维基百科讨论:签名

提议禁止在签名中插入乐谱

通過：

已经修改了页面維基百科:簽名，以反映上述决议。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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经过半天的测试，现提议禁止在签名中插入乐谱（<score></score>）。

1. 乐谱一般会超过行高1.5倍（例：
   
   ）
   • 除非你用中音谱号
     
     或低音谱号
     
     ，还没有太多的加线
   • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法缩小乐谱，但是在app的wiki页面模式不适用。
2. 有时候插入乐谱会造成换行
   • 测试结果是，在单独的p标签里面，乐谱会直接跳到p外面，即使套了一层span或者div，或者把整条留言手动用p包裹都没用
   • 在dl、li标签（即，: # * 这三种缩进记号）中正常。
   • app的讨论页面模式无论如何都会换行。
3. app的讨论页面模式无法显示乐谱。

总结，由于废物app，任何带score标签的签名都无法满足签名指引的外观要求。即使不考虑app，这种签名也无法在单独的行内文本中使用。因此建议禁止在签名中插入乐谱。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

補充一點，Special:FindComment系統無法識別樂譜簽名，不但樂譜簽名無法產生連結，樂譜簽名後面的[回覆]連結也失效了（見此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

赞成。这也不方便辨识、语义化称呼和复制。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

• 附上當時同意開放樂譜作為簽名的討論供參考Wikipedia_talk:签名/存档2#規範簽名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
  • 回顧了一下，當時開放樂譜簽名好像就是為了遊魂的簽名想用樂譜而展開討論的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
• (※)注意：phab人員已明說樂譜簽名是「disallowed」（不允許）的了，見phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

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提议条文如下：在“并未禁止”一句删除score并以chem代替；将score加入到技术原因禁用的标签中。

現行條文 除了上述規定需要禁止使用或滥用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。 例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<score></score>或<math></math>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） 過時的HTML標籤

提議條文 除了上述規定需要禁止使用或滥用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。例如目前並未禁止在簽名中使用與LaTeX相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必須符合下列規範： ... 此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤： <ref>...</ref>、<references />（影響參註運作） <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作） <templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作） <score>...</score>（多项讨论页适配问题） 過時的HTML標籤

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：“Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature”,是否我们应该要求所有块级元素及能够产生块级元素效果的html标签和wikitext标签都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起來是這樣。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

应该包括哪些？有没人帮忙写个草稿之类，这方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能产生块级元素效果的html代码和wikitext文本，这没法全部举例（例如本身不会产生块级效果的标签，加上些css就能实现块级效果）。重点不在于具体标签，而是最终产生的块级效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

块级效果指的是display属性吗？还是直接写“禁止能够产生块级元素效果的html代码和wikitext文本”？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打扰 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

• @魔琴：可以這樣寫：「禁止任何能够产生块级元素效果的html代码、CSS樣式和wikitext文本」，然後「块级元素」加個鏈接說明甚麼是块级元素，可以是HTML元素#區塊元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之類的文檔。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：這個本來就禁掉了，只是當年給遊魂開了一條可以用score的後門--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像這樣超過行高的<math></math>標籤的簽名呢？例如${\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}$？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

• <math></math>也可以寫成不超過行高的寫法。只對行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明確表明不得在簽名加入樂譜的話，那這個修訂作為事實性修訂應該跳過公示程序、直接執行。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording没这么强烈，还是走一遍修订程序吧。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也無不可。Sanmosa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意見。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

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公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 結束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已結束。Sanmosa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組（就跟簽名輸入框的上限一樣），見Wikipedia_talk:签名/存档2#WP:SIG#长度，另外計算簽名長度時模板也不用先展開再計算，見User talk:Xiplus/存檔15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，簽名「顯示」太長才會影響閱讀，「原始碼」太長又不會。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遗憾，该限制是MediaWiki软件施加，不是方针施加。此外，英维的要求已经改了，先行的最新要求是：“Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.”--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印證了他所說的話。英維的要求是「characters」不是「bytes」（雖然技術上應該似乎仍然是bytes）。我相信主要理據是因中文字佔三個byte，可操作空間縮小；但每個中文字能傳達的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的簽名似乎也會顯示上嚴重過長。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我确实不太相信谁的签名会有80多个字这么长，我觉得这实属没事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

這我是同意的。簽名過於複雜或過長真的沒什麼意義。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避开签名字段的长度限制，还有一样东西代替：subst。所以这个长度看你是放在数据库的长度限制（无论是字节还是字符数），还是渲染显示出来的长度。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，签名的数据应该是放在mw:Manual:User_properties_table，对应“up_property”的值应该是“nickname”（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，“fancysig”控制是否将其解析为wikicode）。表字段类型为varbinary(255)，就是255字节。这是存入数据库的技术死限。但，是有规避方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

簽名本體是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反對原始碼過長不會影響閱讀這種疑似是偷換概念的東西，你當沒有人用原始碼編輯是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球结束该议题。涉及特殊字符时255字符很难计算。计算不展开大小意味着多长都可以，模板可输出大量内容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題

最近我留意到用戶甜甜圈真好吃在其簽名中加入了對運動員林郁婷造成冒犯的字句。雖然説WP:签名#簽名的外觀和顏色的規定只説了“您的簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便”，然而我認為此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇，因此我根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏請求大家就此事作一定的討論。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那个签名我感觉无法断定属于冒犯，引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足，我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致，并且她的登记信息上确实是女性。（其实最大的问题并不是性别，而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平？)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。（廖孟雪和童曾欢）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

补充，对于该签名的含义，以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传，仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不僅沒有後期變性，自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是，「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思，我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是“人身攻擊，包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關（包括性別認同、性傾向、性別表現等）及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損”，其中很明確地提到了“性別認同”。既然當事人現在認為自己的性別是女性（而不是諸如“沃爾瑪購物袋”之類的東西），那我覺得還是給些適當的尊重為好。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定，以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见，既针对特定国家或阶级的看法，用户框中就更多了，如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张，写下或转述对该主张评价，岂不是违反文明方针。总的来说，可以建议改但我倾向不强制，签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就著你説的「‘提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損’在簽名中似乎不算少見」，還請你舉幾個例子。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张，我没看到抗议，似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」，所以還請你舉例說明。另見下。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治“贬损”？（馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然，一方面我并不鼓励，另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担（不过，往往也会有立场相同的用户感到亲近）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也倾向认为针对个人（公众人物，尤其是有权势的人）的（不含有侮辱、诽谤性质的）批评是可以允许的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人，而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满，但遣词造句上“台湾‘双性人’拳击之光”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽，尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的；另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织（比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的，我都不觉得非常不妥），这让站外的人看到，绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满，我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击（当然，我绝非鼓励这样的签名）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而這次奧運會有著這樣的情形的女性拳擊運動員也就只有兩位（林郁婷與伊曼·哈利夫），我認為這指向性也是相當的明顯。Sanmosa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

簽名一向是自由地帶，除非是對他人（通常是維基人等非屬公眾人物者）的直接人身攻擊。不然無數政治表態及「陰陽怪氣」諷刺簽名恐怕得全部禁止，這可能管得太寬。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的對應規定指明用戶名方針的規定適用於簽名，zhwiki的用戶名方針也有類似文句，因此我認為enwiki的用戶名方針對「Disruptive or offensive usernames」的認定值得社羣參考。Sanmosa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨聲明，以下純粹是個人意見。

1. 我認為部份WP:SOAP的方針應該對簽名適用。實際上那段方針已列明適用於用戶名、討論頁及用戶頁，而簽名性質接近用戶名和用戶頁，且在討論頁有舉足輕重的地位，直接在有關條文加上「簽名」亦不為過。
2. WP:UP容許「使用有限的文字簡單宣告一次（觀點）」，某程度上在簽名加入類似這種宣告的文字違反了這方針的精神，因為任何一個會改簽名的維基人應該都會打算留言不止一次，把觀點寫入簽名甚至可以被看成Wikipedia:遊戲維基規則重複宣傳自己的觀點。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)補充：當然實際上靠大家「自律」（不要寫得太過份）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡亂給別人標定錯誤的性別是一種冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性別、以及性別氣質異於主流的維基參與者，我不懂為什麼簽名中允許這樣冒犯性的政治表態。另外，前面留言中「生理缺陷」也是一個冒犯詞彙，不管外貌像男性還是雄性激素高（此事無證據）都不是缺陷，而是人類生理多樣性的正常一環。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗？（前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性（不論直接或反諷），而不是無證據單方面給別人標定性別。（另外特朗普/川普不是維基人或者沒有證據證明是）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會（20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別）與國際拳擊協會（通過多種方式檢測性別）關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞[1][2]）第二點，臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別，例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[3]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[4]第三點特朗普他不是維基人，但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別，那為什麽其他人（包括維基人）為何不能質疑其性別？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了，你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎？這種「別人可以，為什麼我不行」的言論相當幼稚，何況這跟公眾人物有什麼關係？公眾人物不會犯蠢？媒體不會犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源（雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用）反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。（藍不相信三民自綠不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他場合怎麼幹，不代表您我們在這裏可以這樣。( π )题外话：特朗普那種也不是叫「可以」，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要刪除有那些簽名的頁面版本嗎？還是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之类的，应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善，但并不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已處理完畢，另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。」（不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批評習近平或賴清德的簽名算嗎？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.”，也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为，即对表明用户无益，更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题，虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁，但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英維方針，簽名應清晰表明身份，得包括用戶名稱。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我后来又补充过，个人觉得一定条件下可以允许（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題（第二次）

老實說，如非必要，我真的很不願意就同一人的同一事第二次發起討論，然而甜甜圈真好吃近來再度不當地設置其簽名，因此我也只能根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏再一次請求大家就此事作一定的討論了。這次我concern的有問題簽名之一見於Special:diff/84703627，主要問題有兩個：

• 一個問題是在簽名中再度加入了一些不太恰當的言論。先不説該簽名再度包含了前次討論已經提到過的否定林郁婷的性別認同的問題，該簽名中還以負面的方式提到了杨笠，考慮到近來有關楊笠的負面輿論有著趨向於南韓式的反女權主義的情況，我認為相關文句存在性別歧視與貶損的問題。
• 另一個問題是該簽名加入額外文句的方式會使其他人混淆簽名與留言正文。現在該簽名與留言正文的具體配搭形式為“（留言正文）（額外文句）--（用戶頁連結）”，其中“（額外文句）--（用戶頁連結）”的部分屬於該簽名。我一開始看那DRV請求的時候很不明白為何有關車輛名稱的重新導向要提及楊笠與林郁婷的事情，我花了好些時間才發現這是他的簽名的一部分。我認為無論該額外文句本身是否存在問題，現在該簽名的設置方式顯然會衍生一些問題。

另一個有問題簽名見於Special:diff/84601637，主要問題是對海峽兩岸與朝鮮半島民眾的國籍與身分認同作出貶損。有鑒於海峽兩岸的政治問題在中文維基百科實在比較敏感，我認為這種引戰的言論顯然是在危害中文維基百科的協作機制。以上。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:24 (UTC)

@C9mVio9JRy、Cmsth11126a02、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、克勞棣、人间百态、自由雨日。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:27 (UTC)

1.相关签名只是为了反对过度宣传DEI提及相关人名，只是举例。

2.朝鲜官方目前对韩国的称呼确实是傀儡韩国。[5]并且部分中国大陆部门已经修改了对台方部分部门的称呼（例如中国大陆军方对台军改用台独武装称呼。）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 03:20 (UTC)

无关讨论 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:42 (UTC)

基本赞成Sanmosa的说法。惟个人不同意“提及杨笠的相关字句存在性别歧视与贬损问题”，京东内部的所谓“性别平等”项目本身才是一个问题，沈逸教授也做过类似的分析，甜甜圈真好吃的签名也基本只是类似沈逸教授的说法而没有像描述林郁婷一样针对杨笠个人。当然，不论是否有歧视贬损问题，我赞成这类签名应尽量少用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:25 (UTC)

可能是觀點與角度的不同吧，我一開始看到中國大陸的（男性）網民因為楊笠的個人言論而去對把楊笠選為代言人的京東做那一連串的事情時是感到不舒服的，這讓我想起了南韓的男性網民如何在他們的國家裏炒作反女權主義，如果我們不去正視這個問題，我認為中文維基百科離變成下一個南韓也不遠了。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:20 (UTC)

說實話，中國大陸的田園女權確實玩出了一定花樣。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 08:45 (UTC)

然而在我看来中国大陆网民长年累月炒作所谓“女权主义”的问题要严重得多，所谓炒作“反女权主义”行为虽不理想，但也只是一种无奈的反击，且指向的是私营企业而非个人。当然，在维基百科不论是女权主义还是反女权主义都不应炒作；不过我觉得“中文维基百科变成韩国”仍是远不至于的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 08:53 (UTC)

這種想法恰恰是最危險的。我之所以說“中文維基百科離變成下一個南韓也不遠”正是因為南韓的男性網民此前也一度認為“網民長年累月炒作所謂‘女權主義’的問題”存在。而且説真的，中國大陸的女權出現極端狀況還是少數情況，大部分的女權主義者還是溫和派的，然而南韓的情況是基進女性主義已經成為了當地女權主流，我不認為這“問題”在真的能算問題的情況下還能比南韓更嚴重。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 11:17 (UTC)

或许中国大陆“女权主义”的极端程度是不如韩国，但在①文化上倾向保守传统、②政治上排斥西方思想的两类人群看来，中国大陆“女权”目前的情况早已是“畸形发展”了。并且绝非单纯“男/女”对立（或者说不是所有——甚至不是大部分女性都支持所谓“女权”；也并非只有“男性”网民反感杨笠——更准确地说是杨背后的资本或其他推手）。我就不举身边的人为例，举也许有代表性的人物：

不过，就算这种想法“危险”，也应该是“中国大陆（或中国大陆互联网）离变成下一个韩国也不远”吧？中文维基百科怎会变成韩国？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 11:45 (UTC)

扭曲的思想觀念有侵蝕人心的影響力，要是有相當數量的社羣成員奉這種扭曲的思想觀念為圭臬的話，那中文維基百科盡管並非僅由中國大陸的用戶組成，也無可避免地會變成下一個南韓。此外，我恰好在此前看到一篇有關2022年南韓總統選舉的文章，其中提到“來自菁英階層的女性都有可能因為相對優越的人生際遇及機會，對性別平等的意識沒那麼敏銳”，我認為你說的情況其實正是這句話在中國大陸的體現。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 13:31 (UTC)

然而判断某思想观念是否“扭曲”几乎只是每个个体自己的意识形态观念，正如我前面所言，观念不同的人会将截然相反的现象分别看作“扭曲”。并且对中文维基百科而言，“扭曲”的标准应该是“是否会危害百科全书的发展”而非“如何影响现实世界”的（每个人不同的）意识形态吧？当然，即便将我前面所说的观念定义为“扭曲”，我认为中文维基百科仍不太可能朝所谓“扭曲”的方向发展（更遑论“奉其为圭臬”），因为文化上支持进步主义+政治上亲西方的编者仍是大多数（且比例似乎是上升的）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 14:01 (UTC)

早就想给他发警告了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:50 (UTC)

对于第二点我想补充一下，就是无论是ConvenientDiscussions还是已经坏掉的默认签名小工具，都没法把他的“额外文句”处理为签名，只会将其认作留言的一部分。因此即使你选择隐藏他人的个性签名，甜甜圈的“额外文句”仍然会跳出来强奸你的眼睛。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:53 (UTC)

实际自定义签名的时候--可以挪到签名前面可并把指向用户空间的链接缩短成几句话甚至是缩短成句号。只不过有人（我跟这个人在影视作品以及铁道相关条目编辑问题上有冲突，不想提及此人名称）认为指向用户空间的链接缩短不大好。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 02:58 (UTC)

当然不好，谁教你把用户页链接放到句号上的？另外你也没明白我的意思。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:47 (UTC)

本人認為多次作出有爭議簽名已經構成WP:擾亂指引第一節的「用實驗來證明」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 04:38 (UTC)

然而在中文社群偶尔会看见在签名以及用户页宣传其政治以及其他方面的立场（例如质疑国民党亲中立场、反对中国大陆汉服爱好者对迪奥在馬面裙的文化挪用[6]）的，那站内提及相关政治立场的用户的用户岂不是都是“用实验来证明”?----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:31 (UTC)

@甜甜圈真好吃：你擾亂還不止這一個例子啊，你要不要解釋為什麼昨天在豐田Highlander加了一段全英文內容？此外我認為您或許會想要對「危害中文維基百科的協作機制」這個指控做出回應。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:43 (UTC)

本来是只想添加模板部分，结果同时把条目内容复制过来了。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 06:11 (UTC)

本人的言論並非針對單一維基人。當然，有可能有些人的情況比較明顯，這個留待有心人論證--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:05 (UTC)

签名是用来表明自己身份的还是用来表明自己主张的？我认为无论是什么主张，只要与签名这一事物本身的作用毫无关联的就不该放在那里碍眼。——暁月凛奈 (留言) 2024年10月25日 (五) 05:02 (UTC)

我认为构成对签名功能的滥用，希望他停止。--YFdyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:23 (UTC)

以下内容全部被相应原作者撤回

（節刪）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:44 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:魔琴）移除。2024年10月25日 (五) 10:51 (UTC)

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:46 (UTC)

（2024年10月25日 (五) 10:22 (UTC)）（節刪）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月25日 (五) 06:04 (UTC)

（節刪）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 07:13 (UTC)

註：对原作者的回应留言已被回应者移除。2024年10月25日 (五) 07:38 (UTC)

 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 07:35 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:Patrickov）移除。2024年10月25日 (五) 07:55 (UTC)

--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:10 (UTC)

這種宣傳陰謀論的人身攻擊很明顯違反WP:PA及WP:SOAP之3。社群應該對這類無法停止人身攻擊，且長期擾亂的使用者（比如濫建重定向、侵權等等）從重處理，且WP:簽名#處置問題簽名也有賦予管理員做出處置的規定。對事件不對人的話，我認為WP:簽名#處置問題簽名應當多舉一些例子，如此一來也可以有明確的條文來警告。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:34 (UTC)

違反WP:SOAP，，該規則適用於討論頁，而簽名檔會在你參與討論時出現在討論頁中。任何容易引發爭論的政治立場都不應該放在簽名，因為那只會讓討論失焦，並且給不同立場的人造成反感。簽名的功能不是給你當肥皂箱宣揚你的立場，而是讓你其人知道你是誰。如果要申告自己的立場以便讓其他編輯認識或判斷你是否帶有偏誤，那只應該在自己個人頁用簡短的文字說明，而不是宣揚。--C9mVio9JRy（留言） 2024年10月25日 (五) 15:59 (UTC)

本人曾因目睹當事人持續使用不當簽署而作出舉報，結果管理員亦提醒當事人注意尺度，然而在經提醒後仍持續，實在讓本人質疑當事人是否願意汲取其他用戶的意見作出改進；另外本人也詢問當事人，當事人在作出編輯前有否考慮讀者所追求的是甚麼資訊，以及該資訊是否符合可供查證？--黑色怪物 2024年10月26日 (六) 17:49 (UTC)

證據之一：[7]。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月27日 (日) 07:14 (UTC)

至少您在超级战队系列条目删除的中国大陆配音内容是有可靠来源可供查证的，并且涉及到对作品的本土化为何不能在条目中提及呢?（总不能跟香港的动画塔利班一样反对本地化配音支持日语原音。）况且中国大陆维基人是把签名的花样玩的花连老维基人都不能免俗----吃瓜群眾 2024年10月28日 (一) 02:11 (UTC)

既然被cue了就说两句。鄙人也有玩的太花导致字节数太多被人提醒的时候 囧rz……。我的看法就是带点个人身份认同或者立场色彩也无可厚非（比如你维好些个黄蓝双色或者泛阿拉伯颜色的），但搞人身攻击或者搞差别用语什么的就免了吧。哦顺带一提，如果是扰乱性编辑，该怎么办就怎么办。　Xiaolin　 2024年10月28日 (一) 02:29 (UTC)

本人已說明相關資訊關注度低，對該資訊有興趣的讀者比較小眾；目前情況的是閣下根本不肯聽取其他用戶的意見，閣下喜歡說甚麽就說甚麼，一些收斂也沒有，在其他用戶對閣下發表意見時，閣下總是會以比較頂撞的言語轉移視線、鑽牛角尖，這也是會讓他人憤怒的地方。--黑色怪物 2024年10月28日 (一) 05:20 (UTC)

之前在站内有其他人指控您在香港交通类条目和超级战队作品条目利用引用方针的方式进行游戏规则来排除特定人士编辑条目。所以这也是我不回应您提报的原因之一。（因为您的提报存在一定的动机）----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)

@薏仁將。--黑色怪物 2024年10月29日 (二) 01:39 (UTC)

閣下的最後一句(因為您的提報存在一定的動機)這可能某些程度有悖離最大善意原則請問閣下那一句是推論又或者是斷言？何以這般見解？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 01:50 (UTC)

@薏仁將这个实际上是来自于。分类:巴哈姆特动画疯外购特摄作品的删除讨论而相关讨论中我提及了我与DarkWizardCody在特摄作品配音名单的相关讨论。----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 01:59 (UTC)

那個存廢討論仍在持續當中，目前立場各自不同，但是就從你提供的頁面連結來看，我還是無法看出您回覆的黑色怪物君所謂的「因為您的提報存在一定的動機」與其提供存廢紀錄討論來看，我實在看不出什麼關聯性，而且黑色怪物君似乎也沒有在裡面表示任何意見…我應該沒有敘述錯誤吧？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:10 (UTC)

而相關討論中提及DarkWizardCody習慣选择性引用方针指引來提報與他有不同意見的用戶（原話:我记得之后发现他原来在交通类条目经常引用方针指引排除异己，却在特摄类这个没人管的原创研究后乐园尽情原创，当他看见自己不喜欢的内容又在选择性引用方针指引了？）所以我認為他提報存在有個人動機。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:23 (UTC)

而且配音資訊相關方面的資訊目前並沒有任何共識。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:25 (UTC)

話說回來，還是把話題拉回來比較好，畢竟這個議題主要討論是個人簽名問題，不是談論你與黑色怪物君的過往編輯糾葛或者配音員資訊該不該放入條目，就某程度來說，已經跑題跑很遠了囧。--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:40 (UTC)

那好吧，反正之後的一段時間也不會改簽名了，直到下一個熱點。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:51 (UTC)

为什么签名一定要跟热点事件？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 03:02 (UTC)

我不太清楚他所謂的熱點是指什麼？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 04:24 (UTC)

热点的话主要是指一些事件。例如俄乌冲突、巴以冲突（曾有人在签名中提及对俄乌和巴以冲突的立场）以及白纸运动（曾有人利用签名声援参与该运动的人士）-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 05:04 (UTC)

@甜甜圈真好吃：如果您想设置任何预期可能引起任何争议的签名，强烈建议您在设置前先来询问Sanmosa、我或/和其他人的意见。（3个多月前你天天建重定向的时候我就这么和你说的，但你没听，后果是什么？）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 05:15 (UTC)

合理的签名格式应该是--魔琴^{某人如何如何} 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)，而不是--某人如何如何--魔琴 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)

@甜甜圈真好吃：注意魔琴给你的建议。虽然我已经完全不再建议你设置任何这类讽刺性签名，但你如果一定要设置，也请用魔琴给出的格式（上标可以换成下标）（内容可能造成的后果你得自己负责）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 04:27 (UTC)

之前台湾脱口秀演员曾博恩在2024年走钟奖颁奖典礼的获奖感言中提及关于两岸冲突的脱口秀。[8]那这个脱口秀属不属于中文社群定义的冒犯?（类似于杨笠在2021年引起争议的普信男脱口秀）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 10:03 (UTC)

現在是有複數用戶反對閣下的爭議簽名，還請閣下不要再以類似閣下上述的例子固執己見及合理化自己的所為。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 11:51 (UTC)

这个意见我可以接受，但是其他人会不会使用容易让中国大陆用户感到冒犯的签名就不大好说了。（曾博恩的获奖感言内容，同时也让中国大陆用户感到冒犯。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 12:43 (UTC)

除了冒犯问题，您的签名蹭热点对讨论带来了阅读干扰，属于无效、离题的信息（就不提是否算宣传工具等问题了）。签名不能完全当个性签名来用，比如写一串今日菜价，对其他人是无效的内容，不要“造成其他编者的不便”。至于、假设写自己所在地的天气（类似日记；有轻微的交互意义）或时讯，我是不赞成，但不太长太乱的话可以忽略不读。--YFdyh000（留言） 2024年10月30日 (三) 14:25 (UTC)

本人勸閣下不要再以「有其他用戶亦會用有爭議的簽署」這樣的借口以轉移視線，閣下這樣只會引起其他用戶對閣下的非議而已。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 14:30 (UTC)

虽然之后不会再使用争议签名，但是你本人也要解决你自己声称条目所有权以及利用选择性引用方针指引排除特定人士编辑条目的争议谢谢。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 00:57 (UTC)

你要講DarkWizardCody的問題請在客棧另開新題，這題是講簽名，講和簽名無關的事而被他人合理懷疑你轉移話題的責任你自己負責。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月31日 (四) 05:35 (UTC)

我对此可以理解。（除非有方针或者指引对签名专门做规范，不然我暂时是不会改签名了。要不然岂不是跟航站区在在是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目提到的那样"法无禁止即可为"?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 06:16 (UTC)

( π )题外话，本人總覺得甜甜圈君根本是曲解了複數用戶的意見，不但難以聽從勸告還持續轉移話題，@薏仁將，他的情況有否構成WP:GAME跟WP:Point嗎？--黑色怪物 2024年10月31日 (四) 06:24 (UTC)

然而上方留言提出的质疑就是就是中文社群有没有对自定义签名的冒犯内容有没有定义。（不同人对于冒犯的意义不同。）最后我不想被一个被他人指责利用选择性引用方针指引排除异己的人指控。@薏仁將-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 07:10 (UTC)

目前應該不只一個維基人提出您簽名相關文字的意見，請勿轉移焦點。另外，Wikipedia:这里是共构百科全书之地, 維基百科不適合用來推廣對特定事物的個人想法。--Wolfch (留言) 2024年10月31日 (四) 07:23 (UTC)

這裡請@甜甜圈真好吃君請避免差開話題，雖說本議題多數意見是認為合理的個性化簽名是可行的，但是為了避免一些爭議在簽名必須包含的部分以及簽名的外觀與顏色的相關說明可得:「修改后的签名中必须至少包含该用户的用户页、讨论页或贡献页其中一项之链接簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便。」，倘若用戶已經覺得您簽名已經有悖離前述通用原則時，則應當以文明與禮儀的方式協商。另外@DarkWizardCody君，他目前可以說算意見陳述的容許範圍之內，這裡已經再做二次提醒(可視警告)倘若他若仍持續而未能停止，屆時再上布告板也不遲。--薏仁將🍀 2024年10月31日 (四) 07:32 (UTC)

要把WP:NOTSCANDAL和WP:LIBEL在WP:SIG抄录一遍，才能叫做“有定义”？--dringsim 2024年11月1日 (五) 11:24 (UTC)

說真的，簽名太長了，有時候都看不清哪句話是正文、哪句話是簽名，嚴重干擾了閱讀。——航站区（留言） 2024年10月30日 (三) 18:31 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題（第三次）

我是真沒想到我竟然真的需要就同一人的同一事第三次發起討論，原因自然還是甜甜圈真好吃近來第三度不當地設置其簽名，為此我不得不根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏第三次請求大家就此事作一定的討論。這次我concern的有問題簽名見於Special:diff/84952218，主要問題是在簽名中再度加入了一些不太恰當的言論，該簽名第三度包含了前兩次討論（1、2）已經提到過的否定特定運動員的性別認同的問題（他這次不弄林郁婷，改弄伊曼·哈利夫了，但問題本質上是一樣的，何況首次討論時我已經提過伊曼·哈利夫了），此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:20 (UTC)

@DarkWizardCody、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、薏仁將、自由雨日。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:25 (UTC)

然而相关签名内容指的是法國網絡媒體在2024年10月洩露疑似伊曼·哈利夫医疗报告的争议（德国图片报[9]后续国际奥委会的回应[10]）并且连接目标是讨论页（討論頁提到了相關報告爭議能否加入的提案）并非条目本身（英语社群目前对相关事件能否加入到条目内仍存在一定争议。）-----这就是“女性拳击”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 09:29 (UTC)

之前他对林郁婷的签名我是明确表示不当的；不过这次还真不一定，因为涉及的是“客观上的一件争议”而非针对其“主观的性别认同”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 09:37 (UTC)

不一定+1，签名里提到争议和暗示态度是有过的。但鉴于他的签名换太频繁、只追热点与接近“拱火”，容易引来无端争议和话题偏离，提议视作构成滥用而禁止这样做。如果描述中性，更可能被接受，但那不“个性”了。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 10:33 (UTC)

但「拱火」好像也不是文明的行為吧？Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 11:53 (UTC)

我说接近。对事物做批评或讽刺，社群的接受度因内容而有不同。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 11:58 (UTC)

畢竟哈利夫的醫療報告爭議不如兩岸問題更受臺灣民眾關注。（例如同時期發生的博恩走種鈡獎發言爭議[11]就有多家臺灣媒體報導）況且相關內容是對相關條目的提案-----这就是“醫療報告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 12:29 (UTC)

現在是討論閣下的簽署問題，本人勸閣下不要再繼續相關的宣傳行為，這樣只會讓其他用戶覺得閣下在轉移視線。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 12:43 (UTC)

然而这一段讨论的确实是跟我的签名有关。（相关签名本身就是为了吸引用户参与在伊曼·哈利夫条目讨论页的提案 ）不像阁下在不讨论的情况下直接删除疑似琐碎内容。（例如配音资讯与港铁相关的内容。）-----这就是“醫療報告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 13:16 (UTC)

那這事情就嚴重了，要是真按你的話説，你現在的做法可以被認定為拉票。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 13:25 (UTC)

邀请讨论不算拉票吧？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 13:29 (UTC)

這你要看WP:拉票的具體定義。Sanmosa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 14:34 (UTC)

@自由雨日：：這段和WP:CANVASS#不適當的通知（拉票）首段第二句：「拉票通常牽涉到訊息的張貼，但請注意：這項規定也可以涵蓋其他遊說形式；譬如在每次留言張貼署名的同時，以自定義簽名檔自動大量加上推銷訊息。」--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

“大量推销讯息”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:52 (UTC)

本人已說不要轉移話題，閣下這樣只會對自己更不利。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 14:04 (UTC)

本次不一定，當事者曾經說過簽名會隨著熱點而蹭，考量到他異動簽名頻繁，也確實受到站內用戶矚目注意。--薏仁將🍀 2024年11月14日 (四) 11:30 (UTC)

@薏仁將：Special:diff/84971453後段是不是轉移話題？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

算是他個人主張?話說他又更換簽名，不過老實說，這樣頻繁更換簽名會讓用戶產生困惑…--薏仁將🍀 2024年11月14日 (四) 21:06 (UTC)

然而不管怎么改签名都无法避免被部分人指控为冒犯。除非改为无任何立场形式的签名，不然就很难避免带入立场例如两岸政治（Cmsth11126a02使用的签名）、LGBTQ+以及两性和种族问题。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月15日 (五) 00:55 (UTC)

@薏仁將本人認為當事人言行問題可於WP:ANO加以指證，始終當事人仍在轉移話題及不聽取他人勸告；另外@自由雨日，本人認為閣下不要再為當事人作出辨護，當事人的問題已經很明顯，繼續為他辨護的話只會導致情況更加複雜及難以處理。--黑色怪物 2024年11月15日 (五) 04:02 (UTC)

@DarkWizardCody：我并非辩护。事实上早在Sanmosa发起本议案的半日前，我就已经请他注意签名。只是我认为就签名问题而言，认定何为不当、粗鲁无礼等具有非常强的“判例”作用，不应草率为之（之前对他“林郁婷”签名我也毫无疑问认为不当，但这次确实情况不一样）。至于“转移话题”问题则确有之，如在这里反过来指黑色怪物的问题，这是不当的，请@甜甜圈真好吃不要再讨论无关问题。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:49 (UTC)

無論該簽署所提及立場是否主觀，始終如持續使用具爭議性的簽署並不好好正視相關問題的話，本人認為其所衍生的問題只會更加複雜，故建議當事人應對自己有關行為作出收歛。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 11:35 (UTC)

本人前兩次都已經發表意見。這次只想說的是：三次討論已經顯示甜甜圈君亟欲以簽名表態的思維容易引起社群反感。停手（或者他所述的「改為無任何立場形式的簽名」）對他本身而言確是最佳解決辦法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月16日 (六) 03:03 (UTC)

他更換的速度很快很頻繁，這樣子的確造成社群部份用戶的困擾--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 03:10 (UTC)

( π )题外话，目前他亦在被問責後卻於WP:更換用戶名提交了更名申請，其相關操作卻會加重其他用戶對他的質疑，他的行為已嚴重脫韁了。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 03:37 (UTC)

然而改名申请实际上之前就有计划，只不过由于考虑到关联到站外账号的风险，将站外账号更名后才在站内更名。最后说一句，请不要恶意推定他人行为，谢谢。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月16日 (六) 04:09 (UTC)

已將ANO相關提報連結提供至改名區域，相關用戶更名准否由該區域的管理員審酌裁定，其餘不再敘述。--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 04:18 (UTC)

的確閣下在處於對自己不利的情況下更改名字，實屬不合時宜，故本人同時亦勸告閣下不要找借口。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 04:34 (UTC)

更名不是隐退，你说的是WP:隐退才有的问题。更名是有重定向的，并不能起到逃避不当行为的作用。确实要注意WP:假定善意，不要贸然用“脱缰”等形容。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 04:56 (UTC)

( π )题外话@自由雨日，甜甜圈的情況已引起許多用戶的不滿，而早前閣下曾在甜甜圈的討論頁警告他如果他再有行為引起公憤的話可不會繼續協助他，但為何現在如此田地你還在替他說話？--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 05:11 (UTC)

这不是“替他说话”，而是实事求是，什么是对、什么是错，一码归一码，要根据方针指引等合理共识来处理用户不当行为（即应“理性”+“对事”），而不能因为多数人厌恶就对一个用户作出处理（“感性”+“对人”）。我先前曾是天天提删+警告甜甜圈的人（因为我认为他的行为不当），甚至和现在相反地有被认为是“故意针对甜甜圈”，所以我显非有意“包庇”他个人。反倒是我前段时间提报明显违反方针指引的用户还被几个用户反指“挑起冲突”，警告我会受管理员处理，这才是真正的对不当行为的不当协助。更何况我不是管理员、也不是仲裁员，我的（如果构成）“协助”也起不到任何作用。共识并不考虑非正当合理意见，若我的意见不合理，自然也构不成影响。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 05:30 (UTC)

維基百科的用戶眾多，而每個人亦有各自的立場跟看法，如果有些用戶行為不當的情況已達到難以補救的話，最好的辦法是「自救」。即使你的目的是好或是壞，其他用戶對相關的言論抱有眾多意見，有些情況甚至是難以平息，始終如果自己意識到情況不妙的話，適當地離去退出話題參與便是最佳的自我保護。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 06:08 (UTC)

用戶更名妥適與否還是交給管理員去認定吧…我們只是將意見和相關疑問提供出來而已，應該不構成誰幫誰說話又或者是欺壓誰的問題…--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 06:51 (UTC)

“适当地离去”指对甜甜圈的建议？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 06:55 (UTC)

這可能會有解讀成自動離開維基百科的問題--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 07:02 (UTC)

没懂……何为“自动离开” ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:33 (UTC)

已修改語句。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 07:25 (UTC)

退出議題討論也是一種保護措施…--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 07:46 (UTC)

恕我不赞成这种说法。维基百科不是社交平台，我不认为和他人（乃至很多人）意见不同会对自己构成“威胁”，自然也就谈不上“自我保护”。如果我认为某人明显违反方针指引行为不当，哪怕有多人包庇纵容，我也一定会坚持要求处理（包括对甜甜圈的创建重定向长期禁制也是我提出的）；如果我认为某人并非因为明显违反方针指引而被多人排斥（或虽有违反但“罪不至死”），我认为对其的处理诉求过重，自然也会提出质疑。当然，我的理据是否充分，最终仍是由社群共识决定并由管理员执行的。（阁下应该是希望我退出话题参与？如果是希望甜甜圈退出的话，那当我没说；不过我也不认为应当将甜甜圈本人排除在讨论之外。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:32 (UTC)

个人认为，甜甜圈签名之前有问题，但是现在已经可以接受了（我指伊曼·哈利夫），和他差不多甚至比他严重的签名比比皆是，没必要因为他之前屡犯就抓着他不放。--Dryrace（留言） 2024年11月19日 (二) 04:43 (UTC)