討論:姆潘巴現象

由Waeping在話題三種觀點上作出的最新留言:10 年前
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熱水比冷水較快結冰? 物體遇熱會膨脹水也是一樣,當熱水膨脹時內部空間會增大,外部的冷物質就會比較容易進入內部使熱水能以較快時間降溫.冷水因為內部空間比較緊密冷物質比較不易進入相對降溫速度沒有比熱水快,

該現象被否證了

三名中學生通過上萬次反覆的科學實驗否定了這一現象,這一現象就是過去實驗未在相同條件下對比實驗導致的錯誤結論。 我想全世界的實驗室都可以重複這個實驗來證明。 Waeping留言2014年7月10日 (四) 02:53 (UTC)回覆

誰?誤解了什麼?來源?模稜兩可了

不過這未獲物理學界認可,可能只是誤解。

語義不明,來源不明。什麼被誤解成了什麼?Waeping留言2014年7月15日 (二) 09:49 (UTC)回覆

三種觀點

華中科技大學物理學史畢業論文,《真理還是訛傳 ——論姆佩巴效應》作者:熊超,混合了我自己的觀點。

  • 支持:
    • (1)1.蒸發 2.溶解氣體3.對流4.周圍的事物
    • (2)詹姆斯·布朗里奇認為,雜質是導致熱水更快速凍結的關鍵因素。「水幾乎從不在溫度降到零度時凍結」布朗里奇說: 「通常是在更低溫度下才開始凍結,也就是所說的過度冷卻現象。凍結點取決於水中與冰晶形成有關的雜質。通常情況下,水可能含有幾種類型雜質,其中包 括塵粒、被溶解的鹽類以及細菌,每一種雜質都能在特定溫度下觸發凍結機關。核化溫度最高的雜質決定了水的凍結溫度。」實際上他做的實驗大部分都沒觀察到,而且設備落後,僅僅在特定條件下可能。
    • (3)其他的像熱傳導,生物原因,過冷效應
  • 中立(主要是上海女中學生葉莎莎、庾順禧和董佳雯的實驗,作者覺得最可信)她們的設備比詹姆斯·布朗里奇要先進的多——12點自動溫度記錄儀、帶有溫度顯示的無霜電冰箱(該冰箱儘可能保證內部溫度一致)、溫度傳感器和電子天平秤等,試驗次數和數據較多,節選論文的「數據記錄分析」部分:

冷、熱純牛奶對比;冷、熱含糖牛奶對比;冷、熱無糖、無澱粉牛奶對比;冷、熱含糖、含澱粉牛奶對比;冷、熱純水對比;冷、熱糖水對比;冷、熱鹽水對比;冷的純水與純牛奶對比;有糖冷、熱澱粉與無糖冷、熱澱粉對比……

,該結果已經交給有關專家對這一實驗課題進行評審鑑定。然後呢????(此實驗並沒有對水的純淨度,容器的清潔程度和劃痕程度做控制。)

  • 反對
    • 一篇《二十世紀十大科學騙局》的文章?,裡面提到姆潘巴現象只是愚人節的產物
    • 誤人子弟幾十年,上海三女中學生破解姆潘巴現象
    • 姆潘巴是並不存在的世界騙局
    • 結晶動力學和雜質和晶種都有關係。用非常純淨的水(多次蒸餾並且過了非常細的半透膜除灰,或者直接使用MilliQ Water)並且容器乾淨沒有大劃痕的話水可以過冷並且不結冰。是否有人按照更嚴格的條件重複過此實驗以驗證此現象的可重複性?(全新玻璃儀器 + MilliQ Water)(留言)
    • 正文中的解釋「液體降溫速度的快慢不是由液體的平均溫度決定,而是由液體溫度梯度決定的,當熱的液體冷卻時,梯度較大,而且在凍結前的降溫過程中,熱的液體的溫度差一直大於冷的液體的溫度差。這種情況是由於上表面的溫度愈高,從上表面散發的熱量就愈多,因而降溫就愈快。」並沒有解釋任何東西,熱水降溫當然快,但需要降低的溫度也更多。本身熱水需要一段時間才能達到冷水的溫度,才能到達冷水的「起跑線」。原命題對降溫速度和周圍溫差都未有定義,甚至很難構成一個完整的科學結論。一般來說,結晶速度未必是越低越快。過冷提供熱力學動力,同時需要一定溫度來提供動力學的晶鍾burst(從液態到若干納米的晶種是有活化能的)。該問題已在各種物質的Time-temperature-transformation diagrams有詳細研究。(留言)

兩種表述的姆潘巴現象

  • 「在同等質量和同等冷卻環境下,溫度略高的液體比溫度略低的液體先結冰的現象」完全不存在該現象啊
  • 亞里士多德的原文:「先前被加熱過的水,有助於它更快地結冰即」即「先前加過熱的水與先前未加過熱的水在同溫下比較」這是有可能成立的,希望補充實驗。
  • 其他牛奶什麼的,由於牛奶是混合液體,很難定量研究

一些專家的博文

  • 楊國力:為什麼熱水凍結速度快於冷水」——實驗重複不了!
  • 鄭波盡:我來解釋——為什麼熱水比冷水結冰快
  • 龔明:熱水凍結速度快於冷水?
  • 李維:又一個「誤導」人的課題:「為什麼熱水凍結速度快於冷水?」
  • 李維:如何做「熱水凍結速度快於冷水」的實驗?
  • 王喜軍:為什麼「姆潘巴效應」難以解釋

好了,實驗是檢驗真理的唯一標準,做實驗吧,成本不低。。 --Waeping留言2014年7月15日 (二) 11:33 (UTC)回覆

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