讨论:台湾基督长老教会

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有人认为台湾基督教长老会并不是单纯的宗教组织﹐它从事的更多的是台湾独立运动。据说﹐正是因为台湾长老会的行为﹐使得中国大陆怀疑天主教教廷有干预其他国家政治的政策而迟迟不和梵帝冈复交。

新教的一个教派系统跟天主教的系统有什么关系啊?--Blauncher 08:59 2005年4月30日 (UTC)

最前面那是无稽之谈. 长老教会和天主教会一点关系都没有. 梵蒂冈认为教徒在世上最高领导是在教廷, 可是中国共产党认为无论如何在任何方面梵蒂冈的权力不可以超越中国. 并且干预教廷派任主教神父这些宗教上的职务. 中共从来没有和梵蒂冈建过交, 又如何复交?

至于长老教会身为一个基督教教会, 2004年请个异教徒陈水扁去"布道", 他们到底是不是个正常的宗教组织从这点就看得出来. Bobbybuilder 03:37 2005年7月10日 (UTC)

I have some suggestions about improving this article. 台湾基督教长老会 is a Christian Church. The most important characteristics of a Church is its theology. Therefore, I would suggest this article include a section about its theology, including their stand on issues such as divinity of Christ, redemption through Christ's sacrificial death on the cross, salvation by faith in Jesus Christ alone etc. These issues are more important to a Church than its political views. User: Yangxin Li

反驳

1. "有人认为"这个字眼一点也不公正，笔者认为，若要谈评论应该基于更使人信服的资料上，才不至于使人觉得不够公正。

2. 台湾基督长老教会是努力于台湾独立运动没有错，但是，这些"作为"，都只是表面可见的，不能因为表面的作为而去做论断，而是要更深入了解其作为背后的深层意义。台湾基督长老教会完全是站在"公义"的位置上去看待社会。台湾要独立，有很深的历史背景，您不妨先去了解台湾的历史，以及台湾的委屈之后，再来看待台湾独立的意义。而台湾基督长老教会做唯一个信仰团体，一举一动都要对上帝负责，它所处在的这个社会当中，如果有任何不公义的事发生，作为一个基督徒怎能视而不见呢？

我们可以举一些过去的信仰前辈之例子来谈谈，如20世纪的伟大德国神学家--潘霍华，早期的确支持希特勒，因为当时希特勒是代表他的民族精神，然而当他发现希特勒的作为开始有偏颇之后，他加入了刺杀希特勒的行动团队中，我们会问，一个基督徒需要这么的激进吗？是的，如果看见社会的不公义而视而不见，那就是这位基督徒不公义了。上帝没有要我们去对任何人或事件做审判，但是要我们做我们所该做的事情，甚至是牺牲生命，就像潘霍华年纪轻轻时就牺牲在集中营当中，但是他没有任何的怨言，因为他对上帝负责，而且在集中营当中更认识神!

3. 中国大陆真的因为台湾基督长老教会而不跟梵蒂冈建交吗？台湾基督长老教会真的有那么大的势力吗？台湾人有多少是信基督的？只有2%。再者，中共本来就没有宗教自由，不建交是他们内部的决定。

4. 新教和天主教的不同建议您去看看文献，资料非常多。

5. 笔者是不清楚陈水扁何时去"布道"，但是台湾基督长老教会跟陈水扁走的近，是事实，当然，要改变社会，一定得从政治着手，尤其是一国之君，这例子在圣经的旧约当中有很多，当年吕秀莲一心一意要把新女性主义带进台湾，最后她也是发现，唯有从政治下手，才能够真的有所改变。

 長老教會連續多年參與的「國家祈禱早餐會」，是站在為國、為民、為政治領袖祈禱的立場，並沒有特別針對藍綠官員。

"布道"是对众人传基督的福音，如果哪天陈水扁真的去布道了，那这位你所说的异教徒就真的得救了，有一位信基督的总统，何尝不是国家之福呢？看看欧美国家就知道了。

阿扁＝公义？

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长老会支持台湾独立，这没有错，因为所有台湾人都有权支持独立．但在阿扁如此贪腐的情况下仍挺他，就给非基督徒一个很坏的观感－－难道长老会认为贪腐就是公义？台湾绝大多数人不是基督徒，人们对基督教认识有限，很多人连天主教和新教都分不清，长老会的做法甚至会拖累天主教和其他教会．至于公义，那就更不要提了．阿扁能与潘霍华相提并论吗？人家是殉道，阿扁做了这么多错事，连忏悔都不肯，更别说要他下台自首．基督教的殉道者很多，而且多数都是为正义和真理牺牲的。不要沾污潘霍华的名！至于阿扁去布道以及他是否会皈依基督教，根本不重要．台湾是宗教自由的国家，总统当然可以信基督教．但是说“要改变社会，一定得从政治手，尤其是一国之君”难道长老会真的有劝过阿扁悔改吗？依我看长老会是助纣为虐吧！如果阿扁肯悔改下台，向司法和人民交代他全家的罪证以及受到公正审判，就算他不信基督教，人民还是会原谅他的．另外，关于中共迫害天主教，那根本与台湾的基督教无关．中共一向都迫害基督教，因为基督教被认为是西方文化渗透中国的．梵蒂冈为解救大陆天主教徒，已用了一切手法，并可能会“出卖”台湾，因为大陆天主教徒的景况真的不太好，他们为信仰付出的代价是台湾天主教徒无法想像的．

你的言论简直是莫名其妙，阿扁虽然可能有贪腐，但是跟贪腐到动摇国本又制造恐怖政治滥杀无辜的国民党比起来好太多了！如果你不先起诉/处罚国民党，不先没收国民党产，至少也要一起起诉/处罚、一起没收。如果摆明放过国民党，处罚阿扁，或者是处罚国民党没重很多，那就是明显的打苍蝇不打老虎，而许多反扁人是就是有这个问题，所以很多人不愿意配合他们。

韩国人曾经判处下令屠杀的总统死刑（虽然最后被特赦），所以起诉贪污总统才有道德正当性；不先处罚暴君就罚阿扁就是鼓励总统制造恐怖政治（这样就可以安心贪污了）；如果能有不贪又尊重人权的总统最好，但是退而求其次，宁愿总统贪一点小钱，也不要总统践踏人权（而践踏人权的总统几乎会贪更多）。

如果人民可以原谅国民党，不能原谅阿扁；就像说是人民不可以原谅看色情片（至多性骚扰）的，却能原谅强奸犯一样；这样只能代表人民的智慧太差，不然就是人民的发声管道被某些人垄断。

至于共产党的事情又是另一回事，台湾人自顾不暇，所以如果不能解救中国人，至少也要自保，追求独立就是自保之道，这一个逻辑不懂吗？ 61.224.41.209 (留言) 2007年12月21日 (五) 10:48 (UTC)匿名者回复

政教合一的灾难又怎么说？

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1.宗教是一种无理性的狂热、无理由的相信，任何宗教中都有许多部分是经不起逻辑辨正的、迷信的成分在，这种反逻辑的东西和重大权力金钱的政治搞在一起，造成坏影响的几率远远高出。

2.请勿举什么欧美国家，美国当初搞国会集体祈祷“天祐美国”已经被骂到搞神权政治，自古以来多少次宗教战争、宗教法庭、宗教审判。迫害无数人，事实证明你以为可以感化某个国王而跳进政治，最后不但没感化，宗教反变成统治权的利用工具之一。

3.‘改变社会，一定得从政治下手’但我不晓得他要改变的是什么社会；改国号是为了圣经哪一条教义??圣经哪一条哪一篇有写过耶稣叫每个门徒去每一国搞种族主义和种族仇恨，以达成改国号的目标???

4.高牧师以前和因应战争非常时期而实施戒严的国民党有所过节，那是他的私仇，私仇情绪带进宗教，是新教教义???不是吧圣经不是说人家打你左脸，右脸也要给他打?圣经大谈宽恕、原谅、谅解、赦免?怎么变成记仇之旅，何况诸多当年得罪他的人现在都已经去见上帝了，与现今的这些人何干??

你只是找一堆莫名其妙理由来反驳长老教会的政治立场，前三点都是毫无关系的废话，第四点是一种非常恶毒的风凉话，就好向叫人原谅强奸犯一样！日本发动二战的人很多被处死了，为什么没几个中国人说要原谅这些已经死掉的人？

记住，国民党统治的罪恶不输强奸犯，而且国民党迫害的不只是少数人、不是只有长老教会跟他有私仇，国民党迫害的是整个台湾。 61.224.41.209 (留言) 2007年12月21日 (五) 10:35 (UTC)匿名者回复

我看西方中世纪的政教合一在怎么狂热，也比不上中国极权主义的的疯狂。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 11:52 (UTC)回复

至少西方和伊斯兰世界在宗教最狂热的时代都常常还是有国王或皇帝自己立一个伪教宗来和教权抗衡的（伊斯兰世界还可以自立为哈里发推翻旧的哈里发），哪像中国那样封建贵族权力过大宗教团体和资产阶级在古代中国和花瓶没两样。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 11:57 (UTC)回复

中立性争议原来是这样来的

最新留言：在8年前发布2条留言2人参与讨论

本文被挂上了中立性争议的看板，却想不到这争议原来是发生在讨论页。提醒各位，你有什么立场是你家的事，任何人都无权要求别人接受自己的观念。何况这是维基百科，不是意识形态百科，有那个时间吵这些事，倒不如把心思用在改善条目上。Gonbom (留言) 2008年11月15日 (六) 16:00 (UTC)回复

只因为长老教会支持台独，所以导致很多立场亲中同时亲共死后要见马克思的中国反神论人士来这攻击宗教，而且也不去了解一下西方中世纪的历史只看教科书就把中世纪的教皇幻想成比神圣罗马皇帝还大（其实除了诺森三世时期以外都是神圣罗马皇帝权力比教皇大），把西方中世纪幻想成政教合一（其实西方中世纪是贵族宗教商人三权互相抗衡，根本没有谁比谁大）。36.225.114.95（留言） 2016年1月2日 (六) 12:08 (UTC)回复

对于"政治立场"一节的内容做了修饰，并更改主题

我将标题改为"与国民政府的关系"，以国民政府取代国民党，原文一开始的内容是讲述华语教会与台语教会，因为在台湾产生这两种分类的原因是国民政府迁台，以及国民政府迁台后的政策，所以我用国民政府取代国民党的称呼。另外我对于内文做了一些语气上的修饰，我是以"因为国民政府迁台后，对于原先居住在这的族群产生的影响与矛盾"，来说明台湾基督长老教会之所以比较支持本土政党或参选人的原因。在长老教会长大的小孩2011年1月8日 (六) 23:37 (UTC)