Talk:韓國起源論
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Warning against vandalism (Wikipedia:VAND)
If you inflict on true contents in 誤報與網路流言 in ill intent to conceal the truth, I will report to Wiki administrator. Your blocking of new entry has bad intent to allow such vandalism (Wikipedia:VAND), so I strongly urge you to lift blocking.
关于韩国的起源,经过DNA测算韩国民众大多的基因和中国人基因有一定关系。一:中国黄河西的华和夏部落融合成了华夏后与 黄河东的民族 东夷进行了交往,战争等融合,使东夷与华夏进行了融合,华夏和东夷又分支出了大量民族,华夏除了保留中原的华夏又分出了部分北胡,和南面的民族。东夷除了大部分与华夏融合,另外南逃的分出了三苗和南蛮,北去的分出了东胡人,东去到朝鲜半岛的与当地一部分人成了朝鲜半岛的人。 二:古代中国夏朝灭亡后,商朝取而代之,商朝的范围已经包括朝鲜半岛,商朝(由东夷和华夏东夷融合的民族统治)商朝灭亡后,周朝分封天下,把朝鲜半岛封给了商王的一个弟弟——其子。叫其子朝鲜。 三:战国燕灭,燕太子后代入了匈奴,那部匈奴人进入朝鲜半岛灭了其子朝鲜,建立了新的朝鲜大国,其后又分裂。。。。汉朝时中国在今首尔(汉城)建立了郡首。
其后待续··············
- 其實光出現"華夏"兩字,就知道通篇都是在原創胡扯,因為在中國古代的華夏是很偏門的名詞,直到最近幾年,中國才意圖將華夏兩字捏造成用來代替華人或漢人的政治名詞,就遺傳學來說,古代中國大陸地區的民族數量難以計算,這些民族之間的差異就有如今天日本人跟中國人之間的差異,日本人跟中國人既然都不是大東亞民族的一部分,那麼華夏族當然也跟大東亞民族一樣,是不存在的觀念,如此而已。61.223.165.67(留言) 2016年2月28日 (日) 22:07 (UTC)
- 商代及更早文献记载中的东夷,是一个主要分布在山东、河北、江苏三省的部落。汉代开始,东夷成为朝鲜半岛和日本列岛各部族的统称,可见东夷与以前的东夷在文化上、血缘上毫无关系。--63.157.97.218(留言) 2023年3月3日 (五) 07:28 (UTC)
你在讲什么呢?夏朝与商朝同源!夏朝祖先也是东夷首领,整个华夏其实都起源于山东的大汶口文化与龙山文化,其次华这个字就起源于东夷!中华人民共和国要是在远古会被认为中原东夷人民共和国,原始的中原人中的基因在现代汉族中只有一点点,(甚至比O1还少)山东人的基因是汉族中最纯的,其中河南(古中原)的龙山文化也只是山东人将其他地区同化的结果,其次朝鲜中汉族基因完全是高丽时期移民造成的,韩国似乎并不承认所谓的商朝移民(本人族谱中就有几人在这个时候移民朝鲜,今天听说韩国有10万与我同姓同源的,这个数字至少被翻了上百上千倍),还有你确定燕国融入匈奴?部分匈奴在红山文化时就与大汶口文化同源了!第三韩国认为蚩尤是他们祖先,但是他们想错了,蚩尤是炎帝儿子,但是蚩尤是苗族祖先,而苗族基因是O3M122中的O3M7,这与韩国人没半毛钱关系──以上未簽名的留言由3H cultural database(討論|貢獻)於2021年5月9日 (日) 06:29 (UTC)加入。
端午
~端午起源于中国,中国的端午又起源于中国战国时期的楚国,很久以后才传入了朝鲜半岛,朝鲜半岛上的人民经过时代的变迁又把这种节日因地制宜的进行了改良。 韩国的端午源于中国,但是和中国有一定的区别。但是韩国的申遗,中国的我想更应该申遗吧。
我想知道南韓人如何解釋"端午"一詞的由來...傳說中的Vica (留言) 2008年7月25日 (五) 08:56 (UTC)
- 看這裡(韓語)。「端午」這個名詞應該是後來的,至少是漢族文化或語言流傳到朝鮮半島之前,因為原來在朝鮮半島各地對「端午」都有不同的叫法。所以,端午很可能是一項在中國人和韓國人未分化前就已有的活動。然後當各個民族遷移到不同的地方,就用他們的語言來記下這項活動。--石添小草 (talk to me) 2008年8月7日 (四) 16:34 (UTC)
韩国人与中国人的分化?韩国人的祖先应该是西伯利亚来源的阿尔泰一系的吧.如果说中国人和韩国人的共同祖先有共同习俗的话,满蒙一系是不是也应该有?他们似乎没有类似习俗啊. Shanask (留言) 2011年4月7日 (四) 08:36 (UTC)
- 如同其附註,端午節和端午祭被視為是不同的節慶,這麼一來就不符合首段對這個條目的定義"韓國優越主義者宣稱某國的某樣事物源自於該國",所以我將之移到後面的"誤報與網路流言"一分類中。金☧肅≽◕≼♛† 2012年9月3日 (一) 03:38 (UTC)
Chinese internet and media are so many bullshit maker
孫中山 流言蜚語
- 1. there is no professor 朴芬慶 name in 成均馆大学. (till now, 2008-8-1)
- go to 成均馆大学 homepage.[1] and type "박분경" (朴芬慶). result is "not found". (current 2008-8-1)
- this news published 2008-7-31. however, 2008-8-1, there is no professor 朴芬慶 name in 成均馆大学.
- 2. there is no chosun ilbo news about this.
- go to Chosunilbo.[2] and type "박분경 손중산".(朴芬慶 孫中山) result is "not found".(current 2008-8-1)
- this news published 2008-7-31. however, 2008-8-1, there is no chosun ilbo news about this.
- 3. there is no scholar in korea claim like this, there is no newspaper in korea published this news.
- 4. This is another 流言蜚語 Imageadded (留言) 2008年7月31日 (四) 17:05 (UTC)
一部分是粪青YY的
但也有另一部分是韩国人自己主张的…………58.23.118.1 (留言) 2008年8月23日 (六) 02:30 (UTC)
谁有空可以去把日本版面的翻译一下,我看了比这里更恐怖。Louis jar (留言) 2008年9月2日 (二) 09:42 (UTC)
英语版本
这个文章的英语版本要被删掉:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/South_Korean_cultural_claims
- http://en.wikipedia.org/wiki/South_Korean_cultural_claims
如果你可以帮忙的话,请写英语文章。谢谢 -- 李博杰 | —Talk contribs 2008年9月13日 (六) 09:28 (UTC)
- 我想en:Korean influence on Japanese culture不是与韩国起源论同样的报道。
- en:rean influence on Japanese cultureは、韓國起源論と同じ記事ではないと思います。
- I think "en:Korean influence on Japanese culture" is entirely different from "韓國起源論".
如果可以读韩国起源论明白吧。- 如果与韩国起源论读en:Korean influence on Japanese culture可以比了明白吧
韓國起源論をお読みいただけたらお分かりになるでしょう。- 韓國起源論とen:Korean influence on Japanese cultureを読み比べて頂けたらお分かりになるでしょう
- Please read "en:Korean influence on Japanese culture".
- 不合适的链接应该切断。
- 不適切なリンクは切断するべきです。
- Unsuitable interlink(form 韓國起源論 to en:Korean influence on Japanese culture) should be cut off.--
ShoestringCatch (留言) 2009年5月9日 (六) 13:01 (UTC)ShoestringCatch (留言) 2009年5月9日 (六) 13:17 (UTC)- Removed, please kindly use {{editprotected}} for any further request. Regards. —Ben.MQ 2009年5月9日 (六) 14:18 (UTC)
- 為何被刪?要從新創建!
事實的確認與滅火
小弟只是看到上頭的討論,去把日文版面翻譯一下,還幫忙把消息來源比較不可靠或偏重日本的部分先行篩掉,沒想到結果一天之內就被砍光光,還被掛上曲解的引用跟地方色彩的大帽子。我貼上的內容是有一定公信力的韓國傳媒報導或是依據相關單位正式文宣作為根據,Imageadded網友不能以一句「誤報與網路流言」就全部扔掉,還加上一堆很難看的粗字注釋批判中國媒體。注釋就是注釋,如果定要把內容大綱也列上搞得注釋篇幅很長,麻煩把其他注釋條目也補上一下以示公平。唔,如果想說北朝鮮的部分不應算韓國帳上的話是可以理解。
今天來找這個條目的網友可能是聽到類似的網路流言而查到這個條目想確認事實關係,wikipedia作為網路百科詞典的功能在於說明何者為真何者為偽,如果網友來這裡沒有看到想確認的事項,只有看到一堆對韓國的歌功頌德以及對中國媒體的批判,結果降低wikipedia的公信力不說,網友只好利用其他網站搜尋資料去查到更多未經證實的流言。何況本文開頭第一段就已經說明,「所謂韓國起源論涵蓋範圍甚雜,有國家贊助在世界推廣的主張(如柔道、劍道等);有學者或公司行號擅自發表的主張;甚至有韓國網民個人的妄想等等各種各樣,其中有部分主張即使在韓國國內也不被認同」。這些說法基於何人主張、影響力到何種程度自有聰明的網友判斷,將可確認的事實關係在版面容許下盡量公開是比較有貢獻的作法。當然韓國的網民個人妄想或藝人個人的誤解是已經先行削除了。
此外,條目被修正的主要理由之一是「此非韓國官方主張」,但此理由完全無視於「學術與傳媒的影響力」。如日本有一定的勢力否認南京大屠殺與慰安婦問題,即使日本政府未有此類官方發言,仍然對中韓人民情感有一定影響。由這邊羅列的條項也明顯可見的是,韓國國內確實有很多學者企業組織有無論事實關係而自稱起源的習慣,或起碼對自稱起源一事毫無反抗感,造成韓國起源論滿地野火的現實狀況,中台港日網友的反感並非無風起浪。今天來這個版面的韓國人或親韓的國人甚至VANK關係者,與其在國外忙著四處滅火掩蓋事實關係,是不是不如回國告訴這些媒體學者企業組織,不要三天兩頭隨手搧風點火會對問題比較有幫助?
將日本事例特別做出分類有其理由,因為韓國起源論大部份起始於對日本的反動,幾乎所有日本在世界上受到認同的文物會隨後出現韓國起源論,之後才逐漸擴大範圍至中國以至全世界,所以與中國本來無關只是被牽扯進來。韓國對日本的偏執其原因主要在於韓國國家教育對於日本根植極重的成見與偏見,以及對此不容反論不容議論的社會風氣。不過這是日韓之間的事,沒有翻譯在中文版面的必要性,實際上列表中每個分野都可以寫出不遜於中國部分的長篇說明跟更明確的證據。有興趣的人自己請自行參照日文版面,可以對韓國人凡事愛稱元祖的心理背景以及歷史因素有進一層的理解。--User:yusy2009年2月12日 (四) 21:15
Hello, Chinese friend.
I appreciate your effort.
i saw your edit of 韓國起源論.
It's true few korean claim it. However, That is not a Mainstream view. As i know, You trasnlated from japanese wikipedia. But, Japanese wikipedia is very biased POV, and they fabricate korea information as possible as they can. so, it is not a reliable information.
Many source are 'personal homepage' and unreliable youtube hoax video. and Japanese languagae source.
first of all, Wikipedia is not a 落書. that is not a '韓國'起源論, its like a 'some personal's claim'. At least, Korea major encyclopedia, school text book, academic document, goverment portal site informations....
There is NO Realiabe Public Media claim like that. Even if it exist, however, it is a 'fringe theory'.Imageadded (留言) 2009年2月12日 (四) 14:00 (UTC)
Japanese wikipedia
I want correct Japanese wikipedia informations. But, I can't.
Because Many Japanese nationalist Revert my edit as possible as they can. Please don't believe Japaese wikipedia. Really, Too biaded and too many 嫌韓 edit. anyway, thank you for your effort. Imageadded (留言) 2009年2月12日 (四) 14:03 (UTC)
You should read what I wrote upside before cutting out all my effort and slander me as bias POV. That is your problem between Japanese and Korea, as I said upside, you should not spread your fire to the Chinese wikipedia.
What I did is not only translated Japanese wikipedia directly, but also checked the sources. Most sources are based on Korean newsreports which have a large circulation, they should be reliable sources. The utterance or thesis of a college professor is not a single person's mumble. I used several sources in Japanese because they have an advanced webpage preserving system(魚拓),and most Japanese-wrotten webpages I quoted are based on Korean sources. There was only one youtube video, and it was made by North Korea official educational TV program. All of the above are absolutly not just simply 'some personal's claim'.
I'm not in Japaese side, but you cannot deny that many of your brethren do not feel uncomfortable on calling themselves as the first origin even it's just a delusion. If you have so much time to "correct" the foreign websites, why don't you call your people stop doing that? Yes, there might be some misapprehensions between Chinese and Korean , but Cutting all the efforts you don't like will not help. What I want is just to clear out what's the truth or not, but Korean nationalist like you revert all my edit as soon as you can.
In the last, I don't know how you want to "correct" Japanese wikipedia, but Cutting all the efforts as you're doing here will not help. As I know, the Japanese people are very good in studying texts, so you shall study more to provide the reliable evidence if you want persuade them. As I said, that's your problem, DO NOT spread your fire to the Chinese wikipedia. --User:yusy2009年2月13日 (五) 00:42
Please release protected article. current article is very biased POV. We need discuss more. and please do not block me, too.
OK. But this is not Chinese only wikipedia.
First of all We do not need garabage article. You must know this article is really very biased. OK. Believe it or Not. Your edit are POV and baseless. That is your problem between Japanese and Korea?? No. its also you and I problem. Sources are not true. I heavily doubt you really check reference fully. OK. I will show you. Japanese people are very good in studying texts? NO. They fabricate it.
I will provide more reliable evidence.
人類起源 北朝鮮科學教育節目宣稱人類乃起源於北朝鮮的黑山葡萄原人。 -> Reference is Youtube Video. (Japanese language) It made by North Korea. We can't confirm that Really North Korean claim like this. I think that video is another "fake". -> I never heard North Korean claim like this video.
世界語言 韓國大宗語言研究所主張世界所有語言皆源於朝鮮語[14] -> I check reference. 1st of all, That site is not a academic or public media site. 2nd, This reference is personal essay. It is Only his claim.
阿茲特克 印加文明 韓國培才大學西班牙語‧中南美學科的孫誠泰教授,主張朝鮮民族在西元前即渡過白令海建設了阿斯底加文明與印加文明。[15] 美索不達米亞文明 -> I never heard this claim. Also, Link is dead.
黄河文明 根據「大朝鮮帝國史」,美索不達米亞文明與黃河文明是由韓民族所成立。此書在韓國歷史學者之間普遍不受認同,但被韓國陸軍採用為歷史教育書籍。此外,韓國電視台MBC也曾基於此說製作歷史特輯節目。 -> It's true 大朝鮮帝國史 exist book. However, MBC did not make drama. so, this is partly fake.
英國人 請參照[16] -> Reference is personal Homepage. so, it is unreliable. as a Korean, I never heard this claim. and author says, Korean and England have some connection. It is not says, Korean is ancestor of England. -> myhome.shinbiro.com is personal homepage, like Geocities. author's claim is his own claim, its nothing relation with Korea.
............ I will continue it. Please check reference first. It is really biased POV and fabrication. Imageadded (留言) 2009年2月14日 (六) 10:10 (UTC)
2月13日開始,日文版面被一個帳號「Alertkeep」的韓國人瘋狂攻擊,次日也進入保護狀態,該韓人的理由與手法跟Imageadded網友以及文建網友相當類似。如果是因為小弟去翻譯了日文版面而致延燒,那還真是對日本網友萬分抱歉。
1.上面說過,如果要說北朝鮮不算韓國起源論是可以理解,此條目待其他網友討論是否贊同刪除。不過這兩天韓國民間才對某大航空公司施壓,要求該公司官網將韓國領土定義修正為朝鮮半島全體吧?
2."I never heard"就只是"I never heard",不能作為"fake"或"POV"的理由。
3.本版面第一句就已定義「韓國起源論指的是韓國將日本、中國等諸外國的文化或技術宣稱為朝鮮半島所發明,或擅自宣稱某名人具有韓國血統的"現象"」,所以在此只是就韓國起源論林立的事實關係陳述此一"現象"之歷史與現狀,各主張是否成為影響全國的主流並不是重點。如果Imageadded要說此類主張並不為韓國人認同,比較有效的手段是提出對於相關主張之韓國國內的批判論文或抗議主張。
4.MBC製作的是歷史特輯節目,從來沒說是drama,不知Imageadded此言從何而來。如果是因為對中文不甚了解所造成的誤解,是不是請Imageadded網友稍微學習一下中文再來參與中文版面的編輯會比較好?
5.我不知道你主張日本人"捏造(fabricate)"的事實依據何在,在歷史問題討論中"捏造"是很重的罪名,你不能沒有根據而隨便指稱他人捏造。實際上在此版面中要說日本人"捏造"是有困難的,因為幾乎所有資料全都來自韓國主要傳媒,或是有相當社會地位的韓國人在公開場合的發言或文章。--User:yusy2009年2月15日 (日) 08:30
這裡來了個好例子。下方的討論中你的同胞主張「中国人几千年来受到封建制度的禁锢,从来没有过真正意义上的个人言论自由与民主,因此对个别韩国人的自由言论的攻击与诽谤已经达到了登峰造极的地步」,當然這包含許多偏見以及歷史認知不足所造成的誤解,那麼請問Imageadded網友,在這一例證下:
1.請問這是'some personal's claim',或是'a Mainstream view'?如果屬於前者,是否我們不能作出任何指謫,只能默許他在網路上流傳,等到或許這類言論有天成長為'a Mainstream view'才獲准議論?
2.請問Imageadded網友,你之前是否聽過相關主張?如果是'I never heard',那麼這個主張是事實上不存在的'fake'嗎?還是要說'Japanese fabricate it'?--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
POV
此文充满了POV(个人观点)。 一些人的个人假想与论断都当成是整个韩国的观点。中国人几千年来受到封建制度的禁锢,从来没有过真正意义上的个人言论自由与民主,因此对个别韩国人的自由言论的攻击与诽谤已经达到了登峰造极的地步。文建 (留言) 2009年2月14日 (六) 01:05 (UTC)
原來如此,以前曾聽說韓國人理屈時就會說些不相關的東西來辱罵對方,原來是真的。你要看不起中國人是你的思想自由,我無權干涉,確實中國在言論自由方面多有待改善。只是拿出韓國在OECD的言論自由排名以及名列國際新聞協會(IPI)監視對象的光榮事蹟來看,似乎也沒有立場在國外說嘴,彼此多勉勵吧。
又,君難道不知道,中國老早在秦始皇時代就已經廢除封建制,改採郡縣制了嗎?實際上秦之後的西漢在朝鮮半島就是設置玄菟樂浪真番臨屯四郡,而不是叫個男爵或子爵去管理封邑。聽說貴國大學入學考試不考外國史,不過期望君起碼相對自己的本國史能多一些了解。嗯,話說貴國的身分階級制度倒是到1910年才由日本人廢止啊。--User:yusy2009年2月15日 (日) 08:30
- 除了对他人进行攻击外,你有什么理由说明你添加的内容不是POV吗?文建 (留言) 2009年2月15日 (日) 02:22 (UTC)
那麼,你有說明你基於什麼理由與事實依據指謫我添加的哪個条目、引用的那個附註是POV嗎?又,我沒有對任何人進行攻擊,只是陳列事實關係以指出你上面那段發言所顯露的矛盾點與歷史認知謬誤,並期彼此勉勵。如果這也能稱為攻擊的話,你上面那段發言又該用什麼語彙形容?--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
是吗?请打开文章下面的网址!别装瞎!韩国还在英文词条的东北工程中声称红山文化是他们的!还造谣声称中国扩建长城!双标者都是酸萝卜别吃(s o n o f a b i t c h)──以上未簽名的留言由3H cultural database(討論|貢獻)於2021年5月9日 (日) 06:14 (UTC)加入。
待追加項目
編輯保護之後,現在進行式的韓國起源論
事例 | 解說 |
歐亞大陸文明 | 1925年六堂‧崔善南著「不咸文化論」,從天而降的桓雄和檀君由朝鮮為始而創造了古代中國和日本的文化,之後擴大到天山山脈、中亞、裡海、愛琴海,乃至於歐亞大陸全體[1]。此書被列為韓國歷史研究財團所編篡之「我國學叢書」系列第一號[2]。 |
辣椒 | 辣椒是中南美洲原產的作物,經由歐洲航海家傳入中國,從中國傳入日本(稱為唐辛子),在萬曆朝鮮戰爭時期由日本傳入朝鮮(稱為倭芥子或苦椒)。2009年2月,韓國食品研究院主張辣椒為韓國原產的作物,理由是醫書「救急簡易方」即有「椒」的記載,以及15世紀的「食療篡要」即有「椒醬」[3][4][5]。但當時的「椒」指的是花椒,當時的「椒醬」主要材料為花椒和胡椒,和現代的苦椒醬是完全不同的產物[6]。 |
--User:yusy2009年2月19日 (四) 10:58
- 不清楚你为什么添加些已被韩国人否定的观点。简直是把维基读者当傻瓜。文建 (留言) 2009年2月19日 (四) 03:32 (UTC)
不清楚你為什麼就是不肯從事實關係做討論而只作感情面的抨擊。這裡的項目是上次編輯之後,基於近日韓國媒體報導的事實根據,而追加被稱為「韓國起源論」之"現象"所作的補助說明。沒有將誰當傻瓜。如果有誰把誰當傻瓜的話,大概是韓國媒體把讀者當傻瓜吧? 文建網友與其在這裡發些一行短文說些傻瓜或封建或言論自由之類的抨擊,何不回國去投書到這些媒體跟相關機構學者,建議他們養成確認事實關係再發言的習慣?--User:yusy2009年2月19日 (四) 14:58
北朝鲜那个人类起源
是网友恶搞吧....--Ksyrie(Talkie talkie) 2009年5月13日 (三) 07:54 (UTC)
韩国最新研究成果
琵琶,二胡皆为他们所发明。不会弄来源请求。--玖巧仔 (留言) 2009年7月22日 (三) 06:51 (UTC)
- 什么东西?如果是真的话,真是太可恶了,我本来对韩国人影响挺好的。 2sc945 (留言) 2011年4月28日 (四) 10:08 (UTC)
脚注
我来提供一条韩国人说西施是韩国人的证据,但是我不会编辑条目,谁能帮我到条目中编辑一下吗?
这个证据来源于韩国《朝鲜日报》中文网站,原始的链接是这个 http://cnnews.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/01/20040401000010.html, 但是现在已经被韩国人删除、毁尸灭迹了,然后倒打一耙说中国人在造谣诬陷他们,就连现在维基百科上也有很多相关条目认为是中国人在说谎,可惜这个报道的网页早已被人截图下来了!就是当年我截的。截图我发表在百度贴吧,截图地址是http://hiphotos.baidu.com/%BB%A2%D0%A5%B3%A4%B0%D7/pic/item/64dc483490bab797d0a2d396.jpg凤阳 (留言) 2011年9月28日 (三) 16:33 (UTC)
- 用快照链接试试吧。[3],你这个图片链接有问题,打不开。--玖巧仔●□留言 2011年9月28日 (三) 17:56 (UTC)
- 不可能呀,我是可以正常打开图片链接的的呀,为什么你不能呢?你不在大陆吗?或者你打开的是第一个链接地址?凤阳 (留言) 2011年9月29日 (四) 09:34 (UTC)
不知道怎么回事,上面那张图片地址失效了,不过不用怕,我电脑里保有原图,现在我又在百度贴吧发表了一个帖子,大家应该能看到这张网页截图了吧http://tieba.baidu.com/p/1231111654 凤阳 (留言) 2011年10月2日 (日) 18:34 (UTC)
我再提供一个韩国人说孔子是韩国人的证据,谁能帮忙编辑到条目中去?
韩安浩相自1971年以来强调孔子属于东夷族血统,他在1987年出版的《国家历史五千年》一书中论证孔子为东夷之人。因为殷商是东部族或东夷族建立的王朝,孔子是春秋时期宋人,而宋人是殷人后裔,同时韩国人是东夷族的后裔,所以孔子是韩国人。 来源:http://blog.naver.com/minsokbulgyo?Redirect=Log&logNo=70015083272
以上内容节选于《国际政治研究》 2009年 第04期上王元周的文章《韩国人的历史观与中韩关系》。我手头上有这片文章的pdf版,是从中国知网下载的,刚刚我搜索了一下,网上也有文字版的,有兴趣的去看看吧,会更加了解韩国人是如何YY中国历史的。 http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/333/1/164924.shtml
最好還有要韓文的引用
消息真假難辨,常見到媒體的開頭就寫:「據韓國XX報導,YYY是韓國發明,ZZ是韓國人」,但我居然找不到原來的韓文,很多還需待查真假。--Outlookxp(留言) 2014年8月9日 (六) 11:20 (UTC)
- 我记得上学的时候看到过韩文,估计现在都删了。飞贼燕子(留言) 2014年8月9日 (六) 11:29 (UTC)
- (~)補充:那个好象是个纪录片。飞贼燕子(留言) 2014年8月9日 (六) 11:30 (UTC)
關於豆漿
豆漿一欄所標示的日文網站內容是「中國網路用戶kendingde在天涯論壇貼文主張中國才是豆漿發源國」,但是貼文所舉例的產品卻是韓國豆乳,即豆奶,豆乳跟豆漿最大的差別就是豆乳有加入牛奶,因此關於「豆漿」的描述應該轉移至"誤報與網路流言"分類。36.235.162.16(留言) 2021年1月19日 (二) 03:08 (UTC)
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各位维基人:
我刚刚修改了韓國起源論中的3个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20081230193236/http://www.sgtusa.com/detail.php?number=4716&thread=25r03
- 向 http://news.joins.com/article/840/3650840.html?ctg=12 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090621001526/http://news.joins.com/article/840/3650840.html?ctg=12
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各位维基人:
我刚刚修改了韓國起源論中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://aparc.stanford.edu/news/koreas_ethnic_nationalism_is_a_source_of_both_pride_and_prejudice_according_to_giwook_shin_20060802/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110720053258/http://aparc.stanford.edu/news/koreas_ethnic_nationalism_is_a_source_of_both_pride_and_prejudice_according_to_giwook_shin_20060802
- 向 http://www.nujian.net/jingjiantianxia/jingleizhenjing/2009-07-30/15776.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20091113055215/http://www.nujian.net/jingjiantianxia/jingleizhenjing/2009-07-30/15776.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
韩国起源论是否需要像日语版那样拆分成主条目和列表
自2021年初开始,一个叫文化输出现象的微博超话开始争论这个了,甚至还在推特等墙外社交媒体开始反驳或质疑
而且,被指控剽窃的东西逐渐增多,且反驳或质疑的声音越大,但是否需要像日语版那样把这个条目拆分成主条目和列表(列表暂定名为“在韩国被指控剽窃的文化及事物列表”,如有其他名字可以在这告诉我)
(※)注意:除原先中文版主条目里有的以外,其他需参照日语版对应列表以及所述微博超话内查找
--彩色琪子(留言) 2021年5月30日 (日) 06:58 (UTC)
- 先請問「超話」是什麼意思?-游蛇脫殼/克勞棣 2021年5月30日 (日) 10:33 (UTC)
- 微博超级话题,简称「超话」,针对一个主题进行相关的发言。超话需要人发起,也需要人主持。--Milky·Defer 2021年5月30日 (日) 11:28 (UTC)
- 微博超级话题,您可以理解为有主持人的大规模Hashtag。--悔晚齋(臆語) 2021年5月31日 (一) 13:27 (UTC)
- 微博超話屬於不可靠來源,請採用新聞媒體作為來源。--Newbamboo(留言) 2021年6月1日 (二) 11:39 (UTC)
- 我是拿上面说的那些除去中文版对应条目外的那两个东西去整理这个列表 --彩色琪子(留言) 2021年6月3日 (四) 00:46 (UTC)
- 直接從日維翻譯不就得了?--Newbamboo(留言) 2021年6月3日 (四) 13:26 (UTC)
- 日语版对应列表是按公认的发源地分类(其中只有“日本の事物”按所列事物进行分类)的且基本上很少详细介绍发源地在大中华地区的文化及事物,我是要准备按中文版主条目既有的表格+日语版对应列表+所述微博超话整理并按事物所属类别分类,且在列表中表格的其中一项加上公认的发源地 --彩色琪子(留言) 2021年6月5日 (六) 07:07 (UTC)
- 可以一試,Wikipedia:勇于更新页面!-- love.wh 大河浪浪寬 2021年6月8日 (二) 17:55 (UTC)
- 日语版对应列表是按公认的发源地分类(其中只有“日本の事物”按所列事物进行分类)的且基本上很少详细介绍发源地在大中华地区的文化及事物,我是要准备按中文版主条目既有的表格+日语版对应列表+所述微博超话整理并按事物所属类别分类,且在列表中表格的其中一项加上公认的发源地 --彩色琪子(留言) 2021年6月5日 (六) 07:07 (UTC)
- 直接從日維翻譯不就得了?--Newbamboo(留言) 2021年6月3日 (四) 13:26 (UTC)
- 我是拿上面说的那些除去中文版对应条目外的那两个东西去整理这个列表 --彩色琪子(留言) 2021年6月3日 (四) 00:46 (UTC)
- 能不能弄一點範例給我們看看?--Temp3600(留言) 2021年6月8日 (二) 18:44 (UTC)
- 比如说主条目介绍韩国起源论本身,那列表的话比如说像汉服,某些韩国的韩服(hanbok)在中国大陆却被被指控抄袭了汉服的元素 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
- 韓服的確受中國文化影響,但絕對不能説是抄襲。--Newbamboo(留言) 2021年6月12日 (六) 16:13 (UTC)
- 朝鮮服飾(韓服)的確受漢文化影響,算不上抄襲,但可以算山寨——航站区(留言) 2021年6月13日 (日) 07:22 (UTC)
- 比如说主条目介绍韩国起源论本身,那列表的话比如说像汉服,某些韩国的韩服(hanbok)在中国大陆却被被指控抄袭了汉服的元素 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
命名问题
我将其暂定名为“在韩国被指控剽窃的文化及事物列表“,你们觉得有没有更加合适的标题 --彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 03:55 (UTC)
- 在汉文化圈,哪个国家和地区的文化不是或多或少来源于中华文化,用「剽窃」这个词也可以,但是我觉得不必加「被指控」,因为这是成百上千年以来的既成事实。就好比,汉传佛教和藏传佛教归根结底来源于天竺,难道要说汉传佛教和藏传佛教「被指控」来源于天竺?😂——航站区(留言) 2021年6月11日 (五) 05:53 (UTC)
- 你说的不就是“在韩国被剽窃的文化列表”吗?--彩色琪子(留言) 2021年6月11日 (五) 06:14 (UTC)
关于韩国起源论条目分拆的二度讨论
1.首度讨论已经处理了参考来源等问题,命名问题仍未解决(目前暂定名改为曾在韩国被自己主张的事物列表),除了这个,你觉得还有啥名字可选?
2.框架已经在本人的沙盒内,是否建立其草稿以增加内容?
--彩色琪子(留言) 2021年10月8日 (五) 11:32 (UTC)
- 這個問題你最好咨詢@钉钉。--🎋竹之初生(留言)中華民國110年 2021年10月8日 (五) 12:07 (UTC)
我们应该把大英博物馆庆祝韩国新年一事划归为韩国起源论吗?
虽然很奇怪,但是真的有人这么写了 -> Special:Diff/75650049。我姑且回退了这次编辑。
从来源的角度来讲,来源指出该活动是韩国官方合作,庆祝韩国新年习俗的活动,结果触及了中国人的神经,一整套事件下来感觉看不到韩国方面有主观挪用的行为,韩国也没有宣称过农历新年起源于韩国,它怎么就属于韩国起源论了呢(
最近,或许之后的每个春节时间段,相关条目大概都要盯紧点了吧……--MilkyDefer 2023年1月23日 (一) 09:55 (UTC)
- 這算綜合已知材料的原創研究?--Mafalda4144(留言) 2023年1月23日 (一) 10:24 (UTC)
- 大英博物館的失誤?--日期20220626(留言) 2023年1月23日 (一) 10:33 (UTC)
- 不應該。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月23日 (一) 10:49 (UTC)
- 一種事物源自某地域不意味著其他地域不能有自己的該種事物。--紺野夢人 2023年1月23日 (一) 13:29 (UTC)
- 同Mafalda4144,除非大英或韓國確實說農曆新年起源韓國。——Outlookxp(留言) 2023年1月23日 (一) 13:37 (UTC)
- 如果大英博物館用的是「Korean New Year」(韓國新年)或「Korean custom New Year」「Korean Tradition New Year」(韓國傳統新年)華人是不會有意見的,但用「Korean Lunar New Year」(韓國農曆新年)以「Korean」取代「Chinese」,「Lunar New Year」套用在「Korean」之後,難免讓人懷疑有偷換概念搶文化歸屬及去中國化的行為。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 03:31 (UTC)
- 不覺得大英博有想這麼多,「Lunar」是個更客觀的詞,泛指用這套曆法的地區,對外國人來說更易懂。--Mafalda4144(留言) 2023年1月24日 (二) 04:35 (UTC)
- 請問閣下為什麼說『以「Korean」取代「Chinese」』?為什麼用「取代」這個詞?農曆固然不起源於韓國,難道就起源於中國?-游蛇脫殼/克勞棣 2023年1月24日 (二) 04:39 (UTC)
- 本來農曆新年稱「Chinese New Year」(中華新年)用的好好的大家也這麼稱呼近百年了,也是最近幾年歐美以其他國家也在過農曆要顧及各國移民感受為由硬改為「Lunar New Year」。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 11:34 (UTC)
- 我個人認為,近年來興起以「Lunar」代「Chinese」之舉,一方面確實可以說存在所謂「去中國化」的成分,但另一方面,農曆新年確實不是我國獨有習俗,他國人民要以「Chinese」抑或「Lunar」稱之,應亦非吾人所能置喙者。只是這些年國際政治情勢緊張,此等舉動之敏感程度提升,加之以大英博物館宣傳問題,才會造成如此大爭議。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月24日 (二) 15:19 (UTC)
- 其實維基百科站點Lunar New Year、Chinese New Year、Korean New Year都是不同的條目(中文更是還有一個台灣新年),後面的條目都是第一個條目的子集,所以用Lunar New Year反倒是更嚴謹。--日期20220626(留言) 2023年1月24日 (二) 16:13 (UTC)
- 我個人認為,近年來興起以「Lunar」代「Chinese」之舉,一方面確實可以說存在所謂「去中國化」的成分,但另一方面,農曆新年確實不是我國獨有習俗,他國人民要以「Chinese」抑或「Lunar」稱之,應亦非吾人所能置喙者。只是這些年國際政治情勢緊張,此等舉動之敏感程度提升,加之以大英博物館宣傳問題,才會造成如此大爭議。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年1月24日 (二) 15:19 (UTC)
- 農曆還真是起源於中國。--John Smith Ri(留言) 2023年2月2日 (四) 15:06 (UTC)
- 本來農曆新年稱「Chinese New Year」(中華新年)用的好好的大家也這麼稱呼近百年了,也是最近幾年歐美以其他國家也在過農曆要顧及各國移民感受為由硬改為「Lunar New Year」。--D(留言) 2023年1月24日 (二) 11:34 (UTC)
- 這讓我想起了2022年冬季奥林匹克运动会相关问题#朝鲜族服饰争议,都一樣。--日期20220626(留言) 2023年1月24日 (二) 05:32 (UTC)
- 牽强,無依據。--Gohan 2023年1月25日 (三) 02:54 (UTC)
- 不是,「硬改為『Lunar New Year』」又是甚麼說法,我自己在以前也(私下)長期使用「Lunar New Year」,直到最近才發現這也會被「出征」。用「Korean New Year」這個詞本身不能直接聯繫到「農曆新年起源於韓國」的說法,而只能聯繫到韓國在傳統上過的新年節慶,大英博物館那段跳舞video裏的人穿的又不是漢服,就算她穿的是漢服而描述文字還是「Korean New Year」,這頂多只能算是大英博物館自身的考證問題,而還是不能直接聯繫到「農曆新年起源於韓國」的說法。我這裏就直接把我對「Lunar」論爭跟大英博物館跳舞video事件是否屬「韓國起源論」的意見都一併寫出來好了:我覺得把這事歸至「韓國起源論」完全不合理,而我們也要開始慎防站內有人對相關用詞上綱上綫。Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年2月3日 (五) 09:41 (UTC)