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讨论:小白菜

Lzma17在话题“关于“晚（早）菘细切肥牛肚”的来源”中的最新留言：5年前
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图片是否确为小白菜？

最新留言：在7年前发布7条留言4人参与讨论

为什么同条目中两个小白菜图片外形相差这么大？并且前者和我在市场上够得的小白菜几无相似之处。——罗克赛（留言） 2012年6月15日 (五) 13:23 (UTC)回复

按照两幅图的描述页所说，好像都是大白菜……--YFdyh000 2012年6月15日 (五) 16:03 (UTC)回复
菜头和菜根位像菠菜，但叶片边缘不像菠菜。
不过肯定不是白菜（无论用北方或者南方的称呼）。
我把照片拿去请教一下一些主妇及有机农夫，待会有结果再跟大家分享。
不过留意，北方称为“大白菜”的，香港叫“黄芽白”（找找北京故宫珍宝“翠玉白菜”的图来看看即知）；
而北方称为“小白菜”的，香港叫“白菜”，也有时为了跟“白菜仔”区分，而权称“大白菜”；
所以香港叫“白菜仔”的菜，绝对不是北方人口中的“小白菜”--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 10:18 (UTC)

大家比对一下，这些连结中的图片像不像下图（注意茎部近根部处，和叶片边缘）：

 

如果没错的话，那该是芥菜的一种了。

当然，芥菜还有其他不同的品种，也有些不是长这样的。

File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改为Brassica juncea？--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 11:26 (UTC)

大家再看看这两个网站，外形更相像（虽然没拍到根部）。
看来没差了，应该是雪里红（学名 Brassica juncea Coss. var.crispifolia Bailey），属芥菜的其中一个品种。
当初是谁首先把雪菜当黄芽白的？差那么远……@[email protected] 2012年6月25日 (一) 11:44 (UTC)
查到了，是那时候加上去的。
如果大家不反对的话，我先移除了--119.247.196.95 2012年6月25日 (一) 12:01 (UTC)
我这张照片是北方人称为小白菜的蔬菜，其实就是大白菜初生间苗下来的，和大白菜味道差不多，但季节不一样，在北方没有见过另一图片的蔬菜。--方洪渐（留言） 2012年6月28日 (四) 01:12 (UTC)回复
但是小白菜是长这样子的，跟你这图无论茎部或者叶片的形状（锯齿边）都完全不一样。
不妨再比对这两个网站的图--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:47 (UTC)
你的图档名虽然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜图，只搜到一幅长这样子的，就是搜到这图自己本身，自我参照。
再比对这两图看看，较幼的茎，呈锯齿状的叶片边缘延生至茎部的下方，你这图是这个品种的芥菜无误。
用日文“しまな”(shimana)也同样能搜到长这个样子的菜（岛菜（シマナー）、しまな（岛菜））。
可能由于芥菜和白菜都有很多不同的品种，两者当中都有些是会长成包心状，有些不会，因此引起你的误会吧--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 05:05 (UTC)

在下有两点意见想要陈述。

  1. BrassicaPekinensis3.jpg中的植物应不为雪里蕻。经过搜寻，我自学术网站得到了几张雪里蕻的图片。其中雪里蕻的外形与方洪渐君所摄植物的外形相去甚远。
  2. 同样来源的青菜（即wiki中小白菜）图片亦否定了方洪渐君原来BrassicaPekinensis3.jpg图片中植物为小白菜的说法。青菜基生叶的叶缘是比较圆滑的。罗克赛（留言） 2012年6月28日 (四) 07:29 (UTC)回复

原变种芥菜原变种芥菜2雪里蕻1雪里蕻2图像应为原变种芥菜幼株。罗克赛（留言） 2012年6月28日 (四) 10:54 (UTC)回复

你对，同意。
事实上，我问过很多主妇，她们无不认为这是芥菜的一种。
那么，File名BrassicaPekinensis3.jpg要不要改一改？--119.247.196.95 2012年6月29日 (五) 04:37 (UTC)
抱歉久未作复。我生活中突生一大变故，以致无暇顾及维基百科的编辑。文件名与植物名不相同是可以肯定的。但其名称的更改与否，是否应遵从上传者的意愿决定？我实在也并非精通植物学的人，图中植物是否确为原变种芥菜，大约还需要精通此道者下最后判断。所以该文件暂时还是不要在任何页面内引用了。页面需要一张正确的图片，然而我没有相机，无法帮忙，甚感抱歉。罗克赛（留言） 2012年7月6日 (五) 02:41 (UTC)回复

小白菜的日文是‘パクチョイ’
资料出处:出典｜小学馆　日本大百科全书(ニッポニカ)日本大百科全书(ニッポニカ)について | 情报 凡例
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024002471.jpg--此条未签名的留言由36.228.70.123（讨论）于2017年4月25日 (二) 07:57 (UTC)加入。回复

这是什么菜？

最新留言：在12年前发布6条留言4人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2012年7月。

外观比对

 
这图目前的档名是"BrassicaPekinensis3.jpg"

较幼的茎，呈锯齿状的叶片边缘延生至茎部的下方，像不像这两图中的菜？

日本网站也找到样子相似的菜的图。

还有这两棵，像不像？

档名虽然是"BrassicaPekinensis3.jpg"，但是用"Brassica Pekinensis"搜图，只搜到一幅长这样子的，就是搜到这图自己本身，自我参照--119.247.196.95 2012年6月28日 (四) 04:57 (UTC)

这图目前被用于小白菜，然而这很明显不是小白菜，可是未能就更正此图达到共识--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 05:26 (UTC)

上列外部链接的图像和右图可能是不一样的蔬菜，区别如下：
  • 图1.芥菜（岛菜）：叶片的形状比较圆。右图叶片的形状比较狭长。
  • 图2.芥菜：叶背紫色。右图叶背是绿色的。
  • 图3.岛菜（シマナー）：基部可以看到明显的茎及节间。右图没有明显的茎。
  • 图4.しまな（岛菜）：叶片的主脉比较细。右图叶片的主脉比较粗。
  • 图5.6.自己腌．雪里红：基部可以看到明显的茎及节间。右图没有明显的茎。
图像提供者User:方洪渐已经在小白菜的讨论页里说明，右图是大白菜（结球白菜）的幼苗，在北方称这种幼苗为“小白菜”，也是一种疏菜。
这种“小白菜”和南方所说的小白菜（不结球白菜）不同。建议不要删除这张图像，只要在小白菜条目内另写一段北方小白菜的说明，并将右图从分类框移到这个段落。
分类框内小白菜的图像可以另外再找一张代替，建议不要使用条目中的另一张图像（Bokchoy.jpg），这一张图像可能是半结球白菜？ -- Lonicear（留言） 2012年6月30日 (六) 09:12 (UTC)回复
小白菜是长这样子的，跟这图无论茎部或者叶片的形状（锯齿边）都完全不一样，不是少少差异，而是相去极远。
不妨再比对这两个网站的小白菜。
事实上，我拿"BrassicaPekinensis3.jpg"问过很多主妇，她们不约而同大都认为这是芥菜的一种。
留意，北方称为“大白菜”的，香港叫“黄芽白”（找找北京故宫珍宝“翠玉白菜”的图来看看即知）；
而北方称为“小白菜”的，香港叫“白菜”；
所以香港叫“白菜仔”的菜，绝对不是北方人口中的“小白菜”--119.247.196.95 2012年6月30日 (六) 14:25 (UTC)
Google图片“pak choi”小白菜是长这样子的，并没有错。不过小白菜是长这样子的，也没有错。白菜的品种很多，俗称为“小白菜”的蔬菜并不是指单一个品种，不同地区所说的小白菜可能是指不同品种的白菜，才会有你说小白菜是长这样子的，我说小白菜是长这样子的情况出现。-- Lonicear（留言） 2012年7月1日 (日) 02:32 (UTC)回复
俗称为“小白菜”的蔬菜并不是指单一个品种，但是并没有一个品种长图"BrassicaPekinensis3.jpg"这样子。请尝试用"Brassica Pekinensis"搜图，只搜到一幅长这样子的，就是搜到这图自己本身，自我参照。
请找一张长图"BrassicaPekinensis3.jpg"这样子的Brassica Pekinensis的图看看，一张也好--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 04:18 (UTC)

注意，用"Brassica Pekinensis"找不到像这样子的，用"Brassica campestris L."、小芥菜就能找到--119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

品种

我相信这次误会的起源，是来自中文词汇界说的歧义问题。名称中同样地有把“白”字和“菜”字连起来称呼的，并不全都是Brassica rapa下的亚种Brassica rapa chinensis（即小白菜）的植物。而目前此图中的蔬菜，相信是“油白菜”(Brassica chinensis var. oleifera)。

留意小白菜条目目前有以下内容：

油白菜(南方油白菜 Brassica chinensis var. oleifera)是油菜的一种

循油菜这脉络再上溯，则找到有以下内容：

油菜包括几个品种的油料作物。
  • 甘蓝型：
    • 甘蓝型油菜（Brassica napus）
    • 南方油白菜原产中国长江下游，是一种小白菜。菜叶食用，菜籽榨油。
    • 北方小油菜原产地中海沿岸，或中国西北地区，称为芸苔、胡菜，或寒菜。
  • 芥菜型：
    • 由芥菜培育出的油料作物。
闽南语及台语“油麻菜籽”就是‘油菜’。

“芥菜型：由芥菜培育出的油料作物。”看，脉络再一次又回到芥菜去了，虽然都是芸薹属(Brassica)下的植物，不过是Brassica juncea（芥菜）种，不是芜菁(Brassica rapa)下的亚种小白菜(Brassica rapa chinensis)。（目前芥菜#芥菜的变种也有提到“芥菜类型油菜”）

简而言之，图"BrassicaPekinensis3.jpg"的是油白菜，油白菜就是芥菜型的油菜，也就是芥菜的一种，不是小白菜。

也参考一下英语版维基。目前en:Brassica chinensis是en:Chinese cabbage#Chinensis的重定向页：

Chinensis varieties do not form heads; instead, they have smooth, dark green leaf blades forming a cluster reminiscent of mustard or celery. Chinensis varieties are popular in southern China and Southeast Asia.

而这里的mustard则指向en:Mustard plant（即芥菜类蔬菜）。 --119.247.196.95 2012年7月1日 (日) 05:32 (UTC)

汗，在北京的菜市场随便转一转，都能看到这种蔬菜，在北京就叫做小白菜。随便找了一个[1]--百無一用是書生 (☎) 2012年7月2日 (一) 01:59 (UTC)回复
可"BrassicaPekinensis3.jpg"的茎部不是这质感和颜色。
其白滑的茎部，不是比先前举出的芥菜跟"BrassicaPekinensis3.jpg"相距更远吗？--119.247.196.95 2012年7月2日 (一) 06:18 (UTC)
"BrassicaPekinensis3.jpg"应该是更老一些，而[2]则更嫩一些。PS：以上我只是从个人日常生活经验出发--百無一用是書生 (☎) 2012年7月2日 (一) 06:36 (UTC)回复

这货不是广东的芥菜吗？--马呵说年诶多哗铎★魔力（留言） 2012年7月2日 (一) 09:21 (UTC)回复

中国植物物种信息数据库里写的是：“白菜（本草纲目）菘（南方草木状），大白菜（北京），黄芽白、绍菜（广州）”个人感觉不像芹菜，更像大白菜。—Snorri（留言） 2012年7月2日 (一) 12:01 (UTC)回复

关于“晚（早）菘细切肥牛肚”的来源

最新留言：在5年前发布1条留言1人参与讨论

前一版本为“早菘细切肥牛肚”，经查来源欠佳，可能是错误。《全唐诗》中记载为“晚菘细切肥牛肚”，且归为无名氏作。链接：[3] 标记为韩愈的似乎均为互联网媒体，来源依旧欠佳。而目前以讹传讹严重，搜索结果的数量几乎没有任何作用，即使是凤凰也可能是编辑疏忽导致。Lzma17（留言） 2019年7月21日 (日) 23:54 (UTC)回复

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