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讨论:酿酒酵母

Wangxiaozzz在话题“建议合并至酵母”中的最新留言：10年前
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建议合并至酵母

最新留言：在10年前发布1条留言1人参与讨论

这两个条目显然是叙述同一类生物。并且，酿酒酵母条目的内容个人感觉比较欠缺，关于酿酒的叙述还没有酵母条目详细（根本就没有叙述）。唯一比酵母条目好的就是生物分类框要详细一点…… --Wangxiaozzz（留言） 2014年2月23日 (日) 03:16 (UTC)回复

因此我认为不应合并。--辻畠 2014年4月7日 (一) 13:06 (UTC)

健素糖

from Wikipedia:互助客栈/其他

这几天关于健素糖的新闻好多。我想，可惜我们还没有这个条目，不然或许就有报纸引：“根据维基百科，健素糖是一种....”。本来想写一条，但是google了半天，找不到一个“健素糖是...”的定义。请问一下大家：健素糖是台糖的产品，还是某一种糖果的通称？--mingwangx (talk) 00:49 2006年6月16日 (UTC)

“健素糖”应该是台糖的商品名称，我想内容应该是酿酒酵母（en:Brewer's yeast）。这种东西。在很多国家是啤酒厂把啤酒酵母压成雪花一样的薄片贩卖。
早年台糖应该是使用本地蔗糖制造糖蜜（en:molasses），酿造酒精卖给烟酒公卖局，酵母粉压成扁圆形，加上糖衣后以“健素糖”为商品名称贩卖。台糖也出品不加糖衣，以及粉状的“健素”。几个月前就已经发现台糖的新营工厂脏乱到不像话，这次弊案爆发我不觉得太讶异。台湾在产业外移之后，很多东西出现造假的空间。总之我也是受害人……。 -- Toytoy 01:06 2006年6月16日 (UTC)
嗯，发现其他地方没有这个Yeast Candy卖，台糖健素糖应该同en:Nutritional yeast类似吧。--蓝色理想@五月大 01:20 2006年6月16日 (UTC)
中文版有酿酒酵母。
http://www.taisugar.com.tw/etaipei2/WB11101/index.jsp?print=2&recordid=133
根据台糖资料，早年的酵母生产过程是这样的：蔗糖精炼过程产生糖蜜（废弃物），以糖蜜酿造酒精卖给公卖局制造红标米酒。酿造的酒精酵母最早是回收当猪饲料，后来部分酵母成为健素糖的原料。
因为台湾糖业萧条，国际酒精价格便宜，所以过去十几年酒精跟酵母都改成进口。台糖照样进口很多饲料级酵母用来养猪（就是现在的台糖猪肉），少量制造健素糖。
我觉得台糖应该是少数朝中有人的贪官占了采购的肥缺，只向自己的货源买酵母，藉以拿回扣。理论上台糖也可以跟国际厂商另外购买食品级的酵母，用来制造给人吃的健素糖，但是台糖黑心到直接拿饲料酵母充数。这部份的利润差异不知道是中饱私囊，还是成为公司的超额利润。我猜是被人中饱私囊。 -- Toytoy 02:18 2006年6月16日 (UTC)
不过食品级和饲料级差别有多大？应该只是杂质含量不同吧？哪里可以看看相关的业界标准呢？--蓝色理想@五月大 02:22 2006年6月16日 (UTC)
酵母是很容易变质的食物。如果不妥善存放，就可能被其他细菌、霉菌污染。总之，食品级的产品一定是在严密控制的工厂制造包装的。而且很多食品原料也会投保产品责任险，并且严格检验重金属与污染物含量，还要使用合格的车船运送。这些额外的成本都会反映在售价上。你买的不只是结果而是还包含过程。送去检验，饲料级的原料可能跟食品级的相差不大。但是食品级的原料处理过程会增加不少成本。食品级的原料万一没有适当处理（受潮、包装破损……），或者是过期后也会改标为饲料级贩卖。 -- Toytoy 02:53 2006年6月16日 (UTC)
根据报导，饲料级酵母与食用级酵母最大的差异，就是大肠杆菌之类的卫生标准不大一样。其实我曾经一度考虑过去购买台糖出品的啤酒酵母，但却因为在北部台糖的直营店铺非常少难找而作罢，没想到侥幸逃过一劫......--泅水大象 讦谯☎ 03:56 2006年6月16日 (UTC)
E. coli是指标。如果食品中发现E. coli，不代表没有其他菌种，而且搞不好还会有其他细菌。E. coli只是最容易从人、动物或泥土过来的菌种。只要员工去大便然后不洗手，就会污染食物。发现超量的E. coli，代表食品的制作与运输过程已经不合格了。 -- Toytoy 06:05 2006年6月16日 (UTC) ← 受害者签名。

这篇讲的流程跟我昨天讲的差不多：

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/3362099.shtml
当年，森永奶粉害死人…
刘培柏／前台湾省家畜卫生试验所所长（北县淡水）
……酵母粉生产过程为用饼粕、糟渣、酒渣、啤酒渣、玉米蛋白粉等原料加入酵母菌后进行酦酵得到的产品。……制造商以生产食用酵母粉为目标，一旦在生产过程发现杂菌污染，或酵母菌数量不足等品质不良时，这些理应销毁的产品，制造商为求减少损失而转为廉价的饲料用，作为动物饲料配方的添加剂。
事实上，当在产程中发现酵母粉品质不良时，可能有些已明显污染病原菌或霉菌毒素。而这些被淘汰归类于饲料用的酵母粉，进一步的包装、贮存、运送等更加粗糙了。因国外长途海运到台湾，不知又会孳生多少细菌和霉菌毒素。……

台湾一般人认为公营企业虽然冗员充斥，但是产品不会造假。以前的老国民党虽然被人当三餐加宵夜狗干，但是绝大部分的人愿意相信公营企业产品的品质。大多数人相信行政系统的层层监督，也认为中低阶公务员不敢造反。人民不信任地方官、民意代表、警察、医师、法官。但是台糖、台盐、中油、烟酒公卖局、自来水的品质绝对可以相信。就算发生贪污，公营企业的产品照样真材实料。邮局、台电跟电信局虽然有老大心态，但是就算住在深山里，他们照样服务到家。

我想现在长大的小孩，会连这一点信任都没有。几年前红标米酒的品质被踢爆，现在爆发的健素糖也是糖酒产业当中的一环。台盐应该还在通霄制造品质超高的电解精盐。不过随著各地晒盐场消失，我想盐的品质也会跟著沦陷。其实台湾自从开放盐进口后，就出现各种含有超高重金属的工业用盐。一般家庭也许不受影响，但是餐厅绝对有很多开始改用这种黑心盐。我想盐的问题很快也会爆发。 -- Toytoy 03:25 2006年6月17日 (UTC)

我听说台糖门市正在回收健素糖。他们照剩下的量退钱。就是吃掉一半就只准退一半。
台湾人超好骗。这种东西一罐退十倍价格我都嫌少。居然还吃一半就退一半。
如果我还留著健素糖的罐子（几年前就丢光了，之后还搬家两次），我一定会留著当证据，然后加入集体诉讼。买人吃的东西，最后吃到动物饲料，这是可以告到法院的。我想台糖也很难脱产。台湾人真的超好骗。罐子都没了，以后还有什么证据可以打官司？民事侵权有分故意跟过失，这种故意到不能更故意的案子用一只火鸡当律师都可以打赢。为什么不告到死？
台湾人也真的可耻到不知道该怎么说的程度。每次我看一堆自称得癌症的人去堵行动电话基地台，我就想这些人不知道有多少是(1)吃了地下电台卖的假药，这种人中南部特别多；(2)自己吃太多各种成药与处方药；(3)吃太多黑心食品又抽太多烟。我不知道电波是否会导致癌症，我只知道现在可以导致癌症的因素绝对比单纯的电波强几万倍。
当律师的是死人吗？一个律师超会捞钱，剩下的律师都在睡觉吗？我知道在台湾打集体诉讼没有美国方便。但是这么大的案子，怎么没人想办法经营市场？
我一直认为社会上有两种人：吃健素糖的跟吃电台药的。吃健素糖的人懂得爱护自己，有像样的工作，不会到台糖门口集会游行。吃电台药的是一些劣质人口，他们会到无辜的业者门口抗议，他们什么恶心事物都做得出来。但是同一批吃电台药的人，敢去电话公司抗议，不敢抗议地下工厂在高雄的水源倾倒废弃物。几年前高雄被狠狠倒过一次，大高雄地区的自来水好几天不能喝。前几天高雄又被倒过一次，我没注意到底怎样。总之那些爱乡里的乡下人，不必谈了。 -- Toytoy 05:26 2006年6月17日 (UTC)
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