碎資訊加入條目內。
    依據：維基百科不是不經篩選的資訊收集處－說明書
  2. 大量的短條目：通常一個較大的條目能提供對主題更有條理的介紹與背景聯繫。當大條目能做到時，請不要創建大量小條目。理想的條目是既不過大，也不過小。
    依據：維基百科的條目大小指引
  3. 過多的圖片：請勿於條目內放置各車號的照片，於資訊框模板一張代表即可，其他照片則放入共享資源並於底下納入共享資源連結導引。
  4. 原創研究內容：原創研究內容建議寫在維基學院內。
    依據：非原創研究

備註

  1. ^ 此指大客車、巴士，不含小客車、計程車，小型車請參見汽車一節。

因討論被機器人存檔，且尚未完成討論故接續提案，部分內容已依照上次討論提議更新--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月20日 (日) 05:24 (UTC)

似乎沒有通知成功，重新標註一次@owennson、心平星辰、一片楓葉、BIT0865、Bus Follower、Mys_721tx、Nrya、LuciferianThomas、Ghrenghren、SickManWP--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月21日 (一) 12:56 (UTC)
(＋)支持，另外建議增加關注度方針。--Nrya ✰沿路看風雨漫漫 2022年2月21日 (一) 13:02 (UTC)
@Nrya：閣下的意思是再額外建立關注度方針、於此方針中加入還是於NT:T中加入？--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月21日 (一) 13:26 (UTC)
「行文結構」的「參考文獻」一條，部落格的消息確實不敢保證真實性，但是營運單位的內部文件……抱歉，中國大陸有不少地鐵列車都沒法不用它，參見武漢地鐵DKZ8型電動車組的參考文獻。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月21日 (一) 13:32 (UTC)
@BIT0865：噢....若將「檔案」更換成「公文」呢？呢因為臺灣的車輛條目經常出現使用短期且快速更新的內部資料編輯愛好者內容，當初使用檔案一詞是為了阻止此狀況，而這些引用屬公文電報，更改引述應該可行吧0.0--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月21日 (一) 14:08 (UTC)
內部文件關鍵應該是非公開的文件。公開文件是沒問題的，這種文件應該是可以網站找到，或者圖書館可以找到的，而不是那種要愛好者拍一次，再上傳才可以找到的的文獻。「武漢軌道交通一號線一期工程車輛使用維護說明書」這種文件雖然是官方的，但是理論上不外傳的吧，這樣的話其實不應該用。--Ghren🐦🕑 2022年2月22日 (二) 06:11 (UTC)
協助標註@BIT0865--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月23日 (三) 10:30 (UTC)
但是如果沒有那本說明書的話，那個條目我可以直接提刪了——因為沒加說明書的內容之前條目裡面確實沒什麼東西——很多地鐵列車的小條目都有這樣的遺留問題。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 11:32 (UTC)
還有就是，「而不是那種要愛好者拍一次，再上傳才可以找到的的文獻」……那我甚至可以退出維基了，請看這裡的「各種 VVVF 銘牌」。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 11:34 (UTC)
@BIT0865：若逆向搜索能搜索到可靠來源則直接使用新的可靠來源，應該很多東西都是逆向搜索找到正確的參考資料，不一定要以照片為唯一來源--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月23日 (三) 14:57 (UTC)
有文獻可查的話，能不拍銘牌就儘量不拍，銘牌充其量用作保底，典型的例子是廣州地鐵A1型和廣州地鐵A5型。但是像DKZ16的情況，① 太平湖車輛段有介紹各種銘牌的小冊子，② 車輛段的小站台邊上也可以經常拍銘牌；但是不用這兩種方法，（在將銘牌照片傳到維基共享資源之前）根本搜不到 MAP-184-75VD177，就比較為難了。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 15:29 (UTC)
甚至於，有時查到的某個型號也不能確定屬於哪種車型。比如 MAP-184-75V208 可能屬於四種車的一種，MAP-164-15V230 可能屬於兩種車的一種，這兩個型號都是單一來源，不去問員工的話，沒有其他來源協助確定，但是問員工卻不巧又出現了困難。所以說白了，新車到段之前就把車底下查完真的很重要。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 15:35 (UTC)
大致(＋)支持相關方針改動。很抱歉由於健康問題（右眼失明）本人不太有時間參與相關方針的建設。--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2022年2月21日 (一) 15:18 (UTC)
支持。-Mys_721tx（留言） 2022年2月21日 (一) 17:36 (UTC)
(＋)支持：支持另建方針。呈上，如果中國大陸境內有此情況，那可能就採取共用大架構，另立小特別款？畢竟台灣這端出現在拿未確定是否可公開外流的台鐵內部行車電報來放此舉應不妥；圖片部分車號是指大的編組，舉例以言之，TEMU1000型全編8輛，放這8輛圖片可，但每一編組（TEMU1001+1002～1015+1016）均放或可議，畢竟適量的放圖片有助於閱讀跟版面配置，其他放共享資源；車輛車次運用、車號機務段分配、改造期程、交車期程等這些就放入學院吧，維基是阻止不了的，那就面對現實導入比較可行的維基學院吧，以上相關資源則在條目內設連結引導。消波塊（留言） 2022年2月22日 (二) 01:47 (UTC)
這裡展開說下「中國大陸境內有此情況」：
① 不少愛好者遇見新車（尤其新車）只顧着看外觀，沒有查證設備的意識，等到新車上線了再去查往往非常困難。
② 中國大陸沒有專門介紹地鐵或者鐵路車輛的報刊雜誌，因此情況 ① 的直接後果就是不得不求助於員工。
③ 即便是求助於員工也不能保證馬上得到反饋，尤其是鐵路車輛，一些動車組的裙板非常重，不是所有員工都願意動不動打開裙板去看裡面有什麼。
--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 12:21 (UTC)
@BIT0865：關於第二點據在下所知有《鐵道知識》期刊，國際標準書號為ISSN 1000-0372，如北京地鐵DKZ13型電動車組剛剛在下已協助增加來源。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月23日 (三) 13:16 (UTC)
感謝添加文獻，但是《鐵道知識》似乎不如中國鐵路總公司的《鐵路機車概要》詳細，裡面應該沒有記VFI-HR2420E和SVI-H116A（銘牌上有寫，但是銘牌太小並且靠近車廂底板，所以站台上看不見，只能問員工）。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 13:30 (UTC)
@BIT0865：若是反向搜索來源應該可以吧...知道型號和廠牌之後去製造商官網找相關資料。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月23日 (三) 14:07 (UTC)
你想得太天真了：DKZ13的牽引系統，《日立評論》倒是詳細介紹了工作原理，但是對型號隻字不提，不知何故；《東洋電機技報》裡有關 SFM04/04A 和 DKZ32/33/34 的情況亦如是，它們的VVVF型號全是靠格式規律插值推出來的，然後再靠銘牌確認。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月23日 (三) 15:18 (UTC)
@BIT0865：若查無可靠來源算原創研究，可能要改寫到維基學院了。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月26日 (六) 07:39 (UTC)
補充：回復上面，問員工也算原創研究--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月26日 (六) 10:02 (UTC)
情況很嚴峻啊，我和 @LuisRichmond 很早就燕房線DKZ70型的條目討論過原創研究的事，結果他一副無所謂的樣子，我也沒轍。BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月26日 (六) 11:06 (UTC)
還有就是：DKZ4的RG6023-A-M和06C02的VFI-HD1420B我覺得不算原創研究。--BIT0865 · Discussion · 燕房線永遠的神！ 2022年2月26日 (六) 16:00 (UTC)
@BIT0865：若真的沒辦法符合維基方針的內容就移至維基學院吧…，臺灣近期也是有很多內容移到學院。這種找不到來源的資訊，臺灣條目也有遇過，現在大部分都移到學院了。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月26日 (六) 16:53 (UTC)
現在主要討論的是條目的整體架構，若整個條目或是部分內容都沒有適合的來源，就如上的方法解決吧…0.0
這邊邀請上面同樣有回覆此問題的@Ghrenghren一起討論。--🚊。鐵路Railway 論 2022年2月26日 (六) 17:05 (UTC)
(＋)支持，方針內容全面。--一片🍁楓葉展望未來 2022年2月22日 (二) 09:37 (UTC)
(＋)支持，但應為內容指引級別而非方針級別，關注度同。--路西法人𖤐 2022年2月22日 (二) 10:45 (UTC)
(！)意見 可以引導愛好者將相關內容發布至維基學院。另認為應當為內容指引而不是方針。--Yinyue200（留言） 2022年3月30日 (三) 17:19 (UTC)

🕗 公示7日，2022年3月13日 (日) 07:52 (UTC) 結束：贊成者多數，且7日無新留言，進入公示期。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月6日 (日) 07:52 (UTC)

通知@owennson、心平星辰、一片楓葉、BIT0865、Bus Follower、Mys_721tx、Nrya、LuciferianThomas、Ghrenghren、SickManWP@Qazwsaedx--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月6日 (日) 08:54 (UTC)
有些部落格的內容其實不錯且有公信力（例如[1]），不能當成來源有點可惜。--Poem（留言） 2022年3月6日 (日) 15:15 (UTC)
🕗 暫停公示：公示期間有新提議，故暫停公示並進行討論。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月6日 (日) 16:33 (UTC)
暫時來說比較半吊子，觀望下。--Ghren🐦🕐 2022年3月7日 (一) 05:32 (UTC)
@Ghrenghren：雖然目前尚未很完全，因鐵路條目近期較混亂，在下的想法是將最大宗的共同問題先行初步整頓，預計後面還會再提出其他車輛或細項，希望在台鐵的新車交車前先有個指引約束內容，避免與EMU900、EMU3000條目一樣混亂。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月7日 (一) 14:47 (UTC)
部落格本身就是用戶生成內容，出了引述觀點外幾乎完全不能用。--路西法人𖤐 2022年3月8日 (二) 02:46 (UTC)
且慢。抱歉有點久沒有登入維基百科。重點，本人想針對客運/公車車輛做些修正：
  1. 關於草案上文中的使用「資訊框」部分，若草案真的實行，代表舊有的翻掀式資訊需全部打掉重練。則請問是由何君來實施全臺近百家客運業者的條目整理呢？或是維持現狀？
  2. 再者，本人找到了關於公車客運使用車種的可靠參考來源（ https://www.mvdis.gov.tw/m3-emv-mk3/freeway/query ），行政院交通部公路總局的"公路客運公司列表"，應該可行吧？以屏東客運為例，則該客運的使用車種依據為此（ https://www.mvdis.gov.tw/m3-emv-mk3/freeway/query?method=queryCarDetailByDisplaytag#anchor ），若此方案可行，本人可協助補充於各客運上。
  3. 移動到維基學院的問題：本人發現@鐵路君最近移動了一些客運的使用車種，但本人看見的是許多紅連，覺得跟維基百科的相互連結有大落差。
最後：可否請@鐵路1延後公示時間？ -- Bus Follower（留言） 2022年3月6日 (日) 15:42 (UTC)
Bus Follower君留言連結是公開資料，且來源為政府機關，是可靠來源。Poem（留言） 2022年3月6日 (日) 16:09 (UTC)
@Bus Follower：1.翻頁式排版不易閱讀，且不符合維基基礎格式應盡量改善，可參見第三點的存廢討論紀錄。2.雖然閣下提供的參考來源為政府機關之可靠來源，但是車牌號碼實屬瑣碎資訊與愛好者內容，非愛好者並不會想要知道車號，另外在下建立主要是針對Category:巴士型號分類中的條目。3.使用車種在下查了編輯紀錄，在下僅移動豐原客運的內容，豐原客運的鏈結剛才以修整，而使用車種應該要使用表格式而非折疊式列表，且內容過於瑣碎，請參見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/09/05#國光客運使用車種之討討論紀錄。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月7日 (一) 14:37 (UTC)
了解，本人一看討論就知道大部分用戶對這塊是不怎麽友善的...不過君的意思應該是不要把使用/歷史車種寫在維基百科上，而是改寫至維基學院，對吧？如果是這樣的話，本人可以接受。也辛苦君對豐客的整理。但是關於什麼改成表格的部分，本人覺得還是先照舊吧...雖然舊的"畸形"式折疊式列表已不建議寫在維基百科上，但還是回到原點，若由君自己更新全台客運業的條目應該有困難吧
順帶一提，有看見君想要整理Category:巴士型號的分類，不過可笑的是，台灣最常見的DAEWOO BS120CN低底盤公車條目竟然被刪除了。本人發現只要有關於「公車」的條目幾乎都被提刪，不知道這種風氣在流行什麼，且刪除的原因都是什麼關注度不足的鬼，但事實上這些公車都滿街跑，怎麼會「關注度不足」？真是感到失望。當然這不是鐵路君的錯，關於其他編者的舊有固執思念，嗯。應該永遠也不會改吧，哈哈... --Bus Follower（留言） 2022年3月9日 (三) 13:55 (UTC)
@Bus Follower：在下雖未找到提刪的討論紀錄或日誌，但從鏡像網頁的相關條目所看到的排版除了排版不符合編輯手冊，另外車輛介紹完全沒有列出任何參考文獻，若被關注度刪除據在下所知另外可能就是查無相關文獻或未提供相關文獻。在下主編的是鐵路相關的條目，公車的條目很不熟悉，也很難幫忙改善0ω0--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月10日 (四) 16:18 (UTC)
Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/07/23#大宇BS120CN。--Ghren🐦🕛 2022年3月10日 (四) 16:28 (UTC)
鐵路1（討論 | 貢獻） ：
你好，不知道為什麼，最近才看到這個討論。作為一個大規模刪減香港巴士路線條目的編輯員（詳見九龍巴士1-30號所有路線），看到這篇討論後，發現有超過50%內容可以刪減，包括行車路線、車站、用車限制（因涉及ABc綜合）、車牌，對嗎？
這樣刪減的話還有什麼可以表述？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:04 (UTC)
鐵路1（討論 | 貢獻）：
順帶一提，早前可靠來源佈告版已將一個經常被引用的香港巴士愛好者網站列入防濫用保護器內，限制編輯者引用，不知你會不會提出更多網站供限制？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:17 (UTC)
在維基百科內找不到公共交通總方針，只找到交通車輛方針，請問這里會不會跟進公共交通總方針（如車站、路線、車型）？--HK5201314（留言） 2022年3月9日 (三) 01:36 (UTC)
個人認為香港巴士的情況與海外有非常大的差別，車型是非常多元化（特別是1990年代至2010年代初），也可以證明路線歷史的變遷。如果要強硬刪除的話，個人認為有關條目失去了應有的意義。感覺中維對「瑣碎資訊與愛好者內容」的定義無限放大，並不是好事。--Wpcpey（留言） 2022年3月9日 (三) 01:45 (UTC)
@Wpcpey：路線、車站可參見NT:T指引，用車若車型不多可參見環狀線 (台北捷運)#電聯車的方式，若車型較多可參見橫須賀線#使用車輛，在路線條目中列出車型與簡介，詳細介紹則再另外的主條目進行介紹。另外，此指引主要是針對車輛，路線已有NT:T，在路線的條目中羅列停靠站還算正常，但是再車輛的條目再次出現行駛路線的車站就顯得過於重複，用車可稍微提及行駛路線與路線簡介，但不篇幅不要太長，不然就變成不是介紹車輛而是介紹路線，車牌號碼的部分，除愛好者外，一般民眾不太會去注意，且車牌號碼只要轉讓/轉手可能就又會更換一組號碼，屬不穩定的資訊，原創研究的內容應寫到維基學院，不是百科。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月9日 (三) 05:44 (UTC)
對於我來說，其實不是有特別多的可靠來源記載一個路線的用車變遷。香港來說其實來來去去都是那幾本巴士書而己，實際使用可以記載車型使用的巴士路線實際上就不多，沒必要加上這條規定。列出簡介應該沒有問題的，只要不將車型過於陳述和原創研究就沒問題了。--Ghren🐦🕚 2022年3月10日 (四) 15:04 (UTC)
@Ghrenghren：：但最大的問題是，用戶HK5201314仍然認為「用車變遷」是愛好者內容而刪除。加上目前的環境，會有人花時間查看巴士書再記載車型使用嗎？而那幾本巴士書是在2000年代初出版，之後又有一段空白期。而路線使用的車輛也可以反映人口，地理環境和需求情況。香港的巴士路線用車情況不能夠與其他地方比較的。--Wpcpey（留言） 2022年3月26日 (六) 14:09 (UTC)

🕗 延長公示7日，2022年3月21日 (一) 04:12 (UTC) 結束：經討論後新提議有其他方式可替代，故延長公示。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月14日 (一) 04:12 (UTC)

User:鐵路1，有個小問題，類似香港小巴這種型式的交通會否納入？又，渡輪船隻飛機直升機之類交通可否納入？--owennson（聊天室、獎座櫃） 2022年3月22日 (二) 06:16 (UTC)
@Owennson：小巴也算是大客車，見[2]，只要座位10人以上都算，目前指引名稱是交通車輛，若加入可能要改成交通載具的了--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月22日 (二) 06:32 (UTC)
User:鐵路1，個人對地鐵使用車輛內容直接放入路線條目有異議，畢竟有可能出現幾條地鐵線共用同一個車型。而且搞模板、分類時也十分不便。還是建議一個車型一個條目較好。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2022年3月24日 (四) 00:42 (UTC)
@owennson：  捂臉這根本已經不是維基的格式準則了…。直接修正就好了，另請教有哪些條目？0W0--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月24日 (四) 04:02 (UTC)
那就好，不是範圍內。因為我想幫上海地鐵03A02、04A02型建立條目，這種橫跨兩線的車型是不可能也不應重定向到路線條目的。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2022年3月24日 (四) 05:08 (UTC)
(！)意見@owennson：若命名空間是模板，直接移動不留重定向後將內容更正即可，若是拆分在2個頁面的則直接除內容貼到新條目內吧。--🚊。鐵路Railway 論 2022年3月24日 (四) 05:50 (UTC)
鐵路1（討論 | 貢獻） ：
救命！原來我已有半年沒有參與香港巴士愛好者內容回退事宜，發現有大量ip用戶重新加入愛好者內容，單憑我一人之力無法處理這些內容，請問可否代為申請大規模限制ip或沒有自動確認用戶編輯交通模版及號召編輯員進行刪減？否則只好放棄數以千計的愛好者內容回退。--HK5201314（留言） 2022年3月26日 (六) 08:53 (UTC)
個人認為「用車變遷」並不是愛好者內容，明顯是巴士路線條目基本的內容吧，根本不應該刪除。--Wpcpey（留言） 2022年3月26日 (六) 14:09 (UTC)
@Wpcpey：
當然以為用車變遷不是愛好者內容
只不過現時用車型號、車牌及車廠屬於愛好者內容。
如果單刪減上述三項內容，爭議性應該不大。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 06:59 (UTC)
個人認為用車型號是不可缺少的內容，特別是在香港的巴士路線，80年代至2010年代中有非常多類型的巴士在同一路線服務。其他地區和國家也沒有香港這樣的情況。--Wpcpey（留言） 2022年3月27日 (日) 13:27 (UTC)
@Wpcpey：
來源？這些內容很容易判為愛好者內容，更何況每一款巴士原則上沒有指定行駛哪條路線
舉個例，上年秋季某日西貢鄉郊發生水浸，ITtalk 報導原本派出的雙層巴士全部改為單層巴士，車款五花八門，請問這些每日不同的資料寫入合適嗎？
(＆)建議
我在上面講過，不改動用車變遷，畢竟涉及歷史問題
而家IG咁多巴士記錄者，問佢哋攞幾幅相證明曾經使用相關車型咪ok囉（後以gallery形式顯示），當用車變遷就算啦（曾經），用不著寫入data16，因為沒有硬性規定一定要使用這款車，而寫得入data16的是該路線指定使用該車款。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 14:20 (UTC)
你說不改動用車變遷，但是閣下在去年在多條巴士條目已經刪除有關內容了。更甚的是那些巴士記錄者會願意拿出照片到維基證明嗎？特別是80年代至2010年代中那段時期。本人建議用不同年代描述主要車型（差不多5-10年為一個週期）。不需要再將資料細分到每日/每月，這樣就真是愛好者內容。--Wpcpey（留言） 2022年3月27日 (日) 14:29 (UTC)
@Wpcpey：
如果有相片會比較合適，使用文字會有紙上談兵的感覺，有作故事的可能，畢竟無法確認真偽。
況且不是有一本書講述80-00年代的用車變遷，引用isbn 應該不是問題。
如果有人在HKItalk以CC By Sa 3.0徵集照片，應該很多人支持，畢竟有推廣的可能，況且最後還要標示相片是來自相關人士的page，變相可協助他們增加page的關注度。--HK5201314（留言） 2022年3月27日 (日) 14:42 (UTC)
鐵路條目有規格與構造和重大事故，但是公車條目就沒有？這是按什麼邏輯定的？十分不解。--Opky9407（留言） 2022年4月13日 (三) 11:53 (UTC)
@Opky9407：在下是參照目前現有條目格式訂的，參照條目也不多，可能疏漏了，公車條目在下不是很熟悉(• ▽ •;)--~~--🚊。鐵路Railway 論 2022年4月14日 (四) 01:38 (UTC)
已增加。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月2日 (一) 05:11 (UTC)
建議「行文結構」一章參考電子遊戲條目指引，在開頭加上類似的一段話：「本節介紹了幾類條目的結構，實際條目的分節方式和標題無需完全對應下文。若您的條目有特殊之處，請放手調整，不必拘泥於本文。 」。條目不必強制統一格式，畢竟有些條目會有其特殊的地方。--Jhstriver（留言） 2022年4月24日 (日) 09:07 (UTC)
@Jhstriver：感謝建議，已增加。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月2日 (一) 05:11 (UTC)

🕗 公示7日，2022年5月9日 (一) 05:15 (UTC) 結束：7日無新意見，且主文變動不大，進入最後公示。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月2日 (一) 05:15 (UTC)

(－)反對：到底你是怎樣參照條目的？上面有人給出的公車條目，其實有寫規格和構造，反而沒有重大事故，但是你卻在公車車輛那裡加了重大事故，規格和構造卻沒有，完全不明白為什麼會有這樣反過來的操作？感覺改得很隨便，所以只能反對繼續公示,需要再改。--Opky9407（留言） 2022年5月8日 (日) 15:26 (UTC)
@Opky9407：感謝指教，已更新。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月9日 (一) 04:10 (UTC)
其實，鐵路那部分都有問題，像是英國鐵路373型電力動車組都跟提出的架構有很大不同。條文太過以台灣為重心去制定，用在其它國家的車型應該會很容易出問題吧。要是問我怎樣修改，我寧可完全不要直接把行文結構定出來，因為各地和各類車型根本不可能完全共用同一個結構。只規定哪些內容是不能寫應該還要實際。--Maccomcre（留言） 2022年5月9日 (一) 05:13 (UTC)
@Maccomcre：在下大部分是參照日本、香港、臺灣、韓國、中國大陸以及少數美國、印尼、越南鐵路車輛條目進行規劃，應該是少數車輛不適合吧...，若就少數車輛不適用可利用「本節介紹了幾類條目的結構，實際條目的分節方式和標題無需完全對應下文。若您的條目有特殊之處，請放手調整，不必拘泥於本文。 」這條應對修改ㄚ。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月9日 (一) 12:52 (UTC)
(：)回應：港鐵中期翻新列車、新幹線E2系電力動車組、日本國鐵D51型蒸汽機車等香港、日本鐵路車型都跟上面的架構有很大不同（JR東日本車輛形式裡面就有大部分車型都跟上面的架構有很大不同），所以是很多車型都不適合，而不是少數。如果很多車型都要當成有「特殊之處」去調整，那麼定出來的架構完全沒有意義，所以還是(－)反對。--Maccomcre（留言） 2022年5月24日 (二) 15:52 (UTC)
(－)反對：擔心會有其他用戶會用此標準而進行大規模刪除，近年的環境已經趕走了很多人不願更新了。--Wpcpey（留言） 2022年5月9日 (一) 12:59 (UTC)
在下建立初衷是許多新編輯加入不適合維基百科的內容或是格式不統一才提議的。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月9日 (一) 13:56 (UTC)
問題是「不適合的內容」範圍越來越大，很多過去10多年來可以收錄的東西，由2020年起也不能再收錄。看看電視和鐵路條目就知道了。--Wpcpey（留言） 2022年5月9日 (一) 14:16 (UTC)
有些是沒人清理就一直加下去，例如臺鐵的列車運用車輛配屬本來就不適合維基百科，是近期才清理到維基學院的。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月10日 (二) 03:42 (UTC)

🕗 公示7日，2022年5月24日 (二) 17:47 (UTC) 結束：7日無新發言，公示。--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月17日 (二) 17:47 (UTC)

(＋)支持建立相關規範--一個喜歡新興科技的維基人（留言） 2022年5月18日 (三) 07:38 (UTC)
(＋)強烈支持。不過可能存在一些因鐵路交通工具的本地特殊性而需微調行文架構的問題，大概也應屬於可接受範圍？--        2022年5月21日 (六) 11:03 (UTC)
  • 竟然連支持的人都出現了疑問。其實再看開頭的那兩段說話已經很有問題，先是「統一格式將有助於閱讀及編輯維護上的便利性」，然後又說「請放手調整，不必拘泥於本文」，明顯前後矛盾的語句，讓人放手調整那麼就不可能是統一了。另外，本來提案人也承認了參考的條目不多，之後提案人對於結構的修改就好像見到什麼就加什麼的，其實每個條目都有很多不同之處，事實上很難舉出所有都用到的章節，與其這樣的大混雜，還不如上面有人說索性不要把結構釘起來，只告訴大家哪些內容是屬於愛好者等不適合百科全書，更來得實際。--Opky9407（留言） 2022年5月24日 (二) 14:17 (UTC)
在下是主編鐵路車輛相關條目，對鐵路車輛較了解，大部分鐵路車輛應該都是可適用，公車相關的確是參考比較少--🚊。鐵路Railway 論 2022年5月24日 (二) 17:12 (UTC)
引言有稍作修改了。--🚊。鐵路Railway 論 2022年6月1日 (三) 01:07 (UTC)

🕗 公示7日，2022年6月8日 (三) 01:07 (UTC) 結束：7日無新發言，公示。--🚊。鐵路Railway 論 2022年6月1日 (三) 01:07 (UTC)

同Shizhao，早前都沒留意到。放維基學院的條件是具有「研究」成分，不是愛好者內容就拋去學院的。--路西法人 2022年6月8日 (三) 04:03 (UTC)
已修正原創研究部分，上面格式的部分在下在想幾天一下如何修改。--🚊。鐵路Railway 論 2022年6月11日 (六) 16:53 (UTC)
@Maccomcre、Opky9407、Shizhao、LuciferianThomas：已進行修正，還請指教。--🚊。鐵路Railway 論 2022年6月21日 (二) 15:04 (UTC)

🕗 公示7日，2022年7月7日 (四) 15:11 (UTC) 結束：超過7日無新意見，公示7日。--🚊。鐵路Railway 論 2022年6月30日 (四) 15:11 (UTC)

鐵路1請同時於公告欄進行公示。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2022年7月1日 (五) 16:33 (UTC)
(：)回應：把「統一格式」改為「同樣格式」又再改為「相同格式」，真的不知道意思有什麼改變，跟「請放手調整，不必拘泥於本文」還是矛盾。還有為什麼鐵路條目加了車輛保存，但是公車條目就沒有加？這下子又出現了之前發生過的問題：這是按什麼邏輯定的？邏輯不明的制定方法那只能(－)反對。--Opky9407（留言） 2022年7月7日 (四) 13:02 (UTC)
@Opky9407：
  1. 相同與統一在下認為還是用差異，統一為強制規定，相同則非強制，使用非強制呼應「請放手調整，不必拘泥於本文」是合適的，若閣下有更好的說明方式還請指教。
  2. 保存車輛的部分，鐵路車輛依照過去閱讀與編輯過的條目增加，而公車條目在下參照Category:巴士型號分類內的條目，隨機看了數篇條目沒發現有此介紹章節，故無新增。
  3. 不一定鐵路有的公車就一定也要有阿...這樣一條指引內容就乾脆直接適用所有交通工具。--🚊。鐵路Railway 論 2022年7月7日 (四) 15:34 (UTC)
補2:觀察約6、70篇左右。--🚊。鐵路Railway 論 2022年7月7日 (四) 15:50 (UTC)
梅賽德斯-奔馳Vario這款巴士就有車輛保存。相同和統一的意思我覺得一樣，沒有強不強制的差別。還是維持反對定這種架構的想法。--Maccomcre（留言） 2022年7月17日 (日) 07:49 (UTC)
已更改--🚊。鐵路Railway 論 2022年7月18日 (一) 10:50 (UTC)
(？)疑問 「信息框：一般用用」這塊是不是多了一個「用」。另外為什麼鐵路和公車的可靠來源說明不一樣。--Yinyue200（留言） 2022年7月20日 (三) 13:56 (UTC)
@Yinyue200：感謝提醒，已修正。公車的可靠來源有哪些在下不清楚，因此就沒有舉例。--🚊。鐵路Railway 論 2022年7月20日 (三) 16:36 (UTC)

  公示7日，2022年8月4日 (四) 00:21 (UTC) 結束：超過7日無新意見，公示7日。--🚊。鐵路Railway 論 2022年7月28日 (四) 00:21 (UTC)

  • 把相同改為相似，事實上沒有解決到我提出的問題，就拿回我之前提到的「港鐵中期翻新列車、新幹線E2系電力動車組、日本國鐵D51型蒸汽機車等香港、日本鐵路車型都跟上面的架構有很大不同（JR東日本車輛形式裡面就有大部分車型都跟上面的架構有很大不同）」，很大不同其實也意味著不相似，如果又是一大堆條目因為跟條文不相似而當成是有「特殊之處」來處理，那麼定來的架構也是沒有意義，所以繼續(－)反對，維持寧可完全不要直接把行文結構定出來的想法，只規定不能有哪些內容就夠了。--Maccomcre（留言） 2022年8月3日 (三) 18:06 (UTC)
    @Maccomcre：就閣下所提與其他條目，在下觀察下來統整，基本上架構不外乎以下大綱：引言、資訊框、概要（概述、簡史）、規格構造（內裝、機電、塗裝、結構、編組…）、各代車輛（子型號、外銷型號…）與一兩小節針對該車特殊小節。如上閣下所提的條目也就是換了不同名稱與架構較分散介紹而已，例如E2系：「型式和車型」、「不同點」與「出國中國」可歸類在各代車輛內，「編組」可併入構造底下，「速度實驗」、「東北新幹線的高速化實施」與「今後計畫」可歸類在歷史內。指引主要是指引出建議大綱，不是要所有細節都要綁死。( π )題外話：此討論已經從元旦討論到現在已經足足8個月了，近期都是一週無人發言公示，然後又在公示結束前才又回覆，這樣時間拉距實在很沒討論效率，雖然可能大家平常時間很忙不常上線，但作為主提議的幾乎每次等到公示結束前才等到回覆感到無奈疲累疲😴，--🚊。鐵路Railway 論 2022年8月4日 (四) 02:49 (UTC)
    那樣是叫有相似的元素，而不是相似的格式。--Maccomcre（留言）2022年8月16日 (二) 22:00 (UTC)
    @Maccomcre：已修改。--🚊。鐵路Railway 論 2022年8月17日 (三) 00:44 (UTC)
    既然不是相似格式，那就不是行文結構了。還有把「速度實驗」歸類在歷史？好像不太對。--Maccomcre（留言） 2022年8月18日 (四) 02:05 (UTC)
    @Maccomcre：已修正。在下的習慣實驗。會寫在歷史內，因屬於測試實驗過程的歷史介紹--🚊。鐵路Railway 論 2022年8月19日 (五) 14:32 (UTC)
    不是只改兩個字那麼簡單，而是這樣的所謂的大綱根本容易讓人誤解，至少把速度實驗列入歷史從條文中根本無法理解出來。--Maccomcre（留言） 2022年8月26日 (五) 14:05 (UTC)

  公示7日，2022年8月18日 (四) 02:53 (UTC) 結束：超過7日無新意見，公示7日。--🚊。鐵路Railway 論 2022年8月11日 (四) 02:53 (UTC)

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