維基百科討論:快速刪除方針/存檔6

有關廣告宣傳的守則討論

廣告宣傳的守則及G11的廣告宣傳速刪標準目前似乎有些缺憾，存在灰色地帶。

• 廣告宣傳的守則指：

商業機構或產品之條目應該客觀而不偏頗，亦應附有獨立、第三方來源以備查證。所以小公司一般不會收錄。而商業機構網站之連結只要可用以核證條目主要內容，則同可使用。維基百科並不會支持任何個別商業機構，或結立任何宣傳夥伴。

與英文維基百科廣告宣傳的守則的對比：

英文維基指出Notability關注度是衡量條目是否廣告宣傳的一個因素，而有關注度的商業機構及組織的外部鏈接是可以接受的，若這是條目的(Topic)主題。而目前守則只說「(外部鏈接)只要可用以核證條目主要內容，則同可使用。」，其實有必要在此方針指出商業機構及組織的外部鏈接，必須是該條目的Topic，即是標題、主題，而不是能核證條目主要內容，才可使用，（也要在該商業機構及組織的關注度已被來源支持的前提下。）因為假設A公司（例如某電訊公司）的外部鏈接可以核證B條目（例如4G LTE）的主要內容，若在B條目引用A公司的外部鏈接，亦可以構成宣傳（如該電訊公司的4G服務），卻符合目前守則。

我認為，較好的寫法是類似

商業機構或產品之條目應該客觀而不偏頗，亦應附有獨立、第三方來源以備查證，因此小型公司一般不會收錄。而有足夠關注度的商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。維基百科不會支持任何個別商業機構，或結立任何宣傳夥伴。

• G11指：

明顯的廣告宣傳頁面，或只有相關人物或團體的聯繫方法的頁面。
頁面只收宣傳之用，並須完全重寫才能貼合百科全書要求。須注意，僅僅以某公司或產品為主題的條目，並不直接導致其自然滿足此速刪標準。

與英文維基百科的G11對比：

目前G11居然沒有中立觀點的元素，「僅僅以某公司或產品為主題的條目」也可以是明顯的廣告宣傳啊！還有G11提及「某公司或產品」，可能讓人以為明顯的廣告宣傳只限於商業宣傳，那非盈利組織、個人、一個觀點又怎樣？

我認為，較好的寫法是類似

頁面只收宣傳之用，並須完全重寫才能貼合百科全書要求。須注意，以公司或產品為主題的條目若符合中立觀點，則不符合此速刪標準。廣告宣傳並不只限於商業推廣，亦包括對個人、非商業組織、觀點意見等的宣傳。

以上只是個人愚見，請提出意見。另外，請問此條目是否符合G11？--Risk留言 2013年2月18日 (一) 12:11 (UTC)

• 要分清楚「沒有關注度條目」與「暫時尚未列出關注度來源條目」--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 10:17 (UTC)

(：)回應因此「暫時尚未列出關注度來源條目」就不能列出有關商業機構及組織的外部鏈接，以避免廣告成份？--Risk留言 2013年2月19日 (二) 10:26 (UTC)

「暫時尚未列出關注度來源條目」即指該公司具關注度, 只是原作者未有加入來源。對這種條目, 不作分辦便作速刪, 是不負責任的行為。速刪不是提交存廢討論，沒有讓其他編輯改善條目的機會，必須慎用。--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 10:36 (UTC)

(～)補充「沒有關注度條目」本來就不應存在，但存廢討論也常有不同意見，建議在關注度到期才討論，不應有官網鏈結便草率速刪--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 10:47 (UTC)

我不是指速刪，只是指在公司的關注度得到來源支持前，不應在該條目列出有關商業機構及組織的外部鏈接。--Risk留言 2013年2月19日 (二) 10:41 (UTC)

那要專人負責拿走官網鏈結，再監視條目等有補充時再加回去？ 以目前人力相信不大可行……--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 10:47 (UTC)

你這樣說，相信也認同是次守則的補充。實質運作可以是：巡查新條目時若發現條目不符合通用關注度指引，則掛上關注度模版，刪去有關商業機構及（不論是否謀利）組織的外部鏈接（如有）。如匯源熙康若能掛上關注度模版，就應刪去外部連結。這是巡查員的工作。以目前人力相信可行。--Risk留言 2013年2月19日 (二) 10:59 (UTC)

不，理論上官網鏈結是「只要可用以核證條目主要內容，則同可使用」，與是否有關注度來源沒直接關係--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 11:06 (UTC)

這就是我説目前守則的缺憾和灰色地帶嘛，請看「與英文維基百科廣告宣傳的守則對比」的部份。--Risk留言 2013年2月19日 (二) 11:11 (UTC)

簡單的說, 英文方針中說的就是不要在乳製品加入雀巢牛奶公司的官網, 但匯源熙康條目中的「匯源熙康官網」連結, 並沒有問題。如匯源熙康關注度有問題, 掛模版等整個條目刪除好了--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 15:21 (UTC)

那即是你同意「商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。」，而匯源熙康條目的匯源熙康官網連結的問題在於本身已「可能」不符合通用關注度指引，再放連結就可能是宣傳(按入連結就見到400-8100-***)，而不符合通用關注度的條目也可以存在30天，再經提報存廢討論才可刪除，因此應先刪去外部連結。英文維基明確指出「External links to commercial organizations are acceptable if they identify notable organizations....」，那若機構或組織的關注度有問題，放入商業機構網站之連結就不是acceptable。--Risk留言 2013年2月19日 (二) 15:37 (UTC)

你現在是說幾種不同的情況。1. 「商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。」這點原則上我沒反對, 當然也要看個別例子中的情況, 例如是否官網中其中一項對該主題有特別的資訊。2. 『「可能」不符合通用關注度』並不構成移除商業機構條目中該機構網站連結的條件, 而是要『「確定」該機構不符合通用關注度』; 當確定之後（如存廢討論通過）, 整個條目也應被移除了, 也再沒有是否有網站連結的問題了, 3. 更極端的例子, 是在乳製品加入NIVEKIN牛奶公司這沒有關注度機構的官網, 這相信應立即移除--Nivekin※請留言 2013年2月19日 (二) 17:16 (UTC)

(：)回應1. 「商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。」沒有任何特例，因為商業機構網站之連結不是可靠來源。若「（連結）其中一項對該主題有特別的資訊」，也應該以其他「可靠的、第三方的、公開的來源」來引證那些資訊。 2. 「若能掛上關注度模版，就應刪去外部連結。」是我對「而有足夠關注度的商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。」的實際操作的闡釋，可在守則修改後再作討論，而目前原則上你是否同意這樣的修改？--Risk留言 2013年2月20日 (三) 10:20 (UTC)

(：)回應 字面上好像沒有問題，但以你在「有非確定關注度商業機構網站之連結的機構條目」就要掛G11速刪的編輯歷史，我很懷疑大家的理解是否有差距。在真正理解你或大家的做法前，我沒辦法說同意。之前A4/A7的鬧劇也太大了--Nivekin※請留言 2013年2月20日 (三) 10:29 (UTC)

多謝你的意見。我已解釋亦明白「有商業機構網站之連結的機構條目」不是掛G11速刪直接原因，這次修改也不導致這樣的速刪變成合理。將提出正式及更詳盡的方針修改提請。--Risk留言 2013年2月20日 (三) 10:43 (UTC)

(：)回應 II：『「商業機構網站之連結，只能在有關該機構的條目中使用。」沒有任何特例』：例如在瘋牛症條目，假設有一段指出雀巢牛奶公司聲明其農場沒有受感染，並在官網列出其農場資料以證明；若沒有其他「可靠的、第三方的、公開的來源」，你會否刪去其官網結鏈讓此段沒有來源，或是索性把全段資料刪去？--Nivekin※請留言 2013年2月20日 (三) 11:29 (UTC)

若雀巢牛奶公司有發出聲明，怎可能會沒有任何新聞媒體提及，沒有任何「可靠的、第三方的、公開的來源」？這根本不現實，就如問「有關注度的條目，若不存在任何可靠的、第三方的、公開的來源，你會否刪去該條目」？--Risk留言 2013年2月20日 (三) 11:44 (UTC)

新聞媒體刊登的新聞稿很大機會不會「列出其農場資料」，這便是我所說的「（連結）其中一項對該主題有特別的資訊」：資訊不是指那聲明, 而是說農場資料--Nivekin※請留言 2013年2月20日 (三) 11:49 (UTC)

這也只是假設，雀巢的聲明主要內容是其農場沒有受感染，那新聞稿又怎會不提及該農場的資料？請提出實質例子，使討論更有意義。--Risk留言 2013年2月20日 (三) 11:55 (UTC)

我的假設是農場數目上百所以媒體很少機會列出（乳製品原料不是來自單一農場而是數目甚多的供應戶，可參考蒙牛毒奶粉事件）。那我再想一下其他例子。這兩個是明顯應該移除的[1][2]--Nivekin※請留言 2013年2月20日 (三) 12:06 (UTC)

這個呢：天璽 (香港)中由中原地產網頁提供的樓面呎價數據（參考文獻2）--Nivekin※請留言 2013年2月20日 (三) 12:43 (UTC)

有必要移除。1. 天璽 (香港)與中原地產不是「有關該機構的條目」，若是新鴻基地產還可考慮，該連結也有廣告成份（中原地產分行）。[3]或[4]才算獨立及第三方，可接受。但有必要在條目列出樓面呎價數據嗎？--Risk留言 2013年2月20日 (三) 13:27 (UTC)

(：)回應其實上面你提出的「地產資訊網」及「香港屋網」何嘗沒有地產商業及廣告成份。樓面呎價數據對香港樓來說無疑是重要數據--Nivekin※請留言 2013年2月21日 (四) 02:16 (UTC)

(：)回應：參考文獻2屬於公司和組織的網站，而「地產資訊網」及「香港屋網」不是，就如明報新聞網一樣它們不是被定義為「公司和組織的網站」，（而我給你的連結頁面的確沒地產商業及廣告成份，但不是重點）。值得注意，可靠來源的指引中公司和組織的網站部份也只是提及作為「自身的信息來源」或產品的來源。--Risk留言 2013年2月21日 (四) 13:16 (UTC)

(：)回應：不是說在條目中不要加入不是直接主體的商業網站鏈結嗎？ 「公司和組織的網站」的定義可能要清楚一點--Nivekin※請留言 2013年2月22日 (五) 03:16 (UTC)

請求刪除自己的用戶討論頁

在WP:CSD裏面，社群經過討論認為不能隨意刪除自己的討論頁。而在WP:用戶頁中寫有「你有權利向管理員要求刪除你的用戶頁和相關的討論頁。」這發生了一些矛盾。考慮到用戶頁為指引，且是從英文版翻譯而來，因此申請修改WP:用戶頁中的這一段以符合本地社群共識。 --達師 - 261 - 442 2013年3月9日 (六) 08:31 (UTC)

實際上應該是子頁面之類的吧？--Ben.mq 2013年3月9日 (六) 12:00 (UTC)

有權利要求，但是刪不刪還有其他規則吧。不過這樣說不太好。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年3月9日 (六) 12:07 (UTC)

應該修改，不讓人建討論頁這要求太奇怪了，不利於交流溝通。--Kuailong™ 2013年3月9日 (六) 13:24 (UTC)

那就：用戶頁子頁面的討論頁/用戶討論頁的子頁面（User talk:Example/TestPage）可以要求速刪，但是用戶討論頁本身（User talk:Example）不得要求速刪。如果需要刪除，提交存廢討論。這樣可以嗎？ --達師 - 261 - 442 2013年3月11日 (一) 11:06 (UTC)

將用戶討論頁移動到子頁面再要求速刪的呢，拒絕？--YFdyh000（留言） 2013年3月11日 (一) 11:10 (UTC)

那就是「用戶討論頁和透過移動用戶討論頁建立的存檔頁面不能請求速刪」。--鐵鐵的火大了 2013年3月12日 (二) 00:41 (UTC)

要是這麼想，還會有人把用戶討論頁移動到用戶頁（技術上應該可以吧），無窮無盡了。 --達師 - 261 - 442 2013年3月14日 (四) 19:40 (UTC)

有移動到其他空間的user talk page應該已經考慮在內了，移到用戶頁空間做存檔也不能按O1速刪，移動到錯誤空間的頁面就再移動回去，總之就是原來討論頁的歷史記錄要保留下來。--鐵鐵的火大了 2013年3月15日 (五) 01:45 (UTC)

這些是常識性問題，不必較真去到方針里寫明，比如我把毛澤東移到我用戶頁然後申請刪除好不好？--Ben.mq 2013年3月15日 (五) 17:43 (UTC)

改為申請隱藏歷史版本好了~加一個「出於本人對私隱的要求，請勿為該用戶建立討論頁」的模板——燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2013年3月16日 (六) 17:20 (UTC)

關於沒有參考來源的生者傳記

現行WP:CSD下，未列明來源且語調負面的生者傳記才可被速刪。那未列明來源但語調正面的生者傳記呢?除了加模版以外就沒有其他辦法嗎?--Temp3600（留言） 2013年12月30日 (一) 13:52 (UTC)

G11？--KevinSET 2013年12月30日 (一) 17:06 (UTC)

G11和存廢討論都是可選的方式。但是如果沒有那麼誇張，建議加入監視列表，此類條目會在建立後，可能再被加入廣告內容。當然普通的正面人物介紹即使無來源，維護模板就夠了。--天天 (留言) 2013年12月30日 (一) 19:30 (UTC)

未列明來源但語調負面的生者傳記可以提請速刪是根據WP:BLPDEL，但如果語調非負面、只是未有來源的話，為甚麼要刪呢？不是應該想辦法找到來源或者以其他方法改善條目內容嗎？－Lif…lon 2013年12月30日 (一) 21:28 (UTC)

但這些條目數量眾多，十個獎項就可能要找十個來源，跟不上寫的速度啊--Temp3600（留言） 2013年12月31日 (二) 04:41 (UTC)

所以可以加模板讓其他人也留意，幫忙檢查、補上來源、改善啊甚麼的嘛，又不是要閣下自己一個完成。重點是到底是否「非刪不可」？WP:AFD第一點就寫道：「請勇於解決及拯救有問題的條目。」還有，說到「跟不上寫的速度」，先善意推定一下，編者可能是新手，不清楚條目標準而已嘛。說不明去跟他溝通一下他接下來寫的條目就會好很多了，這不是兩全其美麼？當然，「未列明來源但語調正面的生者傳記」當中也可能有些是有廣告問題、侵權問題、關注度問題、非中立問題、非百科內容問題等等，如果是那儘管掛模板、提刪，但那些值得保留的倒不用花心思故意去提刪。－Lif…lon 2013年12月31日 (二) 05:22 (UTC)

但是，"有關人物的無或少來源的內容都應立即移除，無論內容是負面、正面或是未必正確的"TEMPLATE:blpdispute是這樣寫的，方針之間有所衝突?--Temp3600（留言） 2014年1月3日 (五) 10:52 (UTC)

這應該是指在這段內容具爭議性的情況下吧，所以才叫「BLPdispute」。如果有人在某在生人物條目內添加出生日期或者籍貫之類的，但不具爭議性，只是未附上可靠來源以供查證，那麼閣下會在條目裏掛上{{fact}}呢，還是{{BLPdispute}}呢？－Lif…lon 2014年1月4日 (六) 04:51 (UTC)

無論語調正面負面都屬於應該修改的不中立語氣吧？維基不是宣傳場，就算是希特拉這樣公眾印象很差的人物，也只是說他做了什麼讓讀者自己判斷而已。--Skyfiler（留言） 2014年1月7日 (二) 17:32 (UTC)

關於R3其中一個包含項目

R3 包含標題中使用「非常見的錯別字」，是否應該為「明顯的錯別字」？或者使用英語維基百科用的「難以置信的筆誤」（implausible typo｝將範圍限縮更小。--Towatw（留言） 2014年3月4日 (二) 07:25 (UTC)

是否將Wikipedia_talk:快速刪除內容合併至此？

如題。此外，Wikipedia_talk:快速刪除/準則將「當前討論」連至Wikipedia_talk:快速刪除，是否改連至本頁？--Towatw（留言） 2014年3月4日 (二) 08:00 (UTC)

建議：不完整條目快速刪除改為移動至沙盒

對於所謂「CSD A2：內容只包括外部連接、參見、圖書參考、分類、模板、跨語言連接的條目（消歧義頁、重定向、軟重定向除外）。」的內容，有很多可能是新手直接將草稿寫至條目中，直接刪除無疑會造成其草稿丟失。在此建議對於CSD A2類條目和某些小小條目，如果不違反其他方針（如廣告、惡作劇等），可移動至創建者沙盒（不保留重定向），而不是直接刪除；同時為新手留言，提醒其使用沙盒編輯好之後再移動過去。

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燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2014年5月3日 (六) 14:44 (UTC)

(？)疑問：創建和移動至沙盒由巡查員手動完成？--Zetifree（留言） 2014年5月4日 (日) 15:27 (UTC)

@燃玉：，好構想阿。但是要不要擬定統一標準?就是說速刪前移動的話要移動到哪個子頁面名稱?♠小威♥·★來杯咖啡★ 2014年5月5日 (一) 13:37 (UTC)

A2大概分為兩類，一類是真的只有分類/外鏈/參見/導航模板，另一類是只有一個填寫比較完整的信息框模板，但是沒有正文。我個人的話，第一種有人提快刪我就直接刪了，第二種如果提快刪，我一般會等上幾個小時，如果條目還沒動靜再刪除。順手將第二類A2改成小小作品，然後再通知創建者（做個通知模板即可），這樣應該就可以了。--鐵鐵的火大了 2014年5月5日 (一) 13:59 (UTC)

當然具體操作的話，最終還是TW來完成比較好--燃玉 留言 _{勇踏前人未至之境！} 2014年5月6日 (二) 04:32 (UTC)

(＋)支持：等新手將條目編輯完成後，再移動。--首醫女張德^㊣奏本 2014年5月6日 (二) 07:01 (UTC)。

修改

增

1. R6(分自R2)重覆重定向(沒循環)
2. F8不清楚或無意義
3. G17重寫後仍然不規範(要和其他一起用)（帶inuse模板不受限）
4. O5惡意中傷其他用戶/人身攻擊(不合理,只是個人意見)的用戶頁/用戶討論頁(不許「刪後重建」)
5. G18散佈謠言,或偏見(不許「刪後重建」)
6. R7刪除孤立重定向

改

1. F3所有未知版權的檔案和來源不明檔案
2. G2測試頁面(不含沙盒)（帶inuse模板不受限）
3. G12未列明來源的生者傳記或死受14日仍未添訃聞的頁面（帶inuse模板不受限）

併

1. F4併入F3
2. A1併入G1

--AB仔※要事按此※有事按此※資料 2014年6月1日 (日) 10:45 (UTC)

個人意見：

• R6和F8我沒太看懂；
• G17比較沒意義－如果重建內容和上次刪除不規範的方面一樣，用G5/上次速刪的模板就可以；如果不規範的方面不同且認為需要刪除，若滿足速刪標準就直接用那個標準速刪，否則即使上次刪過也只能另行提刪了；
• O5（攻擊用戶）用G3可以刪掉，保護和速刪是獨立的，管理員會視情況保護；
• G18－如果是顯然的謠言可以用G3速刪，否則據WP:NOTCSD.8隻能提刪了；
• R7（沒有鏈入的重定向）不應當速刪，甚至不應當刪除，因為讀者可能會通過這個重定向搜索條目；
• F3和F4我不太清楚這規則的設立原因，不過既然在一個頁面處理，而且都是掛模板5天後刪除，個人傾向合併，英文版似乎也是這麼做的；
• G2即使不加「不含沙盒」也不會被刪除，因為Wikipedia:快速刪除守則#所有頁面開頭就有說「以下標準適用於所有名字空間中的頁面，沙盒頁面除外。」，但我傾向按照英文版完善；
• A1和G1按照英文版的規則有區別。G1主要是指頁面內容無法理解（胡言亂語），A1是指句子本身也許能理解，但通過上下文無法確定條目主題。我們這兩個規則不是很清晰，比如有些A1速刪請求只是因為條目「非常短」；這點應當也可以按照英文版完善規則。--鐵鐵的火大了 2014年6月3日 (二) 07:51 (UTC)

建議將G10併入存廢討論

G10

該等頁面仍可改進,兼且可能是新條目--路人甲 2014年9月16日 (二) 09:35 (UTC)

WP:CSD規則修訂

從1.24wmf16開始，系統允許用戶直接創建空頁面（bugzilla:57238）。事實上也的確有用戶在條目名字空間內直接建立空頁面。因此，想在CSD G10中加入「用戶自行建立的空頁面，但用戶頁及其子頁面除外」一項。--廣雅 范★ 2014年8月29日 (五) 15:44 (UTC)

用AF擋住呢？--Kuailong™ 2014年8月30日 (六) 01:57 (UTC)

條目名字空間的空白頁面有A1和G1擋着，不明白哪裏有漏洞。G10既然是作者請求，自然也包括請求自己創建的空白頁面。另外用AF擋住我怕superprotect降臨（囧）Bluedeck 2014年8月30日 (六) 04:26 (UTC)

A1是「非常短且沒有定義」，G1是「無實際內容」（如dfkjsdjfdlasfjakfds之類），總感覺不適用。--廣雅 范★ 2014年8月30日 (六) 12:16 (UTC)

為什麼superprotect能跟這個扯上？如果非要卡速刪標準，其實沒內容不也是沒實際內容嘛～ --Kuailong™ 2014年8月30日 (六) 21:52 (UTC)

同意快龍，沒內容也是沒實際內容。不用改鳥~ 又及我是說禁止按照你想的那樣把新推出的軟件功能屏蔽掉正是superprotect的目的。德文維基不想要mediaviewer（我也不想要）才會被superprotect的。Bluedeck 2014年9月1日 (一) 14:03 (UTC)

WMF is not devil.--Byfserag（留言） 2014年9月5日 (五) 09:11 (UTC)

本來建立空頁面這個「新功能」就沒什麼意義嘛。又不是像MediaView那樣評價分化。--Kuailong™ 2014年9月6日 (六) 21:49 (UTC)

{{null}}--Byfserag（留言） 2014年9月7日 (日) 11:01 (UTC)