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讨论:【我推的孩子】

C9mVio9JRy在话题“建议更名：“【我推的孩子】”→“我推的孩子””中的最新留言：2个月前
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反对移动

最新留言：在1年前发布5条留言5人参与讨论
日语维基百科就有【】。－hiJK910 走先喇 係咁先喇 下次再玩吖 2022年2月27日 (日) 08:51 (UTC)回复
同，作品名如此，中文存在【】符号且中文维基百科命名常规并无刻意处理，与其他语言的文字及相应维基百科不同。 绀野梦人 肺炎退散 2022年2月27日 (日) 09:49 (UTC)回复
简单而言，googletest上带“【】”的存在搜索结果（110000项），不带且排除“【】”后结果很多但几乎没有相关内容。另外，正式命名（中文代理发行）是有“【】”的。此为备忘结论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月14日 (一) 02:23 (UTC)回复

注：此处原有文字，因为WP:NOT#CHAT，已由Cookai饼块🍪（💬留言）于2023年4月15日 (六) 15:07 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。回复

--Onenok（留言） 2023年4月15日 (六) 11:33 (UTC)回复

剧集列表

最新留言：在1年前发布2条留言2人参与讨论
  • 此段落应该不用详列各集的内容简介吧？其他的动画条目，也是不列出内容简介。另有【概要】的段落，真的要写简介的话，请整理后集中在那边。

--P1ayer（留言） 2023年4月19日 (三) 07:16 (UTC)回复

关于每话列表的剧情，好像不一定，因为有一些编辑引入了{{Episode table}}\{{Episode list}}代替原来的单纯表格，前者可以写剧情的，而且这部分编辑也认为剧情有助于条目质量。我认为看初始时用哪种模式先，然后跟随。用了前者不写剧情，还不如用后者。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2023年4月19日 (三) 09:36 (UTC)回复

真人的新闻

最新留言：在1年前发布1条留言1人参与讨论

@Cwek：请问一下这个“高野爱”是不是真的[1]--Sim Chi Yun（留言） 2023年7月1日 (六) 10:38 (UTC)回复

重要性是谁决定的

最新留言：在3个月前发布7条留言2人参与讨论

不要因为个人喜好就任意删文，翻译烂被砍我认，但是把写好的文砍掉这说不过去，百科是众人的百科-- Jason22  对话页 贡献 2023年7月11日 (二) 13:17 (UTC)回复

现今ACG条目的剧情、人物似乎处于原作就能当来源的状态，这在其他标准肯定被当原创研究。若就把这（原作当来源）当标准来看，您是照日维写而不是照原作，您还写出但凡看过原作肯定不会写错的内容。
“重要性是谁决定的”我不清楚，但至少得是查看过原作（来源）的人吧。--Cookai饼块🍪（💬留言） 2023年7月11日 (二) 13:40 (UTC)回复
我留下来的已经不是全照日维写的了，而且我的重点是在不重要那句。这两个人一个有声优，一个是爆料的人，会不重要?。日维我翻的滥被砍我认，这两个人被砍实在无法接收-- Jason22  对话页 贡献 2023年7月11日 (二) 13:45 (UTC)回复
你在乎的翻译不好，我尽量修，不满意被修改被砍就算了，是看到你连砍二人才直接留言，不然根本不想这样-- Jason22  对话页 贡献 2023年7月11日 (二) 13:47 (UTC)回复
“有没有翻译腔”叫翻译好不好，您可不只翻译腔。
铃城茉奈在剧中没有影响任何人，而板野他是拍到了佳奈的照片，但他就只是个“周刊记者”，板野这个名字并没有意义，重要程度跟现在认恋导演差不多。--Cookai饼块🍪（💬留言） 2023年7月11日 (二) 14:06 (UTC)回复
这是漫画，不单是动画好吗? 【我推的孩子】类型青年漫画，既然是漫画脚色就不应该忽略，你真的是动画偏颇，完全无视漫画脚色 -- Jason22  对话页 贡献 2024年7月24日 (三) 05:29 (UTC)回复
请不要重启陈年讨论，既然【我推的孩子】角色列表已经被拆分，我也不打算讨论收录问题。--Cookai饼块🍪（💬留言） 2024年7月24日 (三) 05:44 (UTC)回复

请问砍文或回退都不用说明理由吗?

最新留言：在3个月前发布2条留言2人参与讨论

我还以为这里是维基百科，原来其实是有主编的啊。 敢问主编大人们，可以请教你们最近几次砍文或回退他人编修的理由吗?--111.252.70.234（留言） 2024年3月23日 (六) 18:33 (UTC)回复

谁跟你说这里有主编？--Benho7599 | Talk 2024年7月24日 (三) 12:00 (UTC)回复

建议更名：“【我推的孩子】”→“我推的孩子”

最新留言：在2个月前发布24条留言10人参与讨论

“【我推的孩子】” → “我推的孩子”：“使用中文”和“常用名称”，详如下述。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月8日 (四) 04:42 (UTC)回复

在WP:命名常规中，“命名原则”优先于“主要命名惯例”。命名原则中包含“使用中文”和“使用常用名称”，而支持旧条目名的只有位阶较低的“使用全称”或“名从主人”。此方头括号不是常用名称，也不是中文，我甚至也不认为它算是全称的一部份。
  1. 几乎所有网友在行文中提及此主题时都不会另外输入括号，多数媒体报导文章中也没有使用，此外，人们在口语中提及时此作品时也没有因为括号而产生停顿或改变语调，显示在多数人的认知中此作品名称也没有括号。
  2. 在台湾中文里，台湾教育部的标点符号手册中没有这个括号，直接出局。在大陆中文里，中国大陆国家标准的标点符号用法中有提及此方头括号，但同时也说常用的形式是圆括号，并且括号是用于“行文中注释性的文字”，将整个书名放在括号中显然不符该标准，应视为日文用法，或者装饰性的符号，不属于中文名字的一部份。
  3. 如果括号没有提供语义，只是装饰性的符号，那么它甚至不是名称的一部份，连“使用全称”都不能作为支持括号的理由。

--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月8日 (四) 04:42 (UTC)回复

(－)反对，在WP:命名常规中，确实“命名原则”优先于“主要命名惯例”，但是针对命名规则中的“使用中文”我认为“【】”也为中文，虽然在台湾教育部的标点符号手册 并不含这个符号，但这个符号是有中文型态的，因此就代表“【】”为中文。
  • 在“使用常用名称” 这则命名规则，在googletest 搜寻【我推的孩子】的数量几乎都高于 97,600,000，加上几乎所有代理商使用的名称都是含有“【】”的，例如：羚邦国际 (Ani-One、巴哈姆特动画疯、Viu)、青文出版社、哔哩哔哩漫画、Netflix，等多种代理商，都是含有“【】”的，因此判定“【我推的孩子】”为常用名称。
  • 在“使用全称”中也清楚表明了使用全称（官方名称）这则命名规则，因此如果把“【】”去掉，则违反了“使用全称”这则命名规则。
  • 针对你说的第三点，就算括号只是装饰性的一部份，就如我所说得，只要它有中文型态但他就是中文，也是官方名称，所以并不能把括号移除。
--Kurvbnano（留言） 2024年8月8日 (四) 06:32 (UTC)回复
你的googletest是指用Google搜寻看结果数吗？我一开始就有试，但发现Google不会区别有无括号，就算搜寻带英文双引号的“"【我推的孩子】"”，结果中也会出现没有括号的结果，并且所有的结果中都可以发现只有五个中文字变红表示吻合，括号的部份都没有变红，显示Google直接忽略了括号。另外如果查“"我推的孩子" -"【我推的孩子】"”试图只找不带括号的网页，则会发现由于Google不区分有无括号，会把它解读成如同“X -X”的形式，所以没有任何相符的结果。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月9日 (五) 09:46 (UTC)回复
确实，谷歌似乎不会区分所有标点符号的，所以这里的讨论谷歌结果可能不是很有帮助。--微肿头龙（留言） 2024年8月9日 (五) 09:59 (UTC)回复
(－)反对：您好，我个人认为关于Google的讨论其实并无意义，我们实际测试过，在一个全新的无痕视窗搜寻我推的孩子第一个结果就是Wikipedia，且下面两个结果也存在【】[注 1]，因此我的一点拙见是，其实针对Google搜寻结果讨论是否需要移除【】并无意义，因为Google的搜寻结果是根据相关性、用户浏览纪录、浏览量等多项因素推荐结果，因此个人认为一个小小的【】应该并不会对搜寻结果存在显著的影响，如果您有不同的意见，欢迎继续讨论，不过我可能不会随时在这，抱歉，失礼了。
--SennyaOwO（留言） 2024年8月9日 (五) 10:19 (UTC)回复
同意这点：几乎所有网友在行文中提及此主题时都不会另外输入括号，其余的观点不完全同意。
1. 口语也不会因为带有书名号就出现停顿吧。观点不是很成立。
2. 这是专有名词的一部分，拿教育部的标点符号使用规范来说事好像不合理。
3. 是不是装饰性不好说，因为官方名字就是带这个符号的。--微肿头龙（留言） 2024年8月8日 (四) 06:58 (UTC)回复
(－)反对：参见上方讨论。
  • 1. 代理商所使用的中文标题“《【我推的孩子】》”的确是包含“【】”。
  • 2. 作为书名中的“【】”在中文的确有著这个符号。
  • 3. 原作赤坂明曾在新闻稿中表示《【我推的孩子】》中的“【】”包含著特殊含义[1]。
--HelloYu0910（留言） 2024年8月8日 (四) 07:03 (UTC)回复
(－)反对：意见大致同上。
  1. 作品名称中的“【】”是官方发布的正式名称，专有名词的正确性应以官方发布的为准。
  2. 就算“【】”在口语表达中不会停顿或改变语调，但这并不影响它在作品名称中的正确性，如果作品名称原本就包含“【】”，则应该尊重这个名称。
--夏冰 2024年8月8日 (四) 09:13 (UTC)回复
(：)回应以上：就算我们把括号也当作中文，另一条命名原则“常用名”仍支持不带括号。包括C_Chat版、巴哈讨论区、Youtube留言、Yahoo新ud闻、、诚品线上、Elle杂志、远见杂志、GQ杂志、联合报UDN、卡卡洛普宅宅新闻、以及我自己身边的人在脸书上讨论都不带括号。多数人可能连怎么输入这个符号都不知道，包含在标题内不易于读者搜寻。我一开始就说了官方名称/名从主人以及使用全称都只是惯例，不是原则，代理商和赤坂再怎么说都没用，就算他们说标题是【☆㊣↙我推ê孩子↗㊣☆ 】，只要常用名仍是中间五个字，条目标题就应该只留那五个字。书名号不会停顿但这个方头括号不是书名号，口语中如果正常使用括号作为加注，基本上都会停顿。此处不停顿就表示多数人不把它当作加注用的括号，而是只把它当装饰，或根本不知道有括号存在。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月9日 (五) 09:21 (UTC)回复
(：)回应：不好意思，不怎么编辑wiki，纯路过，但我想请问的是，另一部作品请问您今天要来点兔子吗？在输入时会打问号的人有多少？难道依照这样的标准，这也是一个命名不合格的条目吗？--SennyaOwO（留言） 2024年8月9日 (五) 12:26 (UTC)回复
(～)补充倒不如说，其实我个人认为作品的名称在书写和言语交谈这两种情境中，名称有细微的不同本来就是合理的，而维基百科上当然是要用书写的，而且加上【】其实好像也没有对条目有太大的影响，而且就像@HelloYu0910说的，一般情况下，常用的名称也是较为简短的，可以避免条目名称过于冗长。，两个全型字元的确不算冗长，在这样的情况下我个人认为还是贴合官方比较好。--SennyaOwO（留言） 2024年8月9日 (五) 12:59 (UTC)回复
(：)回应@C9mVio9JRy：不好意思，但是...
  1. 我想问一下阁下所说的“C_Chat版、巴哈讨论区、Youtube留言、Yahoo新闻、诚品线上、Elle杂志、远见杂志、GQ杂志、联合报UDN、卡卡洛普宅宅新闻、以及我自己身边的人在脸书上讨论都不带括号”哪一个是符合WP:COMMONNAME中的“条目命名应该尽量使用可靠来源中人、物或事项的常见的名称。”呢? 除了Yahoo新闻外，几乎所有都是不可靠来源。
  2. WP:COMMONNAME：“一般情况下，常用的名称也是较为简短的，可以避免条目名称过于冗长。”《【我推的孩子】》中的“【】”是否会让整个页面变得冗长?
  3. WP:COMMONNAME：“使用常用的名称作为标题也更易于读者搜寻。”确实“我推的孩子”确实是为常用名称之一，但对不起，难道“【我推的孩子】”不是常用名称之一吗?
除此之外，“正常使用括号”会有什么很大的停顿吗? 如@SennyaOwO所说，在《请问您今天要来点兔子吗？》该部作品中，在输入时会打问号的人有多少? 除此之外，“？”在阅读的时候又有多少个人会在乎呢?--HelloYu0910（留言） 2024年8月9日 (五) 12:46 (UTC)回复
(－)反对，意见大致同上。--提斯切里（留言） 2024年8月9日 (五) 12:50 (UTC)回复
还有，如@C9mVio9JRy你所说，你的意思是"【我推的孩子】"只是注解? 如你所说，括号会让名子变得冗长?
我不理解这点。剩下的大致同上。--Kurvbnano（留言） 2024年8月9日 (五) 13:13 (UTC)回复
Elle、远见、GQ、联合都是报导或介绍性质的出版品，属可靠来源；在ACG相关条目中，宅宅新闻也常被其他编者引用，我刚查到165个条目有引用。
如果标题是问句，加上问号符合正常的中文使用习惯，那我能接受。但这里不同，标题的句型并没有显示出为什么要加上方头括号，也没有任何前后文显示出这些括号是在加注。如果它真的是有承载语义的括号，那在台湾正体的条目里应该要依教育部标准转换成正常的（）圆括号。如果没有承载语义，那它就只是装饰，不应该作为条目的一语份。
冗长不是我前面列出的反对理由，但如果你们要问我是否觉得它冗长的话，是的，因为这些括号没有承载任何资讯，就算只占两个字也是冗长；算比例的话从五个字元变七个字元，那是多占了40%的空间。此外，在行文中出现《【我推的孩子】》这样的两层括号和书名号也非常冗赘和怪异。
其实对于近十年的日本娱乐作品，我也认为在有常用的简称时，应该使用简称。就像《鲁宾逊漂流记》的条目名称并不是官方的《关于一名叫做鲁宾逊‧克鲁索，诞生于约克镇，并且因为船难而独活在一个美洲海岸边、接近奥里诺科河河口的小岛长达二十八年的水手的陌生又奇妙的冒险故事》，甚至条目导言中都没有列出此全称，只放在注解，还有《物种原始》的全名《由自然选择或在生存竞争中保留下来的有利种族论物种之起源》也没有作为条目名。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月9日 (五) 13:29 (UTC)回复
(－)反对。本作拥有官方中文名称（即“【我推的孩子】”），来源于代理商，这情况和《鲁滨逊漂流记》不能一概而论，因为《鲁滨逊漂流记》没有官方中文名称，中文维基百科无法“名从主人”，这种情况下使用中文常用名“鲁滨逊漂流记”。而本条目所述作品为有官方中文名称的情况，应当优先遵循名从主人原则。--冒冒失失的羊圈YanGyan|点我炎上羊圈 2024年8月9日 (五) 14:34 (UTC)回复
(：)回应：根据前面被提出的采访，我推的孩子的官方声明过【】是具有含意的，也就是说，《【我推的孩子】》中，【】单独拿出来看可能没有意义，但在《【我推的孩子】》中就是有意义的，就像《幸运☆星》中的“☆”，单独拎出来看没有意义，但是放在标题中就与后面的“星”合在一起就具有了意义，就像“德”这个字，与“语”字连在一起表达的意义就截然不同，不应该单独拎出【】的字元来看--SennyaOwO（留言） 2024年8月9日 (五) 14:49 (UTC)回复
那你说，它的意义是什么？只有作者一个人说它有意义，但全世界其他人都不知道它的意义是什么。条目不是写给作者一个人读的，对于作者以外的所有人而言，它都只是个装饰符号。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月10日 (六) 13:18 (UTC)回复
具有符号的命名，类似的有摇曳露营△、幸运☆星。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月10日 (六) 01:06 (UTC)回复
ACG有对应的命名常规Wikipedia:命名常规 (日本动漫游戏条目)，看上去现有名称可能符合2的情况。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年8月10日 (六) 01:10 (UTC)回复
原作者决定这么命名自己的作品，维基百科如实呈现即可。--提斯切里（留言） 2024年8月10日 (六) 01:32 (UTC)回复
哦！我不知道还有另外的命名常规。那我撤回更名请求。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月10日 (六) 13:21 (UTC)回复

注释

  1. ^ 测试的图片

参考资料

  1. ^ 『【推しの子】』タイトルに付けられた【】の意味とは？ 1巻は伏線だらけ!!【TSUTAYAの名物企画人“仕掛け番長”のススメ】. [2024-08-08] （日语）. 
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