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Talk:班禅额尔德尼

劲锐在话题“更登确吉尼玛”中的最新留言：15年前
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更登确吉尼玛

最新留言：在15年前发布5条留言4人参与讨论

更登确吉尼玛事实上没有成为班禅。虽然他是达赖集团心目中的班禅候选，但是没有经过坐床典礼，怎么能算呢？

  • 建议使用双条目，这这里争没有什么意思，不过去过西藏的人都应该清楚一个事实，北京当局选定的十一世班禅，在格鲁派寺庙中几乎没什么画像，大多数藏民对他汉班禅是不承认的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)回复
  • 不同意Wlub86的说法。我本人在西藏旅游期间，在拉萨、日喀则、江孜等地，在大小寺庙甚至居民家中，都看到大量供奉的十一世班禅确吉杰布的照片。直接说明"在格鲁派寺庙中几乎没什么画像"完全不是事实。"大多数藏民对他汉班禅是不承认的"更无从说起。对以上2点，如果Wlub86有证据，请拿出来。劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)回复

尊重與偏見

最新留言：在17年前发布4条留言1人参与讨论
  • 德文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 俄文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 瑞典文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 越南文基維：更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima／確吉傑布Gyaincain Norbu

本人依據英文基維採取尊重雙方（西藏流亡政府與中國政府）各自表述的意見與認定，完全採用中立的觀點將兩人併列為十一世排版，為什麼要從抹去任何一方？—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)

  • 候选灵童，跟正式继位为班禅的灵童，是两种不同的概念，希望你能明白
  • 如果是这样的话，那么请在达赖喇嘛条目中的历代达赖列表里，增加三位曾先后并立的六世达赖，即仓央嘉措和益西嘉措，以及生前称六世身后是七世的格桑嘉措，这就更符合你说的话：政治回歸政治，宗教回歸宗教。希望你也能了解。
  • 嗯～你提出來的論點非常獨特，可考慮是否併列為第六世達賴喇嘛。而且，這部份可留給歷史學者研究，再思考是否追封的議題。可是，如果中國政府真的追封其他人選，共同併列為第六世達賴喇嘛，那麼只會陷入更尷尬的情勢，亦間接確認第十一世班禪喇嘛的情況—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复

打个比方，更登確吉尼瑪可以说是某些人心里的最正统继承人，是太子，但毕竟没有继位，班禅列表给他备注可以，但列为正统安排进历代班禅列表就不行。

  • 能讓第十四世達賴喇嘛認同者，很不容易；能讓至少八國基維語系中都出現者，更不容易。另外，中國政府翻出200年前的制度施行儀式，大張旗鼓的舉行坐床大典。但是，如果完全按照200年前的古代儀式，那麼中國少了一位皇帝……將心比心，使用備註是否代表有高低之分？真假之分？目前，我們只能著眼於現在，將來的一切事非對錯，留給未來的人處理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)回复
  • 哦？那么你认为没有皇帝就不行？民国时期还不是照样由中国政府册封达赖？我也将心比心，三个六世达赖并立为什么没人去关注，是不是也认为有高低之分
  • 嗯，我以為你是想排個標準作業程序出來……你提坐床大典，我提程序暇疵；你提出太子登基來比方，我有提出皇帝認可來舉例，全都一起拉往數百年前，一來一往，一攻一守，這有什麼好意外？爭論的過程就是如此……口水。西藏流亡政府還不是亦有所屬的班禪喇嘛。至於，為什麼沒三位併列第六世，表示後世政局已做出決定，所以才出現一位正統人選。
  • 你认为中国政府没有去追封过，好好看看历史吧，要知道七世达赖格桑嘉措在生前可是被叫六世的，这一点甚至有当时中国政府的石碑为证，为什么达赖可以有正统，这个维基百科也延续习惯，但班禅这个条目你就一定要搞特殊化搞两个并立，要知道更登確吉尼瑪甚至没有坐过床，跟当年六世达赖的人选争议有天渊之别，当年可以有正统，为什么现在就不行？你要修改班禅条目，为什么不将达赖的条目也一并修改？请你符合维基公平中立原则好不？
  • 嗯～從你提出六世達賴喇嘛三位併立，可見你歷史研究頗為深入，我有吸收到一些知識，多謝。那麼，第七世達賴格桑嘉措的創建，你可表現出當仁不讓的態度，盡一已之力去完成，貢獻專材。唉～說到這石碑別說你氣了，連我也氣，為什麼國民政府時代要追封……結果，同樣是後世政局來決定前代達賴喇嘛爭議，明確的告訴我們要著眼於目前，將正統留給後世政局來判斷。不拘泥於中文基維百科內，故特地參考國際社會觀感，詳情可見上方各語系基維內容，我特地加註中文上去，仔細一看你會發覺真的很特殊。沒錯！一定有正統，等待雙方（西藏流亡政府與中國政府）和平協調之後，就會有正統誕生，但不是現在，是未來。我們談那麼久，你總算提到重點了，如有某人不公平中立，未依目前實際情況併列，那麼現在會是只有一位出線……你認為我會比較屬意誰是第十一世班禪喇嘛？我有沒有做出決定？究竟是那位不夠中立原則？沒關係，只希望我們一起，著眼於現在情勢，將希望擺放未來……未來……未來……未來……未來……未來……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)回复

个人反对将 更登确吉尼玛与确吉杰布并列

不管是否中立，此人也没有正式成为班禅，只能算是觊觎者（Pretender）。好比以往的查尔斯·爱德华·斯图亚特（詹姆斯二世之子）也自称英格兰、苏格兰和爱尔兰之王，而且有为数众多的英国民众也是认可他的，但是他并未登上王位，英语条目上的en:List of English monarchs也没将他和他之后的詹姆斯党首领收录。如果真要按所谓“中立原则”，那么这种矛盾遍地都是，欧洲王室的遗老遗少多得是了，我还要把格奥尔格说成是德国现任皇帝呢。

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