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讨论:春晚

Jimmy-bot在话题“春晚及春晚 (消歧义)”中的最新留言：3年前
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重定向目标

最新留言：在3年前发布2条留言2人参与讨论

@JimmyJLNU：你好，请参阅Wikipedia:消歧义#另外建立消歧义页及Wikipedia:消歧义#消歧义页编写原则。我已将重定向改至中央广播电视总台春节联欢晚会，请勿再做出违反指引的编辑，祝编辑愉快。--CaryCheng（留言） 2021年3月3日 (三) 14:00 (UTC)回复

@CaryCheng：郑重说明：你的修改是完全错误的。根据现代汉语词典的解释，春晚一词就是指“春节联欢晚会”或者“春节晚会”，而没有强调是哪一家电视台。由于在中国大陆举办春节联欢晚会或者春节文艺晚会的电视台不仅只有一家，所以不可以直接将春晚的词条直接指向中央广播电视总台春节联欢晚会，只不过由于中国中央电视台举办春节联欢晚会是最早的（1983年），名气是最大的，所以春晚一词可以通指央视春晚（但要注意不是特指）。而且在中央广播电视总台成立之后，官方已经停止使用春晚的称呼称呼该晚会，而是改用“总台春晚”四个字（详见这则新闻），现在只有民间仍然在使用这种说法（约定俗成）。所以，将春晚重定向至消歧义页不违反维基百科编辑规则，请不要擅自修改了！——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 05:15 (UTC)回复

非大型活动，并非删除理由

最新留言：在3年前发布4条留言3人参与讨论

JimmyJLNU您好，此页面应该不是“仅限大型活动”，这是消歧义条目的改写，因此您以“非大型活动”理由删除访民春晚，并非适当。访民春晚不是大型活动，页面中的网友山寨春晚、台湾眼球中央电视台春晚，都不是大型活动，这些都是纯粹民间自办的。如果这条目只有大型活动晚会，那就不该有“报纸”、“影视作品”等项次，那这页面就不是一个消歧义页，那就不该进行合并页面的讨论。如果这一点有疑问，我们不妨在客栈展开讨论。Wetrace欢迎参与人权专题 2021年3月11日 (四) 05:19 (UTC)回复

依客栈讨论内容，这个页面应该会改为独立条目，不会再作为消歧义页使用。在讨论达成共识前，各方应该暂时停止编辑条目，待讨论达成共识之后再依共识实施编辑。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 05:41 (UTC)回复
不过，(1)依据客栈讨论，即便改写成独立条目，仍是保留了消歧义的功能。否则，这样的合并，没有达成原来消歧义的需求，合并就失去意义。(2)此外，在下的编辑，是基于客栈讨论的方向去编辑；只是加上之前被不明理由删除的项目。Wetrace欢迎参与人权专题 2021年3月11日 (四) 05:52 (UTC)回复
不反对以列表形式简单列举。在非消歧义页面，应提供可靠来源，并注意比重。暂未确定列表是放在春晚还是春晚列表。--YFdyh000（留言） 2021年3月11日 (四) 07:02 (UTC)回复

春晚及春晚 (消歧义)

最新留言：在3年前发布35条留言6人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月22日 (一) 08:14 (UTC)。回复

现已经按照共识初稿完成条目修改，本人对相关条目基本满意，无任何异议，且编辑历史已经合并，故相关讨论结束。——JimmyJLNU（留言）

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

前期讨论

我与U:JimmyJLNU在春晚及春晚 (消歧义)两个页面的编辑发生争执，在此寻求社群共识。 争执1：春晚 (消歧义)

  1. 我依照指引（参见Talk:春晚_(消歧义)）将页面修改为Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)。
  2. U:JimmyJLNU则将页面修改为Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)。
请社群提供意见，Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)和Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)，哪一个才符合WP:消歧义的指引?

争执2：春晚

  1. 我依照Wikipedia:消歧义#另外建立消歧义页及Wikipedia:消歧义#消歧义页编写原则，将春晚重定向到中央广播电视总台春节联欢晚会。
  2. U:JimmyJLNU则认为中央广播电视总台春节联欢晚会已经不是“春晚”最常见的解释，因此将春晚重定向到春晚 (消歧义)（参见Talk:春晚）。
请社群提供意见，中央广播电视总台春节联欢晚会是否仍是“春晚”最常见的解释?

--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)回复

来自@JimmyJLNU的意见（反方）：
《关于春晚相关条目重定向及其消歧义页的相关声明》（查看原文）

其实本人最希望管理员将这两个条目直接合并为一个消歧义页，这是最好的解决方案。

原因如下：

  1. 根据现代汉语词典的解释，春晚一词就是指“春节联欢晚会”或者“春节晚会”，而没有强调是哪一家电视台。目前版本消歧义页上的解释就是在现代汉语词典上的解释。
  2. 由于在中国大陆举办春节联欢晚会或者春节文艺晚会的电视台不仅只有一家（详见消歧义页），所以不可以将春晚的条目直接指向中央广播电视总台春节联欢晚会。
    故综合上述两点原因，不能称“春晚是中国中央广播电视总台春节联欢晚会的简称”，@CaryCheng针对消歧义的修改是错误的。
  3. 不过由于中国中央电视台举办春节联欢晚会是最早的（1983年），名气是最大的，所以春晚一词可以在通常意义上指央视春晚（但要注意不是特指），我也已经在消歧义页写得很明白了。
  4. 在中央广播电视总台成立之后，官方已经基本上停止使用春晚的称呼称呼该晚会，而是改用“总台春晚”四个字（详见这则新闻，来自官方央视新闻；以及总台《2021年春节联欢晚会》大幕将启，来自官方喉舌新闻联播），现在只有民间仍然在使用这种说法（约定俗成）。

所以，这两者的关系就类似于电影频道和电影频道 (CCTV-6)之间的关系，电影频道本身就是一个消歧义页，而不特指由中共中央宣传部直属，挂靠中国中央电视台的电影频道。由于目前春晚和消歧义页暂未合并，所以只能采取重定向的做法予以处理，这样可以在形式上达到条目合并的效果。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 11:56 (UTC)回复

CaryCheng赞成JimmyJLNU的观点，曾经“春晚”可能主指央视春晚，但近一二十年状况已然不同。有改写成条目的潜力，综述央视春晚和地方台春晚等，资料应该不少，只需小心原创总结。题外话：1.二位在此讨论的排版格式，不敢恭维，换行缩进过多与粗体过多。2.@JimmyJLNU：</br>不是正确语法，语法高亮标红了。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 13:51 (UTC)回复
@YFdyh000：感谢阁下的意见，希望阁下针对春晚 (消歧义)之中的另一个格式问题也提供意见。阁下是否同意JimmyJLNU版本明显违反“WP:DABSTYLE及WP:DDD：不要在项目内放置多于一个的蓝字连结。”？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:07 (UTC)回复
@CaryCheng：是，有些凌乱。不过指引非方针，以及消歧义中的红链本身就不好处理。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:22 (UTC)回复
@YFdyh000：感谢阁下的意见，不好意思再请问一下，若是忽略首段落仅讨论各项消歧义项目，阁下是否同意CaryCheng版本是比JimmyJLNU版本更符合指引的格式？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:32 (UTC)回复
@CaryCheng：符合指引要求 ，更好用 。如果参照WP:D3，“不要增添不会成为好条目的红字连结。”，很多条目可能永远不会建立，有链接堆砌之嫌，改成小作品叙述提及并附来源可能更好。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:50 (UTC)回复
@CaryCheng：@YFdyh000：关于消歧义页内链的问题，我个人认为不能只保留一个蓝链，也不应该去除红链。因为消歧义页罗列了所有相同或相近的标题，但内容不同的条目。如果删除所有的内链，就无法达到修正错误内部链接，并指向正确的条目的作用，会使得消歧义页毫无意义。 ——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:58 (UTC)回复
@JimmyJLNU：阁下现在提出的意见，过去社群曾展开讨论而未达成共识（请见Wikipedia_talk:消歧义#过度消歧义[锚点失效]），不过这个意见与目前的问题无关，若是需要讨论蓝链或红链的问题，应该另开新话题，避免干扰目前的讨论。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 15:06 (UTC)回复
认同Y君意见。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:10 (UTC)回复
@JimmyJLNU：感谢阁下的意见，这边要提醒阁下，在互助客栈讨论时不要修改别人的留言，我已经将我的留言回复成原本的内容与格式，请勿再任意修改我的留言。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 13:59 (UTC)回复

@CaryCheng：我已经将消歧义页的原始文字内容合并至春晚，并将消歧义页导向至春晚。我已经提出合并请求撤销该消歧义页（春晚本来就存在歧义，不需要额外的消歧义页）。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:14 (UTC)回复

@JimmyJLNU：阁下在这里犯了两个错误，首先，这两个条目正在讨论中，尚未达成共识，此时应该暂停编辑条目，等达成共识之后再依据社群共识实施编辑；第二，阁下采用手动编辑合并两个条目的内容，如此会导致编辑历史遗失。请阁下自行回退这两页的编辑，以避免干扰讨论进行。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:19 (UTC)回复
@Hjh474：阁下这两日对春晚及春晚 (消歧义)做了若干编辑，因此通知阁下，这两个条目正在客栈进行讨论，请暂时停止编辑，待讨论达成共识之后再依共识实施编辑。另外，若是U:JimmyJLNU明日仍不回退他的编辑，我会将两个条目回退到2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)时的版本。--CaryCheng（留言） 2021年3月5日 (五) 06:40 (UTC)回复
一、大家都暂停编辑是没问题的，包含C君在内，谢谢。二、关于“手动编辑合并两个条目的内容会导致编辑历史遗失”的问题，因为J君已请求合并(历史)，因此尚非回退理由，谢谢。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:12 (UTC)回复

一个建议

我是有一个建议，不过不知道大家想不想听：

  1. “春晚”作为一般性的“春节联欢晚会”或“春节晚会”，应就此新开条目概述，条目名称就用“春晚”。
  2. 现时“春晚”页的内容为消歧义，在新开条目概述一般性的“春晚”后，现时“春晚”页的内容应移入“春晚 (消歧义)”

以上。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月6日 (六) 05:11 (UTC)回复

@CaryCheng、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月6日 (六) 05:14 (UTC)回复
1.是我设想和推荐的，期待有人写，应有很多报道、书籍和论文来源可用。2.赞成，如果可在条目中以表格呈现（名称、起始/终止、举办单位、备注），可能更佳，因为消歧义页不能加脚注。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 11:06 (UTC)回复
@Sanmosa：(－)反对。春晚一词本来就存在歧义，不需要额外的消歧义页，与电影频道条目类似。全世界开设电影频道的电视台也不少，但是也没有做成一个单独的概述页，直接用消歧义页就给解决了，因为没有那个必要。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月6日 (六) 13:41 (UTC)回复
@JimmyJLNU：现状是可以变更的，如果有需要，自然可以开新条目，其他条目的状况如何不在考虑之列（我可以说，你举的那个例子就是中文维基百科消歧义页面的典型怪胎，这种所有潜在的歧义本质相同的消歧义页严格上来说列出的不算是歧义项，应该写成列表而非消歧义页；现时“春晚”页的内容其实也是同样的情况，这消歧义页的建立本身就是一个错误，我会更倾向写成列表并加入来源，更名为“春晚列表”之类的东西）。“春晚”的所有潜在的歧义都属于一般性的“春节联欢晚会”或“春节晚会”的延申（子集、子条目），因此“春晚”的所有潜在的歧义都必然具备“春节联欢晚会”或“春节晚会”的意义（所有潜在的歧义本质相同，严格上来说就是没有歧义）。既然最一般性的“春晚”必然且仅具备“春节联欢晚会”或“春节晚会”的意义，那它作为“春晚”的其他所有潜在的歧义的主题（母集、主条目），应该具有相当的百科价值，因此应该写成综述性的条目，概述一般性的“春节联欢晚会”或“春节晚会”。SANMOSA 江南好，风景旧曾谙 2021年3月6日 (六) 13:50 (UTC)回复
电影频道绝不是好格式，太多内链，消歧义页不能放脚注。更名到电影频道列表并叙述可能是更好方案。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 14:06 (UTC)回复
同意SANMOSA阁下及YFdyh000阁下更名为列表的意见。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)回复
  1. (＋)支持，不过我没有精力去把春晚写成条目，只要春晚不是消歧义，其格式及内容我都没有意见。
  2. (＝)中立，依上方Sanmosa阁下及YFdyh000阁下的意见，改成列表比保留春晚 (消歧义)更好。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)回复
因为没有歧义可消，支持改为列表。由于目前的春晚是{{merged-from}}自春晚 (消歧义)，因此建议后者回退成原消歧义页并修改成列表页，然后更名为春晚列表。较担心的是不知春晚作为条目会不会难以扩充，变成小小作品？--Hjh474（留言） 2021年3月7日 (日) 14:59 (UTC)回复
我不建议写成纯列表，这个主题感觉大有可为，民俗活动等或许也能简述（并链至除夕和春节）或详述（但写太多主题就模糊和歧义了，不易分类），然后将央视春晚、其他春晚作为单独章节编撰与列出。在扩写前，写成简述+列表小作品也很好，纯列表就算了，很难分配各种名为“春晚”的比重和中立性。--YFdyh000（留言） 2021年3月7日 (日) 15:13 (UTC)回复
(！)意见：因为并非歧义（如S君所述），所以不支持保留为消歧义页（无论春晚或春晚 (消歧义)），期待能改为一条目，或一列表，或一条目加一列表，皆可。--Hjh474（留言） 2021年3月8日 (一) 02:24 (UTC)回复
(！)意见：参考@Sanmosa @Hjh474 @YFdyh000几位的上述建议，可以直接废除消歧义页，并将现在的春晚条目直接改写成列表页，或者保留春晚作为消歧义页的现状均可。但一句话总而言之，必须要废除消歧义页（春晚 (消歧义)）！回退之前的消歧义页版本，再将春晚改写成列表页（并申请更名为“春晚列表”）既耗时，又费力，而且是在做重复的工作，两个条目职能重叠，没有必要，不简洁。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月8日 (一) 06:01 (UTC)回复

共识初稿

综合大家的意见，我整理成一个共识初稿，这个共识初稿在各方面都有妥协，请大家提供意见。

  1. 将目前春晚的内容先改写成简述+列表小作品，陆续扩充内容，目前先不建立独立的春晚列表。待春晚内容变多篇幅变大，再拆分其中内容成为独立条目或是建立春晚列表。
  2. 删除春晚 (消歧义)。

--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:14 (UTC)回复

@Sanmosa、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:33 (UTC)回复
@CaryCheng：(＋)支持：双手赞同！这种想法也与我的最终想法保持一致，简述+列表这种做法很赞。目前的春晚页面可以作为线索，用以扩充成表格，然后就可以撤下消歧义的模板。对于我而言，只要将春晚与消歧义页进行合并就可以了（防止功能重叠）。所以如果大家都达成共识的话，可以直接请求合并（原先消歧义页的）的编辑历史。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月9日 (二) 12:02 (UTC)回复
可。惟若欲删除春晚 (消歧义)，须先请管理员合并编辑历史到春晚。--Hjh474（留言） 2021年3月9日 (二) 14:27 (UTC)回复
(＊)提醒：报纸章节算是歧义，建议另作处理。--Hjh474（留言） 2021年3月11日 (四) 03:26 (UTC)回复
可使用{{Distinguish}}处理。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 04:31 (UTC)回复
已按"共识初稿"编辑完毕，请大家不吝继续扩充，谢谢。--Hjh474（留言） 2021年3月12日 (五) 02:52 (UTC)回复
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