Talk:王世忠
Brror在话题“新条目推荐讨论”中的最新留言：6年前
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本条目页依照页面评级標準評為丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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 | 王世忠曾於2018年4月18日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
建議改名：“聂克色”→“王世忠”
“聂克色” → “王世忠”：在编写本条目时，查《乌拉史略》提到过王世忠归降努尔哈赤后改名聂克色，《乌拉国简史》也只记孟格布禄有吴尔古代和克把库（王世忠），并提到王世忠之子为浑布（《通谱》记载为聂克色之子，见“哈达那拉氏”），也间接支持改名说；但近日又看一哈达贝勒家系资料，里面提出孟格布禄有四子：吴尔古代、克把库、莫洛浑、聂克色，使本条目部分内容存在疑问。目前，我个人现在倾向后者，因为其他资料也记载了莫洛浑为孟格布禄之子，但为严谨考虑，在“王世忠和聂克色是否为一个人”这一问题彻底解决之前，请管理员将聂克色移动至王世忠，并删除以聂克色命名之条目。我也会在管理员移动后删除本条目中聂克色之相关内容。谢谢！--火器营蓝翎长 2018年4月9日 (一) 23:08 (UTC)
据《明熹宗实录》和《崇祯长编》可知，王世忠并未在努尔哈赤时期投降后金
据《崇禎長編》崇禎三年七月甲辰条，王世忠在此时仍为总兵官，因而王世忠不太可能是聂克色。Nicoladown（留言） 2018年4月13日 (五) 02:05 (UTC)
- @Nicoladown：言之有理，聂克色《通谱》只说“以任事有能不违指使”授世职，但结合上文应该可以知道跟着吴尔古代“国初率部属来归”，《通志》更明确，称其天聪八年“以办事有能”授世职，《南明史》附传里谈及是入关后降清，有资料明确指出是顺治元年，所以结合以上所有内容可证《乌拉国简史》、《乌拉史略》说王世忠和聂克色是同一个人有误。还需感谢阁下在其他亲属栏添加左梦庚，使我猛然想起此人或许《南明史》中会有记载，结果一查确实有。--火器营蓝翎长 2018年4月14日 (六) 01:52 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪位哈达国主之子由明神宗扶养于宫中，后用于针对后金国内海西旧部的策反？
說明：海西女真DYK第15弹，哈达篇。此人资料以在《南明史》中的附传最为详细，几番对照可以肯定其与聂克色是两个人，因为《八旗通志》载聂克色天聪时期就有事迹了，而王世忠顺治年间才降清，所以讨论:王世忠的疑点有了答案：《乌拉国简史》说孟格布禄只有二子、次子王世忠改名聂克色是不对的。孟格布禄应该是四子：吴尔古代、王世忠、莫洛浑、聂克色。至于《通谱》只提吴尔古代和聂克色可能是因为莫洛浑犯罪被杀、王世忠有反清事迹，故有所忌讳，类似情况在《通谱》中时而见到。总之好险，闹笑话之前被我自查。此外，“乌拉”目前正在参选优良条目，诚邀诸君移步至此，给以宝贵意见，谢谢！----火器营蓝翎长 2018年4月14日 (六) 00:35 (UTC)- (＋)支持：符合標準。Šolon自己阻止了以訛傳訛。寫一主題的各條目，就像拼放各形各色、大大小小的拼圖片，越寫多條整體的輪廓越清楚，雖然這拼圖可能天生會少幾片，拼到最後永遠無法看出全貌，但至少過程中會發現拼錯的幾片。--Outlookxp（留言） 2018年4月14日 (六) 00:40 (UTC)
- (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年4月14日 (六) 00:57 (UTC)
- (＋)支持，符合标准，非常棒的成就。--门可罗雀的霧島診所从头来过继续奋斗神社的羽毛飘啊飘 2018年4月14日 (六) 14:26 (UTC)
- (＋)支持：符合DYK标准。另：当前根据一些材料，在维基百科条目中将王世忠和聂克色看作不同人物，但是否也应把将两者看作同一人的观点写进来？（把将，双重把字句，汉语太蠢了。）这样才是百科全书。 --🐕🎈（认错不会死，只会让你进步）※自我禁制，6月前不在DYK投反对票 2018年4月16日 (一) 01:25 (UTC)
- @Inufuusen：应该无此必要，二者事迹不重叠之处太明显了。《乌拉史略》说王世忠投降努尔哈赤后改名聂克色并且天聪年间就因办事有能授世职，那他就完全不可能在崇祯年间投靠左良玉成为左梦庚的岳父了，所以尽管这个看法有来源支撑，但👓接到这个消息，我们媒体本身也要判断，假使这些完全无中生有的东西，我再帮他说一遍，我等于..我也有责任吧。。👓——火器营蓝翎长 2018年4月16日 (一) 13:17 (UTC)
- (＋)支持：符合DYK标准--Ｂ✉✎ 2018年4月16日 (一) 13:41 (UTC)
