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讨论:蒋中正/存档四

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Arthur011在话题“编辑缘起”中的最新留言：7年前

优良条目评选（第三次）

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以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504（留言） 2017年4月9日 (日) 11:04 (UTC)

蒋中正（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事人物 - 政治人物，提名人：Arthur011（留言） 2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC)
投票期：2017年4月2日 (日) 08:59 (UTC) 至 2017年4月9日 (日) 08:59 (UTC)
  •   不符合优良条目标准：大部分记述内容都没有前因后果，突兀至极，如“平等新约”一节，突然来个“1943年1月，蒋广播全国国民，勉励以不平等条约废止后，自立自强应有之努力”，然后呢？然后就突然换成“3月，陶希圣著《中国之命运》以蒋名义出版”，与章节“平等新约”关系何在？“1927年4月，武汉政府下令，突免蒋职”，一个让人搞不清为何蒋会被免职？其他还有：
  1. 无关痛痒的内容：“1949年初到台湾时，台籍司机听不懂浙江话，蒋中正曾使用日语与其交谈”、“根据侍卫回忆，蒋中正每天早、中、晚各要静坐三十分钟。甚至在1958年8月23日，八二三炮战发生当天，蒋中正听取了战情报告，仍然静坐了四十分钟[69]:102。”、“1949年5月7日，蒋氏乘静江轮由上海启程至舟山群岛，预作上海撤退国军停顿之安排[36]:173。5月25日，自马公飞抵高雄冈山机场，暂时落脚寿山[52]:187-230。6月24日，蒋扺达台北，入驻草山第一宾馆[54]:137。”
  2. 滥塞图片
  3. 语调：通篇来看不知道算是在写党史还是什么古文风，还有非中立语调，“俟大陆光复后再行奉安”、“1893年，蒋知识稍开，喜舞玩刀棒，哗召邻舍子，效军队战斗状，自为大将，部署群儿指挥，或高视阔步，指天画地，登坛说故事，以为戏[27]:2。”、“旋又受任为大本营参谋长；蒋辞东路讨贼军参谋长职”、“台湾人民初返中国，犹如失落之子弟，乍返故居，遇见从未谋面之亲人，其期盼之热切，可以想见”

整篇看下来，与其说是条目，不如说是将“年表”写成“章节”，加以分段、再加上主条目几个关键事件而已，但各事件毫无前因后果、后续影响，连主条目的内容也鲜有出现于该章节，一个如此重要的历史人物，条目记述空间有限，不写宁汉分裂、四一二事件的影响、在“对日正式宣战”中完全没提国民政府在珍珠港事件后正式对日宣战、不写抗战期间写与史迪威之争闹到要中美决裂的境地，写什么“11月，蒋出巡江苏、山东、安徽各地，检阅军队，并考察地方政教及民生利病”、“8月，蒋飞兰州、西宁等地巡视”、“1947年2月，蒋氏巡视徐州、郑州，均当日返回南京”、“五十寿辰，全国发动献机祝寿”、“1932年10月下旬，蒋巡视湖南”。条目讨论页内Howitzer所言，虽不中亦不远矣。--Aizag（留言） 2017年4月2日 (日) 13:43 (UTC)

  • (：)回应：知名绰号不是不能加。在《中国大百科全书·军事I》、北京解放军出版社《民国高级将领列传》、郭廷以《近代中国史纲》、《辞海》等均未见可靠来源。网上来源未知可靠程度，未敢随手加上。话说回来，近见有资料引用来源达4至5个，其实有可靠来源如果有一至二个就够，未知先生是否赞同？终究不是一人编辑，维护工作就要拜托各位。很多内容本来在2013年以前就存在，现在只是加上来源而已。觉得内容长，可以分拆，不够就增加。各位不妨说说希望条目记述什么内容，欢迎提出，想看什么地方之内容，在下乐意向各位先进多多请益。Arthur011（留言） 2017年4月4日 (二) 01:08 (UTC)
  • 在其他书籍出现的绰号就不能就添加？这理由站不住脚。告诉你这绰号见于陶涵的《蒋介石与现代中国的奋斗》。--Fxqf（留言） 2017年4月5日 (三) 06:58 (UTC)
  • (：)回应：都说“不是不能加”。先生博学，承蒙指导，找出来源，刚在上册第222页找到出处。在此谢过先生，还请多多指教。各位希望看到什么内容，欢迎提出。Arthur011（留言） 2017年4月8日 (六) 15:23 (UTC)
2反对：未达标准--Z7504（留言） 2017年4月9日 (日) 10:54 (UTC)


请Arthur011反思一下为什么一个支持票都没有。我能看出Arthur011很用心，但是这个条目质量确实很差。2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43（留言） 2017年7月5日 (三) 02:51 (UTC)

编辑缘起

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2013年3月12日，本条目有如下内容：

“1922年，蒋到广西参见孙中山，商决“东征北伐”事宜，建议移大本营于韶州。后因陈炯明与孙中山交恶，阻碍北伐，蒋两难之下辞去职务。同年夏，孙中山自桂回粤，免陈炯明职，6月，陈炯明与孙中山决裂，炮击广州总统府，孙中山仓促避难于永丰舰，蒋奉孙之“事紧急，盼速来”电召，星夜自沪驰赴广东，在永丰舰上协同指挥作战56日。8月9日脱险，随孙中山返沪，并将经过写成《孙大总统广州蒙难记》，请孙中山作序。后蒋奉命为东路讨贼军参谋长，赴闽整顿各军，伺机攻击陈炯明所属军队。……（1925年）6月，杨希闵、刘震寰叛乱，蒋奉兼广州卫戍司令，回师讨叛平之。沙基惨案发生，蒋忧愤成疾。7月，军事委员会成立，蒋任委员，建议六大革命计划。8月，廖仲恺遇害，人心激愤，国民党中央组织特别委员会，任蒋为委员，负责政治军事及警察全权处理廖案，平定时局；胡汉民出国。黄埔军校第二期学生毕业后，党军改为国民革命军第一军，蒋任军长。10月，蒋指挥东征军第二次东征，首战惠州，连战皆捷。12月，凯旋广州。……1926年3月，“黄埔军校”改称“中央军事政治学校”，蒋仍任校长。……事变平息后，汪兆铭避嫌离粤。4月，西山会议派在上海召开国民党第二次全国代表大会，蒋通电反对，并建议中央请整军肃党，准期北伐。4月16日中国国民党中央执行委员与国民政府委员联席会议中蒋中正被推选为军事委员会主席。6月，国民党中央常会决议，委任蒋为中央组织部部长；7月6日中国国民党二届临时全会，蒋中正当选为“常务委员会主席”成为中国国民党最高领袖。……国民党中央全体执委及各省市海外党部联席会议开会决议，迅即出师北伐，并任蒋为国民革命军总司令。联席会议还决议，中国共产党应造送其加入国民党之党员名册于中央组织部，俾消减猜疑，共同努力，完成革命，此决议为共产党所拒。……1936年6月，广东陈济棠、广西李宗仁谋打抗日旗号，组“国民革命抗日救国军”起事入湘。蒋命国军星夜出动，阻叛军于衡阳以南。同月，创办所得税，筹设农本局，计划铁路与公路联络办法。7月，广东空军在蒋收买下投奔国民政府，粤将余汉谋等通电拥护统一，反对陈济棠、李宗仁武力割据。是月，国民党二中全会开会，蒋讲演统一救国之必要，并提《组织国防会议案》。全会决议撤销西南执行部与政委会，并改任两广军事长官。陈济棠辞职下野，粤局平定。同月，蒋布置绥远攻势防御。8月，调整滇省军事，改组黔省政府。蒋莅广州，处理粤省军事政治善后，并劝导桂省服从中央，同时严戒国军在江西附近各部不得与桂省启衅，又命国军退后五十里，以示诚意。同月，粤汉铁路通车。不久，桂军事当局李宗仁接受中央新任命，桂局大定。……1936年1月，蒋派员赴欧洲接洽经济合作，以利国防建设。同月，宣布国难时期教育宗旨，并接见日大使有吉明及其武官矶谷，直接商谈中日交涉。2月，令速加强全国铁路与公路建设。修正民众训练主旨及实施要领。日本发生226事件。3月，令清剿晋共，并加强绥远防务。同月，日本破坏海关缉私，并增兵华北，国府一再提出抗议。8月，日本对华提出五条件，蒋回京师商决对策，电戒各行省作对日交涉破裂之准备，令各省编练壮丁。10月，对日反提五条件，表示抗日决心；检阅全国童子军；巡视豫、陕，驻节洛阳，督剿残共。蒋五十寿辰时，全国发动献机祝寿。11月，蒋派陈诚入晋主持绥防。莅太原，督攻蒙古并夺回百灵庙。”

看到内容无来源，又与书本内容大有雷同，故加上来源。数年以来，又加上各地内容，总算是两岸来源都有。希望各位想看到什么内容，尽管提出，但说无妨。欢迎各位参与维护百科条目内容。Arthur011（留言） 2017年4月14日 (五) 11:47 (UTC)

条目内容来源已大幅改变，远不可说内容不中立。倒是传主职衔冗长，职位年月已占条目内容近半；要提四一二、史廸威，要由中山舰、入缅作战入手，后提宁汉分合、开罗会议，如此则生平详略不一，前后不连贯。2013年之前，条目内容多无来源，语气用字故可重复多变，四年以来内容多有来源，条目内容稳定未算奇怪。而且传主平生多事，决策动辄影响局面。前因与后果，长话显得累赘，短说交代不足。希望各位提出想看到什么内容，欢迎参与维护百科条目内容。Arthur011（留言） 2017年8月6日 (日) 14:05 (UTC)

条目问题

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该条目在三年前曾经作为优良条目时期的版本明显优于现在的版本。现在的版本看起来像是一个年表，前因后果全都没有，非常奇怪的行文，像是从什么年表书籍抄来的一样。例如开头引言部分就非常奇怪， “，并连续当选中国国民党总裁[5]:277。1950年3月1日，蒋宣布复行视事[1]:63，直至1975年去世[6]:456。” 这句话连蒋介石什么时候下野都不提，就突然冒将出一句“复行视事”。不下野怎么会”复行视事“？ 这么突兀明显的问题，竟然挂在维基百科里超过一年了。另外，其生平描述也同样如此，就像一个表格，而不像一篇文章。各个事件没有关联，也没有重点，乱写一气，例如“7月，奉孙中山命，驰赴潍县，任中华革命军东北军参谋长；北上观察政局，同年秋回上海[1]:7。”， 他北上观察政局有什么特殊意义？与“驰赴潍县”有什么关联？这像是写文章还是在做表格？ 总之条目质量太差，比起以前的优良条目，现在是越改越差 2601:647:4E01:8FF8:BC4F:EDC3:B2EA:FC43（留言） 2017年7月5日 (三) 01:46 (UTC)

前言部分

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前言部分，做了修改。原先的表述，前一句和后一句没有关联，类似于年表。职位罗列冗余，让人不知所云。修改之后，前一句紧邻后一句，逻辑顺序融洽，并且省去不必要的职位罗列，仅举出最重要的职位。并用一句话概括此人的历史地位。12.33.222.242（留言） 2017年7月13日 (四) 17:35 (UTC) 你看现在的前言，短短几句话，就梗概介绍了他一生最重要的几件事：北伐，抗战，行宪，内战。一句废话都没有，也没有不中立的陈述，并且前后句式连贯。本人语言概括能力不是吹牛皮，不服试试看 12.33.222.242（留言） 2017年7月13日 (四) 17:45 (UTC)

蒋中正（1887年10月31日－1975年4月5日），字介石，幼名瑞元，谱名周泰，学名志清 [1]:1。中国政治人物及军事家，第一至五任中华民国总统，特级上将[2]:472。蒋中正早年留学日本，参加了孙中山组织的中华革命党，此后参与了黄埔军校创建，逐渐成为中国国民党核心人物。孙中山逝世后，他组织北伐，推翻北洋政府，统一全国。抗日战争中，他领导全国军民抗击日本，最终赢得反法西斯战争的胜利，使得中国成为联合国常任理事国，五强之一。战后，他领导了中华民国宪法制定和行宪工作，当选为中华民国总统，开创了中华民国的宪政道路。在国共内战中，中共军队推翻了中华民国大陆政权[3]:768，他和中华民国政府前往台湾。他一直主张反攻大陆，直至1975年去世。

蒋中正是中国近代史有重大影响的人物，他领导，参与或经历了中国和东亚20世纪几个重大历史事件，影响了中国近代的发展历程。

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了蒋中正中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月20日 (四) 11:36 (UTC)

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