討論:制蓬峩

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越南專題

（獲評優良級、中重要度）

	越南主題閱論編本條目頁屬於越南專題範疇，該專題旨在改善中文維基百科越南類內容。如果您有意參與，請瀏覽專題主頁、參與討論，並完成相應的開放性任務。
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制蓬峩因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。

條目里程碑
日期	事項	結果
2008年12月11日	優良條目評選	入選

本條目曾於2008年12月3日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

新條目推薦的題目為：

新條目推薦

最新留言：15 年前16則留言12個人參與討論

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）

哪位占婆王曾三陷昇龍？（Clioherodotus創建）—Whhalbert：一年易過 (留言) 2008年12月1日 (一) 03:27 (UTC)回覆
- (＋)支持，推薦者的票。—Whhalbert：一年易過 (留言)
- (－)反對，條目未完成。「對明關係」和「評價」兩節空著。--你知道嗎？ 哪一個用戶頁是第一個獲選新條目推薦的用戶頁？ 2008年12月1日 (一) 04:06 (UTC)回覆
  - (＋)支持，已完成—人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2008年12月2日 (二) 04:17 (UTC)回覆
- ~~(－)反對同上—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年12月1日 (一) 04:44 (UTC)~~回覆
  - (＋)支持，已完成—Ben.MQ_{（留言-郵件）} 2008年12月2日 (二) 01:07 (UTC)回覆
- (＋)支持以上兩位，這條目的唯一問題只是空著兩節，但此條目故事詳盡且有30多個ref，至少值一張中立票吧。窗簾布 (留言) 2008年12月1日 (一) 11:56 (UTC)回覆
  - (！)意見：新薦條目可以精簡小巧，但不可粗糙草率，更不應該是未完成作品。畢竟這是維基百科推薦給讀者觀看的。--人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2008年12月1日 (一) 13:02 (UTC)回覆
- (－)反對，完成度也是重要的考慮因素。—街燈電箱150號開箱維修(搶修) 抄錶檢驗證明 2008年12月1日 (一) 11:59 (UTC)回覆
- (！)意見，幫忙整理上「對明關係」一節，大家可以協助使之完整。─kakoui (留言) 2008年12月1日 (一) 18:36 (UTC)回覆
- (＋)支持，咦？我看的時候已經補上了。比起其他語言該條目屬新創還能找得到50+ref，不容易喔。--Zanhsieh (留言) 2008年12月2日 (二) 00:30 (UTC)回覆
- (＋)支持——小為 (留言) 2008年12月2日 (二) 03:17 (UTC)回覆
- (＋)支持─kakoui (留言) 2008年12月2日 (二) 03:31 (UTC)回覆
  - (：)回應：感謝kakoui兄對此條目的襄助及支持。─clioherodotus（對話） 2008年12月2日 (二) 16:10 (UTC)回覆
- (＋)支持----yunner ~找我算賬~ 2008年12月2日 (二) 05:35 (UTC)回覆
- (＋)支持--Teekkari (留言) 2008年12月2日 (二) 07:52 (UTC)回覆
- (＋)支持Iflwlou [ M {

～移動完畢～—天上的雲彩雲端對話 2008年12月3日 (三) 00:08 (UTC)回覆

相當優秀的條目啊！

最新留言：15 年前1則留言1個人參與討論

支持申請特色。--Sandycx (傾計) 2008年12月3日 (三) 20:16 (UTC)回覆

優良條目入選

最新留言：15 年前17則留言14個人參與討論

～ 移動開始喇！（移動自優良條目候選）～

制蓬峩（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）分類：政治與軍事人物：貴族與王族—kakoui (留言) 2008年12月4日 (四) 16:07 (UTC)回覆
- (＋)支持，User:Clioherodotus參考中、越、英等各國文獻所創建，條目內容豐富，屬各語種版本中最為詳盡的條目，應符合優良條目標準。─kakoui (留言) 2008年12月4日 (四) 16:07 (UTC)回覆
- (＋)支持，內容詳盡，參考資料豐富--Ws227 (留言) 2008年12月5日 (五) 05:50 (UTC)回覆
  - (：)回應：請補上原因，不補的話好像不計的。—J N I V 2008年12月5日 (五) 10:53 (UTC)回覆
- (＋)支持，不錯的文章。--Zanhsieh (留言) 2008年12月4日 (四) 17:56 (UTC)回覆
- (＋)支持，引人入勝的文章。Cuthbert Wong (留言) 2008年12月5日 (五) 02:40 (UTC)回覆
- (＋)支持：很不錯。—J N I V 2008年12月5日 (五) 10:52 (UTC)回覆
- (＋)支持符合優良條目標準。窗簾布 (留言) 2008年12月6日 (六) 03:12 (UTC)回覆
- 基本上(＋)支持—費勒姆費話連篇 2008年12月6日 (六) 03:22 (UTC)回覆
- (＋)支持：qualified--Teekkari (留言) 2008年12月7日 (日) 15:47 (UTC)回覆
- (＋)支持：有趣的條目，豐富的內涵。花十七郎【弓と蛇】 2008年12月8日 (一) 07:10 (UTC)回覆
- (！)意見，為什麼不是用中文中慣用的稱呼「阿答阿者」？另外，評價部分可以整理成敘述而不是羅列各種評價--百無一用是書生 (☎) 2008年12月8日 (一) 13:50 (UTC)回覆
  - (：)回應：這個條目使用了越南古籍的稱呼「制蓬峩」，首先是因為本人找到的現今中國學者編著的學術書籍裡，都使用這個越名來表述，如上海辭書出版社的《東南亞歷史詞典》（ISBN 7532602222），用「制蓬峨」作為詞條名稱（見該書279頁）；郭振鐸、張笑梅著的《越南通史》（ISBN 7300034020），用「制蓬莪」及「制蓬峨」（見該書369-370，及637頁）。接著，在衡量本條目應用「峩」、「峨」或「莪」時，本人考慮到舊刻本的《大越史記全書》有使用「峩」（請按入這裡的第9頁；但後文亦有用「莪」，並不一致）、《欽定越史通鑑綱目》首尾一致地用「峩」（請按[1]及[2]），以及1973年臺灣商務馮承鈞中譯本《占婆史》（該本子較接近初版）亦一律用「峩」時，本人便把條目名稱定為「制蓬峩」。─clioherodotus（對話）2008年12月8日（一）19:04 (UTC)
- (＋)支持：意見同上。—Iflwlou [ M { 2008年12月8日 (一) 17:48 (UTC)回覆
- ~~(＋)支持--Sandycx (傾計) 2008年12月9日 (二) 02:18 (UTC)~~回覆
  - (！)意見，無效投票——原因：無附加意見。—J N I V 2008年12月11日 (四) 10:33 (UTC)回覆
- (＋)支持：內容與註解充足，有組織，篇幅均衡。參考資料的格式可以更好。—小為 (留言) 2008年12月9日 (二) 18:58 (UTC)回覆

～ 移動完畢 多謝收看 （移動人：2008年12月11日 10:28 時間：{{{4}}}）～

(！)意見，投票尚不足一星期（12月4日16：07開始，12月11日10：28結束），投票結果應該無效。--Maxwell's demon (留言) 2008年12月12日 (五) 11:05 (UTC)回覆

關於制蓬峩條目的命名

最新留言：13 年前6則留言3個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自User talk:虞海#關於制蓬峩條目的命名。

您好。在下是該條目的主要編輯者。關於「制蓬峩」一名的使用，實廣泛見之於中文學術書籍，此問題我已寫在「討論:制蓬峩」之中。至於「比那索爾」一中文名，迄今我只在G.賽代斯著、蔡華、楊保筠譯成中文版的《東南亞的印度化國家》見過一次（請參見該書395頁，北京商務印書館版），本就絕不常用，而且「比那索爾」只屬傳說人物，後世學者認定是與制蓬峩為同一人罷了。

最後，在下打算把條目名稱改回「制蓬峩」，謝謝。

--clioherodotus 對話 2011年2月13日 (日) 04:51 (UTC)回覆

我並不贊同：「制蓬峩」可能是當代學術界的常用中文名（對此我未經調查，不肯定也不否認），但這隻說明「制蓬峩」是常用學名。在一般範疇，阿答阿者與制蓬峨數量相當，甚至超過了制蓬峨將近一倍；另外，比那索爾的數量也不少，與制蓬峨數量相當。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月13日 (日) 12:35 (UTC)回覆

(：)回應──您好。我從閣下列出的谷歌搜尋連結中看，「阿答阿者」搜尋結果是7,240條，「制蓬峨」是8,250條，「比那索爾」是5,870條，換言之在一般範疇而言，仍以「制蓬峨」居多，比率超過其他達10％以上。既然在中文學術界和一般使用上「制蓬峨」都佔這麼大的數量，那閣下會如何想呢？--clioherodotus 對話 2011年2月13日 (日) 15:01 (UTC)回覆
(：)回應：奇怪，我點進去怎麼是：「阿答阿者」搜尋結果是About 16,000 results (0.08 seconds)，「制蓬峨」是About 8,250 results (0.09 seconds)，「比那索爾」是About 5,870 results (0.08 seconds)

——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月13日 (日) 15:13 (UTC)回覆
我點的結果：阿答阿者 6,980[3]，制蓬峨 7,940[4]，比那索爾 5,660[5]。--Reke (留言) 2011年2月14日 (一) 16:40 (UTC)回覆
我剛點進去，結果和閣下類似。感到其原因或許是最近Wikipedia中的移動觸動了Google的緩存。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月15日 (二) 11:57 (UTC)回覆

關於條目名稱

最新留言：13 年前1則留言1個人參與討論

我認為使用「制蓬峨」較為合適。理由如下：

Wikipedia:命名常規#名從主人 該人物在越南漢文古籍中的名稱為「制蓬峨」，使用該名稱符合「命名常規」，尊重當地人命名習慣。
Wikipedia:命名常規#使用中文 越南古籍採用文言文，直接引用其漢文名，符合命名規範的使用中文名的要求。

--ㄙㄝㄪㄣ^{｜漢和韓越漢字事典}★委班（ủy ban）復活（phục hoạt）漢喃（hán nôm）越南（việt nam）★ 2011年2月13日 (日) 16:21 (UTC)

反對，即不名從主人也非常用名稱：

占城與大越曾是死敵，對占城過往的描述使用大越給出的名稱有失中立性，不符合名從主人；比那索爾王（Po Binasuor）才是名從主人的名稱；
占城不屬於漢字文化圈，採用另一國家採用的文言文名不能稱作是常用名稱（頂多是Hoa語的常用名稱，如果在簡繁轉換中開闢zh-hant-vn一欄，可以考慮在zh-hant-vn版本中使用「制蓬峨」一稱）。阿答阿者才是有文言文導出的常用名稱。——以上未簽名的留言由虞海（對話｜貢獻）加入。 2011年2月15日 (二) 12:12 (UTC)回覆

(：)回應 Wikipedia:命名常規#使用中文 → 請參考：陸克文。 p.s. 文言文（日韓越稱之為：漢文）不分中外，都採用相同的行文，它的代碼是：zh-classical. --ㄙㄝㄪㄣ^{｜漢和韓越漢字事典}★委班（ủy ban）復活（phục hoạt）漢喃（hán nôm）越南（việt nam）★ 2011年2月15日 (二) 12:24 (UTC)

外部連結已修改

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了制蓬峩中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://www.guoxue123.com/biji/ming/syzzl/011.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20081208075153/http://www.guoxue123.com/biji/ming/syzzl/011.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月7日 (一) 12:32 (UTC)回覆

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