讨论:西汉行政区划

我来说明一下西汉时期的行政区划问题

页面存废讨论，A1Cafel和时昭两人居然说王国不是西汉一级行政区划，认为西汉时期的诸侯王条目不应该快速保留。我在此说明一下，秦朝灭六国后设立郡、县两级制，西汉时期的行政区沿用秦朝制度，仍为郡县两级制。汉武帝时期设立监察功能的刺史，州为监察区域，不算行政区划，一直到汉灵帝末期州才正式成为郡上面一级的行政区划。此外刺史的俸禄只有六百石，远低于太守的二千石[1][2]。另根据郡国制条目内提到，汉朝时实行郡国并行制，郡县与封国并行，汉朝的封国包括王国和侯国，王国相当于郡，侯国相当于县，因此可知西汉时期的诸侯王为一级行政区域的重要人物。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 00:56 (UTC)

这很明显他们两不对啊，但是是什么时候的存废讨论？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 04:57 (UTC)

最近7天都有，因为被提删的西汉诸侯王不止一位。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 05:06 (UTC)

我插一句，东汉时期的诸侯王在西汉的大规模削藩后基本上没有行政权力，只能在封地吃税收，有些甚至一辈子都没就藩，已经不能算一级行政区重要政治人物。至于西汉诸侯王，武帝前的肯定是够格的，武帝后的难说。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 05:37 (UTC)

没权力是一回事，地位是另一回事，这个可以用日本的天皇、德国的总统来类比。难道日本幕府时代和二战战后的天皇就不符合WP:BIO了吗？--中文维基百科20021024（留言） 今天, 02:03 pm (UTC+8)--中文维基百科20021024（留言） 今天, 02:03 pm (UTC+8)

另外，封国的行政领导人国相由皇帝委任对皇帝负责，不是诸侯王的属下。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 05:44 (UTC)

东汉的我没意见，但是西汉就明显不行，推恩令前中期还是有的。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 05:57 (UTC)

西汉的权且保留，东汉的就有问题，不然后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们（不知道东观汉记有没有）。幕府将军名义上还要经过天皇任命，朝廷的官员也在天皇辖下（朝廷也没实权），而东汉的诸侯王连名义上的权力都没有，更何况那些一辈子都没就藩老死洛阳的。而日本史书对幕府时期的天皇记载充分，不存在问题。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 06:33 (UTC)

东汉诸侯王就藩的，从刘英 (东汉)就能看出（其实我应该后汉书找原文，但懒得找了），而且中国各地还有东汉王陵，足以可见东汉的诸侯王要前往封地。[3]你说“后汉书非诸侯王的列传部分为啥基本没提他们”，但后汉书的本纪有提到诸侯王的去世时间。除了诸侯王，能在本纪记载去世时间的人物只有皇帝、太后、在任内去世的三公、大将军，可见东汉的诸侯王地位不低。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 06:50 (UTC)

那是作为贵族的地位，不是作为行政区领导人，维基没有用贵族地位证明关注度的方法，否则洪秀全封的上万个（好像是这个数）王没法处理。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 07:04 (UTC)

别人有封国（领土），享受封国的税收，又要前往封国居住，怎么就不是了？洪秀全的历史我不熟，想必他封的王是没有封国的，也没法前往各地居住。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 07:18 (UTC)

还有，续汉书百官志有提到“皇子封王，其郡为国，每置傅一人，相一人，皆二千石。本注曰：傅主导王以善，礼如师，不臣也。相如太守。有长史，如郡丞。” ，它提到了王傅是“礼如师，不臣也”，虽然没有提到国相，但是其实可以说国相也是诸侯王的“臣”，那就类似日本内阁总理大臣和天皇之间的关系了。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 07:30 (UTC)

“礼如师，不臣也”指王傅不是诸侯王的臣子，那国相肯定不是。国相如太守，才是郡国的行政长官。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 13:20 (UTC)

如果不是，为何不写，而是偏偏提到王傅不是王臣呢？--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 13:22 (UTC)

我倒觉得“不臣”在此的意思是“不必拘泥臣子的身份”。-游蛇脱壳/克劳棣 2021年11月22日 (一) 10:42 (UTC)

主要是后期分得连一级行政区都不知道算不算....ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月21日 (日) 06:06 (UTC)

那就把州和郡都算进去好了。--中文维基百科20021024（留言） 2021年11月21日 (日) 06:23 (UTC)

实在分的滥没记载的就合并到对应郡国的条目得了。--🎋🎍 2021年11月21日 (日) 06:35 (UTC)